Геи добиваются отмены обычных браков

(Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:49) Мне думается, вы не очень хорошо представляете реальность, в которой живёте. Я не хочу этим оскорбить вас или унизить. Я не утверждаю, что всё, что я написал есть истина в последней инстанции. Просто мои посты к вам, это посты человека, который много что видел и пережил и очень трезво смотрит на окружающий мир и людей. Попробуйте хотя бы прислушаться..

Оптимист считает наш мир лучшим из миров.
Пессимист опасается, что так оно и есть на самом деле.

Я глубокий пессимист, и абсолютно не верю, что мир можно изменить к лучшему, по этому нужно научится видеть то хорошее, возможно и немногое, что есть. Если Вам это не удается, могу только посочувствовать, и выразить надежду, что когда-нибудь Вам удастся увидеть, что мир вовсе не так плох как кажется на первый взгляд (а гораздо хуже (шутка))

(Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 18:02) Эх, вот бы нашу РПЦ видеть только в исторических хрониках...






И я с Вами согласна. Но для меня это не повод защищать якобы попранные права геев.:)

Ну художественные произведения имеют разное свойство...В том числе ,иногда и порнографического и гей характера...
Этого "добра" сейчас навалом, они хотят еще больше?

Так вот эта тенденция к ориентации мало имеет отношения.Только подчеркивает атавизм сегодняшнего института брака и семьи в его формализованном правовыми нормами виде.Таким образом, геи не только в моде впереди планеты всей.Они первыми показали обеству, что существующие нормы о браке и семье УМИРАЮТ и требуют переосмысления и изменения.
Так чего они хотят- регистрации или отказа от нее?:) Переосмысления нормы семейного права, может быть, и требуют, но не теми методами, которые предлагают геи. Нельзя первоклашку заставлять решать теорему Ферма. Всему свое время.

Иногда нездоровая мораль делает общество больным.Например, мораль православная долго одобряла неравенство женщины и мужчины...Сейчас православная мораль - благодатная почва для гомофобии...Побрыкается-побрыкается и подвинется религия....А мораль уже подвигается))))В здоровом направлении для нормальных психологически уравновешенных людей, которых мало интересует, что происходит за замочной скважиной...Ну а эпатаж гей сообщества - уйдет, как только станет гей нормальным и полноценным членом общества с правом в том числе на семью...Да и нам будет искренне наплевать с кем спит тот или иной человек...В рамках закона, конечно.
И опять я с Вами согласна насчет православной морали. Но мораль авангарда гей-коммьюнити общество здоровее не делает. А пока именно этот эпатажный "элемент" и заказывает музыку.

(Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:12) (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 03:20) Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова.
Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается.
Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.
Если вы запамятовали, я напомню, что вы утверждали:
Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним.

Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев?


Так что хватит лгать. © А точнее неуклюже выкручиваться из своих же - противоречащих даже друг друг, не говоря обо всём остальном - велеречиво-безбрежных и неудобочитаемых разглагольствований..
Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.



Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих..
А что Вас так возмущает в Собчак?
Да, она не скрывает своего презрительного отношения к быдлу. Даже завела себе небольшой зоопарк. Ну, зарабатывает деньги на показе своих питомцев. Что в этом плохого-то? Они же добровольно на это соглашаются. Паспорта никто не отбирает. Их кормят и поят. Они довольны.
В чём её аморальность?

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:00) Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.

Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал.

Вы утверждали, что:
Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним.
И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример:
Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев?
Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено.

(Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины)

Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других.

И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят.

(Лузга @ 31.03.2012 - время: 18:09) потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума..
Ленив я от природы...И доказывать уже доказанное не могу себя заставить напрягаться...К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ.

(Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 19:45) К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ.
Вроде бы не так уж давно. В XX веке относился, я не права?

(Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 19:45) Что означает для гея : ЗДОРОВ.
Сомнительный диагноз При решении этого вопроса перевес составил всего в один голос.
Да и в отклонениях он остался:
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное

Включается:

- парафилия БДУ;
- сексуальная девиация БДУ.

(гомосексуализм относится к девиациям)

(Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 00:45) (Лузга @ 31.03.2012 - время: 18:09) потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума..
Ленив я от природы...И доказывать уже доказанное не могу себя заставить напрягаться...К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ.
А мне просто лень в сотый раз напоминать, что исключение из списка нарушений психики гомосексуализма сперва американской психиатрической ассоциации, а за тем Всемирной Организации Здравоохранения, были акты политические, к научному подходу не имеющие ни какого отношения.

По примерно таким же принципам в современную российскую полицию попадают психи, которые за тем устраивают стрельбу в супермаркетах итд..

(Лузга @ 31.03.2012 - время: 20:11)

По примерно таким же принципам в современную российскую полицию попадают психи, которые за тем устраивают стрельбу в супермаркетах итд..
Как покупаются справки и должности в полиции наслышан...И сколько стоит "должность" гея в нашей даже анально коррумпированной стране?

(alim @ 31.03.2012 - время: 15:52) (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 11:47) Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д).
Зачем??

Ну, как зачем… Чтобы Вы убедились, что приведённое Вами «определение» расходится с практикой применения понятия. Что понятие «социальная группа» (как и семья или «социальные связи») используется в отношении всех социальных животных.

Проигнорировали Вы и моё замечание относительно того, что в «определении» понятие объясняется через само себя. Это грубейшее нарушение, которое полностью лишает определение смысла.
Нельзя же столь безоговорочно верить словарям. Там чего только не встретишь.

Банальное замечание, что связи между людьми бывают более тесными а бывают менее тесными, как-то на определение не тянет. Впрочем возможно я чего-то недопонял. Кстати какое отношение наличие связей имеет к понятию социальной группы?
Есть такой метод в психологии. Применяется для анализа структуры коллектива. Он заключается в фиксации количества и характера связей. Либо в свободной обстановке, либо дают какие-то задания, которые провоцирует на связи определённой направленности. Именно анализируя связи и определяют структуру. Собственно любой человек поступает так же, когда входит в новый коллектив. Смотрит, кто с кем общается, дружит, занимается сексом, выполняет совместную работу. Так группы и определяются.
Социальные институты, это явление вторичное. Особенно когда речь идёт о такой естественной в своей основе группе, как семья.

И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих?

(Лузга @ 31.03.2012 - время: 19:34) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:00) Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.

Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал.

Вы утверждали, что:
Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним.
И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример:
Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев?
Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено.

(Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины)

Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других.


Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?

И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят.
Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же.

(Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:10) (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22) А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность...
И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма?
Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад?

(Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад?
По-прежнему не вижу оснований для утверждения: В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще.

И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих?
Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных? Ради того, чтобы геи могли диктовать свои условия большинству? Ну и, поскольку животные спариваются не дома, за закрытыми дверями (за отсутствием оных), а где придется и когда приспичит, видимо, следует разрешить геям заниматься сексом на улице и в общественных местах, долой запреты, даешь естественность и полную свободу.

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 02:00) Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?
Понятно. Не утруждайте себя более, неуважаемый. Посмотрите лучше любимых маленьких пони..
Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же.
Вы моё покраснение через монитор увидели? С вами точно всё хорошо?

(alim @ 30.03.2012 - время: 19:58) (Лузга @ 30.03.2012 - время: 19:28) Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области

Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть.
Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался).


Тоже -это в смысле? Я что ли, если не дай Бог, в каком-нить седе окажусь, должна послать своих детей или внуков пешком до Москвы добираться, если у них вдруг тяга к знаниям обнаружится? или талант какой? Ну, ладно, добрались туда пешком, а дальше? Чем питаться? на паперти стоять? А одеваться во что? В лапти, чтоб абитуриенты и однокурсники смеялись?
Это только мечтах талант себе дорогу пробьёт. А на деле выходит, чтоб этот талант реализовался, нужно, чтоб столько людей пестовали его, заботились, опекали. Это при социализме такое возможно было, а сейчас- национальная индейская изба.
Мне вот интересно, Вы давно а сельской малокомплектной школе были? Во многих из них сейчас один учитель ведёт по 5-6 предметов. А как Вам химик, преподающий английский?)

(Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00)
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?


Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?)

(Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад?
По-прежнему не вижу оснований для утверждения: В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще.


Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен.

Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал.

Субъективно такое ощущение есть.
Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.

Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных?
Нет. Я хочу ровно противоположного.

(NEMINE @ 31.03.2012 - время: 21:53) (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00)
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?


Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?)
Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам:

Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие?

Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал.

(Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен.

Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал.

Субъективно такое ощущение есть.

Имеет смысл отложить вопрос до получения данных статистики.:) Мной или Вами. У меня тоже есть субъективное ощущение. Обратного.

Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.
Кстати да, давно хочу узнать, почему в одной теме так тесно обсуждаются геи и Ломоносов.) А оказалось, "Вот оно чё, Михалыч!"(с)

творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.
С первым утверждением трудно поспорить. По-крайней мере, по части нешаблонного мировосприятия. Но вот второе, по-моему, с первым никак логически не связано. Или вы имеете в виду, что в обществе гораздо больше латентных геев, чем принято считать?) Боюсь, что это тоже, скорее ваше субъективное ощущение.

Нет. Я хочу ровно противоположного.
Тогда неясно, почему Вы отстаиваете позиции гей-экспансии на привычные нормы человеческого общежития.

(Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 02:13) (alim @ 26.03.2012 - время: 12:52) (Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18) Новое поколение несравненно более культурно и нравственно. 



Именно так!!
По моему, в том и состоит специфика текущего момента, что за 20 лет выросло и выходит на сцену новое поколение, не изуродованное советским строем. Я иногда очень завидую этим молодым людям. Они действительно боле чистые, светлые, более культурные и нравственные люди, чем наше поколение!!
Нынешняя власть этого совершенно не понимает, когда слушаешь высказывания власть имущих, создается впечатление, что они бредят.
Полностью согласен.Мне на смену идет гораздо более развитое, умное и терпимое к РАЗНОМУ в людях поколение...Этим парням и девушкам удастся сделать больше,лучше и свободней, чем могли мы и наши предки....От души им завидую...Белой завистью...Они намного меньше читают....Почерк никудышний...Но объем получамой информации во много раз больше, чем получали мы...Изменилась форма информационных потоков...Да и умение писать от руки становится ненужным...В некоторых странах уже отменяют каллиграфию за ненадобностью...
Угу) скоро и арифметику отменят. А зачем уметь считать? надо просто купить калькулятор.
И дети, да, сейчас чище, добрее что ли, толерантнее. ну, подумаешь, устроят драку после уроков, когда пятеро на одного, отпинают лежачего ( а чего он не встаёт?), макнут в унитаз головой классного изгоя.
И над учителями они не глумятся, неа. мы-то извергами были-кнопки под попу совали и всякий другой беспредел творили- доску парафином натереть. А современные детки, это те, которые покультурнее, собирают подписи, мол, не хотим учиться с таким-то в классе... Кстати, на учителей тоже докладные пишут. Мол, марья Иванна оскорбила моё человеческое достоинство и нанесла увечье, стукнув головой об парту. А бедная Марья Ванна, после долгих попыток выставить хулигана из класса взяла и отнесла его портфель за дверь. Это же ничего, что весь класс видел у парня синяк под глазом на первом уроке, а химия была третьим)
И девочки сейчас особенно добры и чисты, именно поэтому уже во втором классе, одна девочка другой может совершенно спокойно сказать:"Ты больше в этой кофточке не приходи в школу. У меня такая же, и в ней буду ходить я". Про современное студенчество тоже могу море страшилок рассказать. Почему-то очень многие преподаватели характеризуют современных студентов как наглых, невоспитанных, ну и так далее...