Геи добиваются отмены обычных браков

(Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 01:09)
Чем больше геи будут привлекать к себе внимание и требовать каких-то прав в связи со своей ориентацией, тем быстрее травля возобновится. С чем я их и поздравляю. Дураки учатся, видимо, только на своих ошибках.
Не возьму в толк о чем Вы говорите. Где, когда, какие геи требовали каких-то праву в связи со своей ориентацией?? Хотя бы один пример привести можете?
И никогда не видел, что бы геи пытались привлекать к себе внимание. Я лично такого не встречал. Практически все геи за редким исключение тщательно скрывают свою ориентацию, даже от близких людей, не говоря уж о посторонних. Открытый гей - очень большая редкость.
А если Вы имеете в виду, что некоторые делают бизнес на этой теме, так это вопрос именно бизнеса, а не геев.
Лично я видел только нечто совершенно обратное: геи требуют РАВНЫХ прав ВНЕ зависимости от ориентации.
Именно гомофобы постоянно подчеркивают и поднимают вопрос о ориентации, геи выступают ПРОТИВ этого.

(NEMINE @ 01.04.2012 - время: 00:45) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:35)
Почему не смогли? Разве такое ограничение было в моём вопросе?

Если смогли, то это развитие?
Я не понимаю, к чему Вы ведёте.
Я задала Вам очень простой вопрос, трудно на него ответить разве?
Вы попросили меня удовлетворить Ваш «шкурный интерес». Я согласился, и попросил прежде ответить на один единственный вопрос. Мне ответ необходим. Иначе ничего объяснить не получится. Если бы Вы на него ответили, то всё уже было бы понятно.

Давайте попробуем ещё один, третий, раз.

Итак, два состояния. В первом состоянии человек знает меньше (например, перед посещением урока математики), а в другом состоянии – больше (после посещения урока). Является ли переход из первого состояния во второе, развитием? Или деградацией?


Laura McGrough
Я не виновата, что вклад гомосексуалистов ярче всего представлен инсталляциями из дерьма и гей-парадами.
Ну, я не считаю «инсталляции из дерьма» (вообще не понимаю, что это), более ярким вкладом нежели изобретение компьютера, музыка Чайковского или картины Леонардо.

Думаю, имеет ли смысл интересоваться у Вас по поводу педофилии, хорошо это или плохо...
Педофилия не должна быть юридически разрешена. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет технической возможности проследить, чтобы не нарушались права ребёнка. Чтобы избежать сексуальной эксплуатации детей, когда интересы ребёнка подчинены удовлетворению сексуального желания взрослого.

Или так: есть ли у Вас какие-нибудь примеры плохого вообще, или все вокруг настолько хорошо, что разрешить надо вообще все, что человеку заблагорассудится?
Нет ничего, что было бы хорошо или плохо само по себе. Есть только соотнесение интересов. Для разрешения этического вопроса нужно сравнить степень удовлетворения интересов при разных способах его разрешения.

Например, гомофобия, это зло, поскольку в мире, где она есть, страдают и геи и гомофобы. А в мире, где она изжита, не страдают ни те, ни те. Соответственно поддерживать гомофобию – аморально, а бороться с ней – этический долг.

Вы не видите разницу между пивной банкой с нацарапанным на ней словом из трех букв, выставленной в музее современного "искусства", и картиной Леонардо, я права?

Вы заметили, кто из нас двоих считает «инсталляции из дерьма» более ярким вкладом, чем картины Леонардо?

Особенно забавно то, что я получаю доход, продавая свой художественный вкус. Образно говоря, я лучше отличаю, где начинается искусство, чем многие. И на мой вкус в городе растёт спрос.

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 10:42) Или так: есть ли у Вас какие-нибудь примеры плохого вообще, или все вокруг настолько хорошо, что разрешить надо вообще все, что человеку заблагорассудится?
Нет ничего, что было бы хорошо или плохо само по себе. Есть только соотнесение интересов. Для разрешения этического вопроса нужно сравнить степень удовлетворения интересов при разных способах его разрешения.

Например, гомофобия, это зло, поскольку в мире, где она есть, страдают и геи и гомофобы. А в мире, где она изжита, не страдают ни те, ни те. Соответственно поддерживать гомофобию – аморально, а бороться с ней – этический долг.
Продолжать можно до бесконечности: наркофобия, алкофобия, педофобия, зоофобия, эгофобия, вымираниефобия, криминалофобия и т.д...

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 09:42) (NEMINE @ 01.04.2012 - время: 00:45) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:35)
Почему не смогли? Разве такое ограничение было в моём вопросе?

Если смогли, то это развитие?
Я не понимаю, к чему Вы ведёте.
Я задала Вам очень простой вопрос, трудно на него ответить разве?
Вы попросили меня удовлетворить Ваш «шкурный интерес». Я согласился, и попросил прежде ответить на один единственный вопрос. Мне ответ необходим. Иначе ничего объяснить не получится. Если бы Вы на него ответили, то всё уже было бы понятно.

Давайте попробуем ещё один, третий, раз.

Итак, два состояния. В первом состоянии человек знает меньше (например, перед посещением урока математики), а в другом состоянии – больше (после посещения урока). Является ли переход из первого состояния во второе, развитием? Или деградацией?



Да потому что Вы неправильно ставите вопрос. Вы задаёте вопрос, на который здравомыслящий человек может дать только один ответ. ну, вот , допустим, он узнал что-то новое на алгебре или химии. Развитие? безусловно! А пока шёл до дома ( или через год, 5 лет) он это "что-то" забыл. Значит, деградировал? Безусловно!
Обладаю ли я большей информацией чем Ломоносов? Я могу согласиться, а могу и возразить. Потому что для чистоты эксперимента нас надо поставить в одни и те же условия или проводить сравнение, учитывая наши с ним достижения для своих эпох. И вот тогда выяснится интересная вещь! Ломоносов, безусловно великий учёный и гений, а я ноль без палочки.
Ваш вопрос сродни вырванной из контекста фразе. Ответить на него, не понимая контекста, невозможно.

(alim @ 01.04.2012 - время: 07:33) геи требуют РАВНЫХ прав ВНЕ зависимости от ориентации.

А каких у них нет прав, по сравнению с натуралами?

В соседней теме приверженцы однополой любви писали о том, что у них нет права вступать в однополые браки на территории России, а когда однополые браки разрешат(если разрешат), хотят в этом браке усыновлять детей. Я так их понял.

(билдер @ 01.04.2012 - время: 13:58) В соседней теме приверженцы однополой любви писали о том, что у них нет права вступать в однополые браки на территории России, а когда однополые браки разрешат(если разрешат), хотят в этом браке усыновлять детей. Я так их понял.
Однополые браки итак в большинстве стран запрещены.
И непонятен смысл этого стремления, если институт брака и так угасает.
А на усыновление/опекунство ориентация не влияет

Chelydra, ваша ценность для меня, как собеседника, и раньше была весьма сомнительна, а после этого заявления

Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства.
вообще упала ниже плинтуса. Так что можете продолжать и дальше переливать из пустого в порожнее. Это спор ни о чем, причем с человеком, который не видит дальше собственного носа. Я высказала свое мнение, толочь воду в ступе для меня не представляет никакого интереса. Может быть "страдающие" геи оценят ваши старания.))

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 09:42)

Особенно забавно то, что я получаю доход, продавая свой художественный вкус. Образно говоря, я лучше отличаю, где начинается искусство, чем многие. И на мой вкус в городе растёт спрос.
Кстати, да! Тоже довольно заметная тенденция: многие молодые люди пытаются иметь свой собственный вкус (именно вкус!), да далеко не все, да с разной степенью успеха, но тенденция явно есть.

(alim @ 01.04.2012 - время: 16:12) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 09:42)

Особенно забавно то, что я получаю доход, продавая свой художественный вкус.  Образно говоря, я лучше отличаю, где начинается искусство, чем многие.  И на мой вкус в городе растёт спрос.
Кстати, да! Тоже довольно заметная тенденция: многие молодые люди пытаются иметь свой собственный вкус (именно вкус!), да далеко не все, да с разной степенью успеха, но тенденция явно есть.
MLP рулёз!

(dedO'K @ 01.04.2012 - время: 11:35)
Например, гомофобия, это зло, поскольку в мире, где она есть, страдают и геи и гомофобы. А в мире, где она изжита, не страдают ни те, ни те. Соответственно поддерживать гомофобию – аморально, а бороться с ней – этический долг.
Продолжать можно до бесконечности: наркофобия, алкофобия, педофобия, зоофобия, эгофобия, вымираниефобия, криминалофобия и т.д...

Демонов – легион! Но это не значит, что с ними не надо бороться. Перед силой Господа, вся эта мерзость – ничто!

NEMINE
Да потому что Вы неправильно ставите вопрос. Вы задаёте вопрос, на который здравомыслящий человек может дать только один ответ….  … Ваш вопрос сродни вырванной из контекста фразе. Ответить на него, не понимая контекста, невозможно. 
"-- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, -- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
-- Врете, ни одного...
-- Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
-- Два.
-- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, -- так здорово подумал.
-- Два...
-- Почему?
-- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"


Как же все-таки точно старые сказки подмечают особенности человеческого мировосприятия.

alim
Кстати, да! Тоже довольно заметная тенденция: многие молодые люди пытаются иметь свой собственный вкус (именно вкус!), да далеко не все, да с разной степенью успеха, но тенденция явно есть.
Эта тенденция диктуется необходимостью. Интернет, это не первый канал, никто за тебя выбор не сделает. Человек сам должен определить, где истина, а где ложь, где красота, а где – уродство.

Растёт поколение, которому уже не нужен будет пастух.

(srg2003 @ 01.04.2012 - время: 06:21) (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 01:09)
Чем больше геи будут привлекать к себе внимание и требовать каких-то прав в связи со своей ориентацией, тем быстрее травля возобновится. С чем я их и поздравляю. Дураки учатся, видимо, только на своих ошибках.
Это справедливо наверно в отношении любого агрессивного меньшинства. Чем сильнее агрессивные проявления меньшинства, тем жестче будет реакция большинства, от внешних условий (например сдерживание государством) зависит только временной лаг ответной реакции.
Властям выгодны выступления сексменьшей, как средство для "выпускания пара" населения и смены вектора социального недовольства. По той же причине, а отнюдь не из толерастии, из властных уст исходят заявления о сексменьшах как о норме и призывы к терпимому к ним отношению, что совершенно ожидаемо даёт эффект прямо противоположный.

Но есть один момент, на который бы хотелось акцентировать отдельно. Российская элита сформирована по образчику "новых кочевников", то есть по по принципу единства образа жизни. Поразительно, но факт - в этой системе совершенно спокойно уживаются Прохоров и его ярый враг Жириновский, "главный гомофоб" Новиков и сексменьш Эрнст, православный Никита Михалков и иудей Владимир Соловьёв - список можно продолжать до бесконечности.. Внутри системы идёт постоянная борьба за центры силы и влияния, что и обеспечивает тусовке жизнестойкость. Интересно же вот что: при всё более увеличивающемся социальном разрыве между элитой и населением возникла необходимость в "подушке безопасности". На полицию надежды не очень много (даже с учётом набранных туда психов) как и частные армии (тут по другим причинам).

Вот тут и появляются очень удобные во всех отношениях сексменьшинства и люди кавказких и восточных национальностей. И если с нацменьшами всё более-менее понятно, то говоря о сексменьшах всё не так просто, как кажется. Вдумайтесь только: это какой нужен мотив, что бы принять участие в параде, где в самом лёгком случае может прилететь в голову банка пива, а в худшем есть реальный шанс получить физические и моральные увечья.. Какой такой личный интерес может быть у участников секспарадов, чтобы пойти на такой риск?

На мой взгляд, нужно отметить явную дихотомию сознания сексменьшинств, где с одной стороны реальный мир, где сексменьшей презирают, а с другой мир светлый и радостный, где все равны и счастливы, где нет нетерпимости и вечный карнавал. Получается, что большинство участников секспарадов в России это больные люди, потерявшие связь с реальностью и совершенно не представляющие себе истинных целей кукловодов за их спиной. В определённом смысле они как овцы идут на заклание и контексте действительного назначения действа, смотрится это особенно мерзко.

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 18:16) Как же все-таки точно старые сказки подмечают особенности человеческого мировосприятия.


Как я понимаю, по существу моего ранее заданного вопроса Вам ответить нечего?
Может, вам вопрос напомнить?

Так что там с инициативой отмены ОБЫЧНЫХ браков? Сдвиги есть или к гей-парадам транспаранты готовятся?

(Camalleri @ 02.04.2012 - время: 00:54) Так что там с инициативой отмены ОБЫЧНЫХ браков?
Не было никогда никакого призыва к отмене браков. Был призыв нахер их не заключать.

(Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:34)
Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства. Мировой, разумеется.

Это так, но сие бесполезно объяснять людям с интеллектом не выше, чем у дерева.
В общем-то в любом поколении были такие ворчуны, которые разглагольствовали о падении нравов, о том, что общество деградирует и вскоре вовсе наступит упадок. "Упадок" уже несколько веков никак не может наступить...

Впрочем, обо всем этом было у Грибоедова:
"Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже".

(Джун @ 02.04.2012 - время: 07:22) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:34)
Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства. Мировой, разумеется.

Это так, но сие бесполезно объяснять людям с интеллектом не выше, чем у дерева.
В общем-то в любом поколении были такие ворчуны, которые разглагольствовали о падении нравов, о том, что общество деградирует и вскоре вовсе наступит упадок. "Упадок" уже несколько веков никак не может наступить...

Впрочем, обо всем этом было у Грибоедова:
"Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже".
Да, да... "Сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма". Грибоедов- умница. Знал, что писал, потому и финал жарких дебатов в его пиесе был закономерен: "Где оскорбленному есть чувству уголок? Карету мне! Карету!"

(Лузга @ 01.04.2012 - время: 21:33)
Это справедливо наверно в отношении любого агрессивного меньшинства. Чем сильнее агрессивные проявления меньшинства, тем жестче будет реакция большинства, от внешних условий (например сдерживание государством) зависит только временной лаг ответной реакции.
Властям выгодны выступления сексменьшей, как средство для "выпускания пара" населения и смены вектора социального недовольства. По той же причине, а отнюдь не из толерастии, из властных уст исходят заявления о сексменьшах как о норме и призывы к терпимому к ним отношению, что совершенно ожидаемо даёт эффект прямо противоположный.

Но есть один момент, на который бы хотелось акцентировать отдельно. Российская элита сформирована по образчику "новых кочевников", то есть по по принципу единства образа жизни. Поразительно, но факт - в этой системе совершенно спокойно уживаются Прохоров и его ярый враг Жириновский, "главный гомофоб" Новиков и сексменьш Эрнст, православный Никита Михалков и иудей Владимир Соловьёв - список можно продолжать до бесконечности.. Внутри системы идёт постоянная борьба за центры силы и влияния, что и обеспечивает тусовке жизнестойкость. Интересно же вот что: при всё более увеличивающемся социальном разрыве между элитой и населением возникла необходимость в "подушке безопасности". На полицию надежды не очень много (даже с учётом набранных туда психов) как и частные армии (тут по другим причинам).

Вот тут и появляются очень удобные во всех отношениях сексменьшинства и люди кавказких и восточных национальностей. И если с нацменьшами всё более-менее понятно, то говоря о сексменьшах всё не так просто, как кажется. Вдумайтесь только: это какой нужен мотив, что бы принять участие в параде, где в самом лёгком случае может прилететь в голову банка пива, а в худшем есть реальный шанс получить физические и моральные увечья.. Какой такой личный интерес может быть у участников секспарадов, чтобы пойти на такой риск?

На мой взгляд, нужно отметить явную дихотомию сознания сексменьшинств, где с одной стороны реальный мир, где сексменьшей презирают, а с другой мир светлый и радостный, где все равны и счастливы, где нет нетерпимости и вечный карнавал. Получается, что большинство участников секспарадов в России это больные люди, потерявшие связь с реальностью и совершенно не представляющие себе истинных целей кукловодов за их спиной. В определённом смысле они как овцы идут на заклание и контексте действительного назначения действа, смотрится это особенно мерзко.
Совершенно верно, причем карту меньшинств могут разыгрывать как внутри страны, так и вне ее, вспомним с чего началось массовое движение феминисток- с суфражисток, которых организовывал и финансировал германский генштаб, которые во время войны устраивали терракты, поджоги и даже покушение на короля. точно также можно раскачать и любое другое меньшинство. С гей-парадами тоже все ясно, власти радостно разгонят незаконный парад и отчитаются какие они молодцы, подстрекатели и организаторы радостно попилят западный грант, журналисты, поднявшие вой об ущемлении не менее радостно получат гонорары. Вот только педерастические "хомячки", огребут дубинками и поставят себе крест на нормальной карьере, да и нормальные, адекватные геи, которые ведут себя спокойно и провокациями не занимают столкнуться с повышением градуса раздражения в обществе, но на них всем участникам процесса плевать Nothing personnal just business

(Джун @ 02.04.2012 - время: 06:22) (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:34)
Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства. Мировой, разумеется.

Это так, но сие бесполезно объяснять людям с интеллектом не выше, чем у дерева.

Вы несправедливы. Дело не совсем в интеллекте. Это результат определённой стратегии. Я попробую её объяснить.

Представьте, что в наш мир попадает пришелец из другого измерения. Он умеет говорить, но ничего не знает о законах нашего мира, и не приучен к логике. Ему поставлена задача быстро и более-менее адекватно вписаться в среду. Как ему поступить?

Можно заняться изучением законов. Но это требует времени и привычки к логике.
Есть другой способ. Надо просто присмотреться какую позицию по всем вопросам занимают туземцы. Познакомиться со всеми мнениями по какому-либо вопросу, определить среднее значение (например, градус ненависти к кавказцам), или определить самое распространённое мнение (если нет количественных параметров), и взять это среднее в качестве своего. Это позволит быстро, не усложняя, стать не менее адоптированным, чем местные.

Вот ребёнок, когда рождается в наш мир, это и есть такой пришелец. Если он родился в семье, где родители определяют свою позицию подобным образом, и не приучают ребёнка к логике, то велика вероятность, что он переймёт этот способ адаптации. Даже если интеллект ребёнка и не мал.

Подобная стратегия (стратегия статистического анализа) приводит к формированию личности определённого рода. У ней много характерных черт. Отношение к культуре, одна из них.

Для вынесения решения (присвоения мнения) необходима статобработка. А какая может быть статистика в отношении нового? Никакой. Её ещё нет. Соответственно новое не может быть приемлемым. Из этого следует общее негативное отношение к настоящему. Такая личность вынуждена всегда смотреть в прошлое. Там ориентир.
А современность, это деградация, поскольку очевидно отличие вновь формирующегося от статистически проверенного.

Обратите внимание. Мы с Laura McGrough, считаем «Аватар» плохим фильмом. Но пользуемся системами отсчёта расположенными, если так можно выразиться, перпендикулярно друг-другу. Мне не нравится «Аватар» потому, что это низ, а Laurе McGrough потому, что это перед.

(Chelydra @ 02.04.2012 - время: 22:22)

Обратите внимание. Мы с Laura McGrough, считаем «Аватар» плохим фильмом. Но пользуемся системами отсчёта расположенными, если так можно выразиться, перпендикулярно друг-другу. Мне не нравится «Аватар» потому, что это низ, а Laurе McGrough потому, что это перед.
А если я считаю Аватар неплохим фильмом, то это как? С точки зрения геометрии...