Геи добиваются отмены обычных браков

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 09:55)
Стандартность мифов давно уже перекочевала в интернет, так что и "уникальность" личностей тут вполне стандартна. Да и "единость центра" вполне прослеживается по "начинке".
Да, это так. Но "уникальность" не самоцель, и само по себе даже не достоинство. Принципиальное отличие заключается в том, что интернет сам творит свои мифы. Да конечно, происходит "вброс" мифов, но, во-первых, вброс может производить не только государство, или какая-то одна сила, во-вторых, происходит отбор мифов, не все мифы приживаются. И отбор этот происходит не под руководством какой-либо определенной силы, а так сказать, естественным путем. Естественный отбор - главная жизненная сила в том числе и человеческого духа, и не важно какими красивыми и мудреными словами потом назовут социологи (особенно "западные") результаты этого отбора, главное, что он естественный (естественный для человека!).

(Лузга @ 28.03.2012 - время: 23:51)

Результатов нет. Так вам понятно?
Если результаты современных гениев недоступны для понимания средних умов, это не значит, что их результатов) нет.

(alim @ 29.03.2012 - время: 15:23) (Лузга @ 28.03.2012 - время: 23:51)

Результатов нет. Так вам понятно?
Если результаты современных гениев недоступны для понимания средних умов, это не значит, что их результатов) нет.
Я не знаю, кто там для вас гений, но примерно с 70-х годов не изобретено ни чего принципиально нового. Буквально - за 40 лет - ничего. Вот так..

(Лузга @ 28.03.2012 - время: 23:51)
Расписывайтесь в полной победе своего животного начала?

Ну, если считать жизнь по любви, победой животного начала, то я охотно расписываюсь в его победе. Я действительно считаю любовь самым ценным в своей жизни. На второе место я, пожалуй, поставил бы красоту, в самом широком смысле этого слова. Меня нисколько не смущает, что эти чувства имеют глубокую биологическую основу. А Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. Что же тогда побеждает в Вашей жизни? Вы ради чего живёте?

Назад к природе, к огню и каменным топорам?
Это к чему? Разве из нас двоих не вы твердите об откате в Средние века, и необходимости уметь изготавливать порох из дерьма. «Перестаньте-ка проецировать ваши личные проблемы на окружающих..»

"Аватар" это не "Война и мир", а красивая сказка. С добром и злом и их борьбой. В принципе с акцентами, что там сделаны, можно согласится.    А лошадки ваши отстой - там нет даже этого. Лубок для целевой маргинальной аудитории.
Добра и зла??? Ха-ха. Зло там заключается в нападении с насилием и убийствами, а добро – в контрнападении, с насилием и убийствами. Этика – просто зашибись. Похоже, я польстил фильму сказав, что его уровень для пятилетних, даже у моей кошки этические представления сложней.


А вот в «лошадках» подобной убогости даже близко нет. Там нет выбора между нападением и обороной, между правдой и ложью, добротой и ненавистью, нет и прочих радостей бинарной логики. Там всегда выбор идёт между двумя оттенками добра. Я же Вам твержу, это другой уровень, совсем другой, не Ваш.

Я не знаю, кто там для вас гений, но примерно с 70-х годов не изобретено ни чего принципиально нового. Буквально - за 40 лет - ничего. Вот так..
Собственно на этой феерической глупости можно разговор и закончить, Но так… Для прикола… Прокомментируйте картинку. Я-то, в отличии от Вас, тот же 98-й хорошо помню. И назовите что-нибудь более масштабное и принципиальное.
Хостинг фотографий

(Chelydra @ 30.03.2012 - время: 01:33) Ну, если считать жизнь по любви, победой животного начала, то я охотно расписываюсь в его победе. Я действительно считаю любовь самым ценным в своей жизни. На второе место я, пожалуй, поставил бы красоту, в самом широком смысле этого слова.  Меня нисколько не смущает, что эти чувства имеют глубокую биологическую основу. А Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. Что же тогда побеждает в Вашей жизни? Вы ради чего живёте?
Chelydra, вы опять путайте понятия.. Любовь это квинтэссенция развития личности, максимальный уход человека от животного. Животные любви не испытывают. У них половое влечение обусловленное безусловным инстинктом и только.. Так куда же вы возвращаться-то собрались? К полному раскрепощению инстинктов?
Это к чему? Разве из нас двоих не вы твердите об откате в Средние века, и необходимости уметь изготавливать порох из дерьма. «Перестаньте-ка проецировать ваши личные проблемы на окружающих..»
Я говорю о общемировых тенденциях скатывания в средневековье, а вы к этому призываете. Разница вам понятна?
Добра и зла??? Ха-ха. Зло там заключается в нападении с насилием и убийствами, а добро – в контрнападении, с насилием и убийствами. Этика – просто зашибись. Похоже, я польстил фильму сказав, что его уровень для пятилетних, даже у моей кошки этические представления сложней.


А вот в «лошадках» подобной убогости даже близко нет. Там нет выбора между нападением и обороной, между правдой и ложью, добротой и ненавистью, нет и прочих радостей бинарной логики. Там всегда выбор идёт между двумя оттенками добра. Я же Вам твержу, это другой уровень, совсем другой, не Ваш.
Что опять смешного? Что-то часто вы хохочите без очевидной причины..

Ну и слава Богу, что MLP не мой уровень. Вы сами того не желая, сказали мне приятное
Собственно на этой феерической глупости можно разговор и закончить, Но так… Для прикола… Прокомментируйте картинку. Я-то, в отличии от Вас, тот же 98-й хорошо помню. И назовите что-нибудь более масштабное и принципиальное.
Chelydra, вы по-русски читать умеете? Я же внятно написал - не изобретено ни чего принципиально нового. Речь прямо идёт о технике, что нас окружает. Меняются формы, улучшаются, удешевляются - всё что угодно, только не появляется новое. Принципиально новое.

Ну а спорить с вами о новой научной парадигме структуры вселенной я просто не хочу..

(Chelydra @ 28.03.2012 - время: 23:05) Вовсе и не так. Просто это будет возвращение к естественной форме. К той, что соответствует нашим биологическим характеристикам.
Разве семьи есть только у людей? Множество животных имеют семьи. И форма семьи зависит от инстинктивных требований. Кто-то моногамен. Кто-то полигамен. У кого-то строгий патриархат. А у кого-то – матриархат. Устойчивые гомосексуальные отношения, тоже не редкость. Особенно у ближайших человеческих сородичей.

Только у человека всё навыворот. Живут друг с другом по самым нелепым и противоестественным причинам. Живут, даже ненавидя и презирая друг друга.
Собственно констатация этого печального факта и отражена в первом посте этой темы.


Мне кажется, Вы попутали понятия "семья" и понятие "случка". А все человеческое в человеке принципиально противоестественно. Противоестественно есть вареную (не говоря уж жаренную) пищу, противоестественно носить одежду, жить в искусственных жилищах, а уж как противоестественно долбить по клавиатуре .
Интимные переживания индивидов (даже самые прекрасные переживания) не имеют никакого отношения к понятию семьи. Семья - это элемент (я бы сказал - базовый элемент) социальной структуры. И вопрос состоит в том, какие могут быть "новые" формы социальной организации, а вовсе не в том кто как с кем спит и по каким мотивам.

(Лузга @ 29.03.2012 - время: 19:03) Я не знаю, кто там для вас гений, но примерно с 70-х годов не изобретено ни чего принципиально нового. Буквально - за 40 лет - ничего. Вот так..
Вы свои посты на "ундервуде" печатаете?

изобрёл "Табулятор Холлерита", а в 1946 был создан ENIAC - первая ЭВМ. Дальше пошло просто развитие идеи.

Или когда был изобретён автомобиль, знаете? В 1769 году французом Кюньо (его "тележку Кюньо" считают прародителем не только автомобиля, но и паровоза)

Или вот жидкие кристаллы - их открыл в 1888 г. австрийский ботаник Ф. Рейнитцер. А жидкокристаллические дисплеи были разработаны в 1963 году в исследовательском центре Дэвида Сарнова, хотя по сути это тоже было развитие первоначальной идеи на другой основе.

И так практически во всём..

(Лузга @ 29.03.2012 - время: 21:19) Любовь это квинтэссенция развития личности, максимальный уход человека от животного. Животные любви не испытывают. У них половое влечение обусловленное безусловным инстинктом и только..
И где Вы только подобной околесицы набираетесь? Не откроите тайну?

Речь прямо идёт о технике
Говорили мы о гениях, и о критериях позволяющих определять их наличие. Но Вы слишком быстро теряете нить.

Ну а спорить с вами о новой научной парадигме структуры вселенной Куда уж Вам. Смотрите лучше «Аватар».

(Chelydra @ 30.03.2012 - время: 03:28) И где Вы только подобной околесицы набираетесь? Не откроите тайну?

Можете оспорить?
Говорили мы о гениях, и о критериях позволяющих определять их наличие. Но Вы слишком быстро теряете нить.
Я не знаю, о чём вы там говорили, я же написал об отсутствии изобретений. Повоторяю вопрос об умении читать по-русски.
Куда уж Вам. Смотрите лучше «Аватар».
"Аватар" это только всем понятная (ну, кроме вас, разумеется) метафора. А что мне делать указывать не нужно, что бы не узнать направление, в котором вам ехать на литл пони

(alim @ 29.03.2012 - время: 21:52)
Мне кажется, Вы попутали понятия "семья" и понятие "случка".

Случка? Считаете, что это слово описывает многолетнее совместное проживание, совместное выкармливание и воспитание детей, верность до смерти, лучше, чем слово семья? А ведь многие животные живут именно так.

А все человеческое в человеке принципиально противоестественно. Противоестественно есть вареную (не говоря уж жаренную) пищу, противоестественно носить одежду, жить в искусственных жилищах, а уж как противоестественно долбить по клавиатуре .
Alim, Вы меня с кем-то попутали. Я вовсе не ставлю равенство между понятиями «естественно» и «хорошо». Я трансгуманист и гедонист.

Интимные переживания индивидов (даже самые прекрасные переживания) не имеют никакого отношения к понятию семьи.
Это и печально. Радует лишь то, что такая семья отмирает.

Семья - это элемент (я бы сказал - базовый элемент) социальной структуры. И вопрос состоит в том, какие могут быть "новые" формы социальной организации, а вовсе не в том кто как с кем спит и по каким мотивам.
Ну не сводите Вы любовь к случке.
Если Вы кого-то любите, то разве хотите одного лишь секса? Или, всё же, хотите совместно проводить время? Ходить в кино и на вечеринки? Просыпаться вместе по утрам? Родить и воспитать общих детей? Разве нет?
Ну а если всё это Вы делаете в силу естественного желания, то какая ещё форма Вам нужна?

(Chelydra @ 29.03.2012 - время: 23:50) (alim @ 29.03.2012 - время: 21:52)
Мне кажется, Вы попутали понятия "семья" и понятие "случка". 

Случка? Считаете, что это слово описывает многолетнее совместное проживание, совместное выкармливание и воспитание детей, верность до смерти, лучше, чем слово семья? А ведь многие животные живут именно так.
У животных, кроме случки, есть ещё течка и брачный период, когда, хочешь-не хочешь, а кого то использовать надо. И потребительское стадо вместо творческого сознательного общества и семьи. Жизнь у них такая...

(Chelydra @ 29.03.2012 - время: 23:50) Семья - это элемент (я бы сказал - базовый элемент) социальной структуры. И вопрос состоит в том, какие могут быть "новые" формы социальной организации, а вовсе не в том кто как с кем спит и по каким мотивам.
Ну не сводите Вы любовь к случке.
Если Вы кого-то любите, то разве хотите одного лишь секса? Или, всё же, хотите совместно проводить время? Ходить в кино и на вечеринки? Просыпаться вместе по утрам? Родить и воспитать общих детей? Разве нет?
Ну а если всё это Вы делаете в силу естественного желания, то какая ещё форма Вам нужна?
Это вы дружбу описали и приятельские отношения, а не любовь.

(Лузга @ 29.03.2012 - время: 22:39) (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 03:28) И где Вы только подобной околесицы набираетесь? Не откроите тайну?

Можете оспорить?

Спорить с человеком, который не знает, что бремя доказательства лежит на утверждающем, но зато ему ведомы чувства зверей и птиц, судьбы цивилизации, содержание сериалов до их просмотра, исчезновение гениев? Разве можно спорить с ТАКИМ человеком?

я же написал об отсутствии изобретений.
С тех пор как Демокрит открыл атомы, а Леонардо изобрёл вертолёт, действительно ничего нового не происходило. Лишь доделки да переделки.

"Аватар" это только всем понятная (ну, кроме вас, разумеется) метафора.
Понятная Вам и Жорику Вартанову. Он тоже решил, что фильм про американцев качающих чужую нефть. ЦА, что поделаешь.

что бы не узнать направление, в котором вам ехать на литл пони
Сомневаюсь, что Вы сможете сказать мне что-то обидное. Так что не сдерживайтесь, если припёрло.

(Chelydra @ 30.03.2012 - время: 04:15) (Лузга @ 29.03.2012 - время: 22:39) (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 03:28) И где Вы только подобной околесицы набираетесь? Не откроите тайну?

Можете оспорить?

Спорить с человеком, который не знает, что бремя доказательства лежит на утверждающем, но зато ему ведомы чувства зверей и птиц, судьбы цивилизации, содержание сериалов до их просмотра, исчезновение гениев? Разве можно спорить с ТАКИМ человеком?
Значит, не можете. Ваши монологи самому себе я пропускаю
С тех пор как Демокрит открыл атомы, а Леонардо изобрёл вертолёт, действительно ничего нового не происходило. Лишь доделки да переделки.
Опять пытаетесь сохранить плохую мину?
Понятная Вам и Жорику Вартанову. Он тоже решил, что фильм про американцев качающих чужую нефть. ЦА, что поделаешь.
Нет.. По той простой причине, что для меня "Аватар" просто развлекательное кино, которое можно посмотреть один раз, а для вас MLP это замена ЛСД

(Лузга @ 29.03.2012 - время: 23:32)
Значит, не можете.
Конечно не могу. Сказки нельзя опровергнуть. Вы о критерии Поппера слыхали когда-нибудь? Погуглите на досуге.

а для вас MLP это замена ЛСД
Ох, теперь Вы и об ЛСД берётесь рассуждать.
Хорошо, наверное, быть пророком. Знать не уча, не читая, не смотря, не пробуя. Благодать.

(Chelydra @ 29.03.2012 - время: 23:15)
я же написал об отсутствии изобретений.
С тех пор как Демокрит открыл атомы, а Леонардо изобрёл вертолёт, действительно ничего нового не происходило. Лишь доделки да переделки.

Ну, что Вы Лузга такой несовременный. Кому интересны фундаментальные открытия. Вот я недавно в каталоге видел вагинальный вибратор, который можно подключать к Айподу, и он будет вибрировать в ритм музыки. Вот это открытие, а не каой нибудь там управляемый термоядерный синтез.

(Лузга @ 29.03.2012 - время: 22:22)
alim, а вы знаете, когда был изобретён компьютер?
Я, таки, знаю, когда был изобретен компьютер, и вполне предполагал такой Ваш ответ. В связи с этим возникает вопрос: что бы быть конкретным, Вы можете привести хотя бы один пример из истории человечества, когда с промежутком не превышающим 40 лет появились два, на Ваш взгляд, принципиальных изобретения?

(Chelydra @ 29.03.2012 - время: 22:50)
Ну не сводите Вы любовь к случке.
Если Вы кого-то любите, то разве хотите одного лишь секса? Или, всё же, хотите совместно проводить время? Ходить в кино и на вечеринки? Просыпаться вместе по утрам? Родить и воспитать общих детей? Разве нет?
Ну а если всё это Вы делаете в силу естественного желания, то какая ещё форма Вам нужна?
Это Вы у меня спрашиваете?
Позволю себе напомнить, что именно Вы заговорили о "новых" формах семьи. И это я просил Вас уточнить, что Вы имеете в виду? Какая такая "новая" форма Вам нужна? (меня-то как раз вполне удовлетворяет "старая" форма)
Если никакая не нужна (как я и подозреваю), то так и скажите, будет вполне ясно. Можно как угодно относится к такой позиции, но но в ясности ей нельзя отказать: теория отмирания семьи, государства и частной собственности хорошо известна.
Насколько я понимаю, собственно гей отношения и могут являться наглядным примером того, о чем Вы говорите? А отношения эти очень разные. У меня есть знакомые, которые принципиально не встречаются с одним и тем же партнером более одного раза. А есть знакомая гей пара, где партнеры уже 20 лет вместе (заочно знаю пару, которой уже более 30 лет). В основном отношения от года до 5 лет, причем в самых разнообразных формах. Но дело не в этом, дело в том, что как раз отношения эти не только социально не нормированы, но даже вообще асоциальны, эти отношения построены исключительно на чувствах (не всегда именно на любви, но всегда на внутренней психологической потребности). Собственно и гетеро отношения достаточно заметно движутся в сторону такой модели поведения. Так вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете: десоциализировать гетеро отношения, т.е. лишить их какой-либо социальной формы; либо социализировать гей отношения, т.е. придать им некую социальную форму? И только в последнем случае уместно спросить: какую именно форму?

(alim @ 30.03.2012 - время: 10:30) Но дело не в этом, дело в том, что как раз отношения эти не только социально не нормированы, но даже вообще асоциальны, эти отношения построены исключительно на чувствах (не всегда именно на любви, но всегда на внутренней психологической потребности). Собственно и гетеро отношения достаточно заметно движутся в сторону такой модели поведения. Так вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете: десоциализировать гетеро отношения, т.е. лишить их какой-либо социальной формы; либо социализировать гей отношения, т.е. придать им некую социальную форму? И только в последнем случае уместно спросить: какую именно форму?
Что-то я не понимаю, о чём Вы…
Семья сурикат, или прайд львов, это социальные формы?
Я всегда считал, что да. Так они в этологии и описываются.