Геи добиваются отмены обычных браков
alim
Мастер
4/15/2012, 6:04:00 PM
(Ufl @ 14.04.2012 - время: 22:33) (alim @ 14.04.2012 - время: 22:16) Не понял 
Т.е. требования геев, что бы их не убивали, Вы считаете чрезмерным?
Нет. Ну что вы.
Выделение из общих причин того или иного правонарушения, я считаю чрезмерным. Есть статьи в ТК - незаконный отказ в приёме на работу и незаконное увольнение. Ну где-то примерно так звучат. Лень в "Гарант" лезть. Нормальные выступления против этих правонарушений я где-то как-то могу одобрить. Митинги, пикеты, сми и прочее. Но по всем видам дискриминации. Возрастным, половым, состоянию здоровья и ДА, alim, сексуальной ориентации. Нет проблем. С одной оговоркой. Мне не хочется, чтобы учителя и воспитатели детских садов проявляли свою гомосексуальность на работе. Тоже самое относится и к гетеро и к би. Никакой сексуальности проявлять в детских образовательных учреждениях не надо.
Выделение в отдельную группу правонарушений по гомосексуальному признаку, это однозначно требование преференций. То есть статья номер такая-та нельзя, та же статья номер, но пункт второй - гомосексуалистов ОСОБО нельзя. На рынке труда, гомосексуалист, предсказуемо получит фору в конкуренции со мной.
То же самое касается убийства. Право на жизнь гарантировано всем. ИМХО, есть только один оправданный повод для убийства. Остальные отвратительны. Одинаково отвратительны.
Им нужны особые гарантии? Личный телохранитель за счёт налогоплательщика?
Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи.
Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать?
Если Вы к тому, что в каждом своем выступлении геи должны упоминать все нарушения прав в отношении всех остальных категорий граждан, то это довольно странно. Естественно, каждый протестует против того, что касается в первую очередь именно его, а не абстрактно всего человечества. Пенсионеры выходят на улицу, защищая права именно пенсионеров (вспомним монетизацию, например) и не обязаны одновременно говорить о правах молодежи. В свою очередь молодежь говорит именно о своих проблемах. Существуют женские правозащитные организации, организация солдатских матерей, отцов одиночек, национальных диаспор и т.д. и т.п. Каждый защищает свою социальную группу, но это совершенно не значит, что все эти организации требуют особых преференций для свой группы. Все они защищают общие единые права человека, но в приложении именно к своей группе. Геи ни чем не выделяются на этом фоне.
Я еще раз спрашиваю, где и когда конкретно геи требовали именно ОСОБЫХ прав для себя?? Мне такие случаи просто не известны, мне бы было интересно узнать, если такие случаи имеют место быть.
Вы ссылаетесь на ролик с Алексеевым. Я видел его уже не однократно. Но где Вы там увидели, что бы Алексеев требовал ОСОБЫХ прав для геев? Он требует чтобы их не убивали, и это совершенно не значит, что он одобряет убийство гетеросексуалов!! Он требует, что бы геев не увольняли незаконно, и это совершенно не значит, что он согласен что бы увольняли гетеросексуалов. Просто он говорит именно о проблемах геев, и никто не мешает пожилым людям так же выходить и говорить о своих проблемах, или выпускникам ВУЗов выходить и говорить о своих проблемах с трудоустройством и т.д. и т.п.
Т.е. требования геев, что бы их не убивали, Вы считаете чрезмерным?
Нет. Ну что вы.
Выделение из общих причин того или иного правонарушения, я считаю чрезмерным. Есть статьи в ТК - незаконный отказ в приёме на работу и незаконное увольнение. Ну где-то примерно так звучат. Лень в "Гарант" лезть. Нормальные выступления против этих правонарушений я где-то как-то могу одобрить. Митинги, пикеты, сми и прочее. Но по всем видам дискриминации. Возрастным, половым, состоянию здоровья и ДА, alim, сексуальной ориентации. Нет проблем. С одной оговоркой. Мне не хочется, чтобы учителя и воспитатели детских садов проявляли свою гомосексуальность на работе. Тоже самое относится и к гетеро и к би. Никакой сексуальности проявлять в детских образовательных учреждениях не надо.
Выделение в отдельную группу правонарушений по гомосексуальному признаку, это однозначно требование преференций. То есть статья номер такая-та нельзя, та же статья номер, но пункт второй - гомосексуалистов ОСОБО нельзя. На рынке труда, гомосексуалист, предсказуемо получит фору в конкуренции со мной.
То же самое касается убийства. Право на жизнь гарантировано всем. ИМХО, есть только один оправданный повод для убийства. Остальные отвратительны. Одинаково отвратительны.
Им нужны особые гарантии? Личный телохранитель за счёт налогоплательщика?
Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи.
Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать?
Если Вы к тому, что в каждом своем выступлении геи должны упоминать все нарушения прав в отношении всех остальных категорий граждан, то это довольно странно. Естественно, каждый протестует против того, что касается в первую очередь именно его, а не абстрактно всего человечества. Пенсионеры выходят на улицу, защищая права именно пенсионеров (вспомним монетизацию, например) и не обязаны одновременно говорить о правах молодежи. В свою очередь молодежь говорит именно о своих проблемах. Существуют женские правозащитные организации, организация солдатских матерей, отцов одиночек, национальных диаспор и т.д. и т.п. Каждый защищает свою социальную группу, но это совершенно не значит, что все эти организации требуют особых преференций для свой группы. Все они защищают общие единые права человека, но в приложении именно к своей группе. Геи ни чем не выделяются на этом фоне.
Я еще раз спрашиваю, где и когда конкретно геи требовали именно ОСОБЫХ прав для себя?? Мне такие случаи просто не известны, мне бы было интересно узнать, если такие случаи имеют место быть.
Вы ссылаетесь на ролик с Алексеевым. Я видел его уже не однократно. Но где Вы там увидели, что бы Алексеев требовал ОСОБЫХ прав для геев? Он требует чтобы их не убивали, и это совершенно не значит, что он одобряет убийство гетеросексуалов!! Он требует, что бы геев не увольняли незаконно, и это совершенно не значит, что он согласен что бы увольняли гетеросексуалов. Просто он говорит именно о проблемах геев, и никто не мешает пожилым людям так же выходить и говорить о своих проблемах, или выпускникам ВУЗов выходить и говорить о своих проблемах с трудоустройством и т.д. и т.п.
Ufl
Удален 4/15/2012, 8:08:21 PM
(alim @ 15.04.2012 - время: 14:04) Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи.
Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать?
Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак.
Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ.
А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств.
Можете показать?
Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать?
Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак.
Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ.
А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств.
Можете показать?
alim
Мастер
4/15/2012, 9:44:09 PM
(Ufl @ 15.04.2012 - время: 16:08) Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак.
Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ.
А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств.
Можете показать?
Что-то Вы меня запутали.
Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. Вы достаточно точно сформулировали точки зрения всех участников разговора: Вы считаете недопустимым называть союз двух геев браком, я говорю, что мне без разницы как этот союз называть, Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть, однако он считает ненужным плодить новые сущности и названия. По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. А еще лучше закрепить такой консенсус юридически. Возможно, кто-то на форуме категорически требует назвать союз геев именно браком, но я лично отвечать за такие требования не могу.
Как я понимаю, у нас осталось одно разногласие: Вы утверждаете, что геи требуют для себя ОСОБЫХ прав, я же говорю, что геи требуют ОДИНАКОВЫХ с остальными прав. Я попросил Вас дать ссылку, где геи требуют ОСОБЫХ прав. Но я совершенно не пойму какую ссылку Вы требуете от меня. Я утверждаю, что геи НЕ требуют особых прав, так как я могу дать ссылку на то, чего нет? По моему, это Вы должны либо привести конкретные факты, где геи требуют особых прав, либо признать, что геи особых прав НЕ требуют.
Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ.
А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств.
Можете показать?
Что-то Вы меня запутали.
Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. Вы достаточно точно сформулировали точки зрения всех участников разговора: Вы считаете недопустимым называть союз двух геев браком, я говорю, что мне без разницы как этот союз называть, Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть, однако он считает ненужным плодить новые сущности и названия. По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. А еще лучше закрепить такой консенсус юридически. Возможно, кто-то на форуме категорически требует назвать союз геев именно браком, но я лично отвечать за такие требования не могу.
Как я понимаю, у нас осталось одно разногласие: Вы утверждаете, что геи требуют для себя ОСОБЫХ прав, я же говорю, что геи требуют ОДИНАКОВЫХ с остальными прав. Я попросил Вас дать ссылку, где геи требуют ОСОБЫХ прав. Но я совершенно не пойму какую ссылку Вы требуете от меня. Я утверждаю, что геи НЕ требуют особых прав, так как я могу дать ссылку на то, чего нет? По моему, это Вы должны либо привести конкретные факты, где геи требуют особых прав, либо признать, что геи особых прав НЕ требуют.
Ufl
Удален 4/15/2012, 9:57:33 PM
(alim @ 15.04.2012 - время: 17:44) Что-то Вы меня запутали.
Да что же тут путаного?
Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение.
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть
Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно.
Ну вот и хочется услышать другую сторону. Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК.
Да что же тут путаного?
Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение.
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть
Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно.
Ну вот и хочется услышать другую сторону. Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК.
alim
Мастер
4/15/2012, 10:49:49 PM
(Ufl @ 15.04.2012 - время: 17:57) Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
А он ничего и не решает, также, как и Вы ничего не решаете, и я ничего не решаю, и г-н Алексеев ничего не решает. Каждый высказывает свое мнение, если в ходе дискуссии (конечно более широкой, чем наша) выработается обще мнение или хотя бы компромисс, то это мнение может уже быть оформлено путем формальных процедур в виде какого-то решения. А Плепорций, как юрист, хоть и не гей, вполне может предлагать какие-то формы решения вопросов любых групп населения, в том числе и геев.
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Мое личное мнение обосновано моим личным опытом, и опытом общения с достаточно широким кругом геев. Хотя безусловно я не имею никакого права выступать от имени ВСЕХ геев.
Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК.
Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование".
Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские).
А он ничего и не решает, также, как и Вы ничего не решаете, и я ничего не решаю, и г-н Алексеев ничего не решает. Каждый высказывает свое мнение, если в ходе дискуссии (конечно более широкой, чем наша) выработается обще мнение или хотя бы компромисс, то это мнение может уже быть оформлено путем формальных процедур в виде какого-то решения. А Плепорций, как юрист, хоть и не гей, вполне может предлагать какие-то формы решения вопросов любых групп населения, в том числе и геев.
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Мое личное мнение обосновано моим личным опытом, и опытом общения с достаточно широким кругом геев. Хотя безусловно я не имею никакого права выступать от имени ВСЕХ геев.
Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК.
Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование".
Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские).
Лузга
Грандмастер
4/15/2012, 10:59:12 PM
(alim @ 15.04.2012 - время: 23:49) Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование".
Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку.
В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские).
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Что-то эта "проблема" тянется уже века.. Прям "еврейский вопрос" какой-то..
Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку.
В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские).
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Что-то эта "проблема" тянется уже века.. Прям "еврейский вопрос" какой-то..
Ufl
Удален 4/15/2012, 11:02:55 PM
(alim @ 15.04.2012 - время: 18:49) Вы ничего не решаете,
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев.
Меня совсем не интересует, что думают геи об Алексееве. Меня интересует, что они думают о браке. Они молчат. Пару лет назад высказывались на форуме. И не в пользу гражданского партнёрства. Алексеев на сегодняшний день возглавляет общественное движение, которое, вроде как, отстаивает попранные права. Фактов попрания, правда, практически не приводится, если не считать его диссертации, но он единственный. Вроде сейчас партия будет, в связи с упрощением регистрации. Давайте посмотрим на политическую программу партии. Я просто уверен, что там будет БРАК.
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев.
Меня совсем не интересует, что думают геи об Алексееве. Меня интересует, что они думают о браке. Они молчат. Пару лет назад высказывались на форуме. И не в пользу гражданского партнёрства. Алексеев на сегодняшний день возглавляет общественное движение, которое, вроде как, отстаивает попранные права. Фактов попрания, правда, практически не приводится, если не считать его диссертации, но он единственный. Вроде сейчас партия будет, в связи с упрощением регистрации. Давайте посмотрим на политическую программу партии. Я просто уверен, что там будет БРАК.
alim
Мастер
4/15/2012, 11:38:15 PM
(Лузга @ 15.04.2012 - время: 18:59)
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов?
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов?
Лузга
Грандмастер
4/15/2012, 11:40:08 PM
У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? В институте брака есть чёткие понятия: жена, муж, замужем, женат.. Что-то вспоминаются по этому поводу события в Калифорнии в период окончания губернаторства терминатора Арни..
alim
Мастер
4/15/2012, 11:44:51 PM
(Ufl @ 15.04.2012 - время: 19:02)
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали
И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. Упадут цены на нефть, и решения будут принимать те, кто принимает решения, например, в Латвии. И будем мы читать сказки про "принца и принца"
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны, как Вам кажется, когда Вы глядите на Алексеева.
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали
И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. Упадут цены на нефть, и решения будут принимать те, кто принимает решения, например, в Латвии. И будем мы читать сказки про "принца и принца"
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны, как Вам кажется, когда Вы глядите на Алексеева.
Лузга
Грандмастер
4/15/2012, 11:46:34 PM
(alim @ 16.04.2012 - время: 00:38) (Лузга @ 15.04.2012 - время: 18:59)
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов?
А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"?
Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь..
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов?
А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"?
Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь..
alim
Мастер
4/15/2012, 11:57:57 PM
(Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:40) У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? В институте брака есть чёткие понятия: жена, муж, замужем, женат.. Что-то вспоминаются по этому поводу события в Калифорнии в период окончания губернаторства терминатора Арни..
Родитель №1, родитель №2
А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения.
Родитель №1, родитель №2
А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения.
Ufl
Удален 4/16/2012, 12:00:11 AM
(alim @ 15.04.2012 - время: 19:44) Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали
И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования.
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен.
Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования.
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен.
Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
alim
Мастер
4/16/2012, 12:01:38 AM
(Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:46) А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"?
Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь..
Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь..
Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
Ufl
Удален 4/16/2012, 12:03:29 AM
(alim @ 15.04.2012 - время: 20:01) Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают...
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку?
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку?
Лузга
Грандмастер
4/16/2012, 12:09:18 AM
(alim @ 16.04.2012 - время: 00:57) Родитель №1, родитель №2
А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения.
Так не могут быть родителями-то.. Ни первым, ни вторым..
Да как угодно, только оставьте Брак в покое..
А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения.
Так не могут быть родителями-то.. Ни первым, ни вторым..
Да как угодно, только оставьте Брак в покое..
Лузга
Грандмастер
4/16/2012, 12:12:40 AM
(alim @ 16.04.2012 - время: 01:01) Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
alim
Мастер
4/16/2012, 12:15:32 AM
(Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:00)
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен.
Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
Дай Бог! Я вовсе не хочу "каркать". Просто хотелось бы более устойчивой (а это кстати значит боле гибкой) государственной и политической системы, нежели чем основанной на сомнительном доверии к одной личности.
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах.
Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. Сами по себе политические и религиозные убеждения от ориентации ни как не зависят.
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен.
Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
Дай Бог! Я вовсе не хочу "каркать". Просто хотелось бы более устойчивой (а это кстати значит боле гибкой) государственной и политической системы, нежели чем основанной на сомнительном доверии к одной личности.
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах.
Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. Сами по себе политические и религиозные убеждения от ориентации ни как не зависят.
alim
Мастер
4/16/2012, 12:26:23 AM
(Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:03) (alim @ 15.04.2012 - время: 20:01) Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают...
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку?
Я говорил, что меня устраивает любое ОБЩЕПРИНЯТОЕ слово, обозначающее вполне определенный объем прав и обязанностей. На сегодняшний день таким словом является слово "брак". Если законом будет введено иное обозначения того же самого объема прав и обязанностей, я не буду возражать, и с радостью буду употреблять иное обозначение.
В любом случае я хочу быть понятым, по этому употребляю именно общепринятое обозначение. В данном случае, наш диалог могут читать и другие пользователи, и я, не смотря на то, что ни в коем случае не хочу задевать Ваши чувства, но хочу точно обозначить понятия, которое имею в виду.
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку?
Я говорил, что меня устраивает любое ОБЩЕПРИНЯТОЕ слово, обозначающее вполне определенный объем прав и обязанностей. На сегодняшний день таким словом является слово "брак". Если законом будет введено иное обозначения того же самого объема прав и обязанностей, я не буду возражать, и с радостью буду употреблять иное обозначение.
В любом случае я хочу быть понятым, по этому употребляю именно общепринятое обозначение. В данном случае, наш диалог могут читать и другие пользователи, и я, не смотря на то, что ни в коем случае не хочу задевать Ваши чувства, но хочу точно обозначить понятия, которое имею в виду.
alim
Мастер
4/16/2012, 12:30:12 AM
(Лузга @ 15.04.2012 - время: 20:12) (alim @ 16.04.2012 - время: 01:01) Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства.
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства.