Геи добиваются отмены обычных браков

(alim @ 15.04.2012 - время: 20:30) (Лузга @ 15.04.2012 - время: 20:12) (alim @ 16.04.2012 - время: 01:01) Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства.
А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что?

(alim @ 15.04.2012 - время: 20:15) Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах.

Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха.
Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию.
ИМХО, но размер нетерпимости явно преувеличен. https://www.vashdosug.ru/msk/club/article/9295/

А мне-то кто-нибудь ответи, зачем им нужен брак? Чтобы что?
А я тут ещё хотела спросить...
Ведь есть такое меньшинство, которое предпочитает секс с разными животными.. и тоже любит своего партнёра и испытывает к нему привязанность... Между прочим, у породистых собак даже паспорта есть... Я вот думаю, а с ними как быть? Вдруг они тоже захотят закрепить на бумаге с подписями и печатью?
А ещё есть такие ..эмммм.. продвинутые, которые любят своих кошечек, собачек, змеек, крокодильчиков как собственных детей... Понимаете о чём я?

(Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:49) (alim @ 15.04.2012 - время: 20:15) Зря Вы так. И сети зря так доверяете.  Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах.

Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха.

Согласен, реально воцерковленных крайне мало, и это в полной мере касается и гетеросексуалов. Но не об этом речь, человек негативно настроенный к Церки вряд ли будет посещать Храм даже "случайно", тут Вы что-то не то говорите. Но и даже не в этом дело. Я просто из личного общения знаю, что все мои знакомые, даже те кто Храм не посещает, довольно сочувственно относятся и к религии вообще, и к Православию в частности.
На счет требований, Вы тоже совершенно правы. Я бы не сказал, что в реальной гей среде (конечно говорю только о среде с которой общаюсь лично) существует насущная потребность в институализации своих отношений. Если и существует всеобщая позиция, то это скорее: мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте.
Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей.
С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах.
Вот например из сети:
Я живу в квартире с сестрой и ее несовершеннолетним ребенком. Она стала угрожать, что при первой возможности напишет на меня заявление на основании закона о запрете "пропаганды гомосексуализма". Свою сексуальную ориентацию я не скрываю. Что делать? Я теперь преступник?


Алексей, Санкт-Петербург

Источник

И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось.


Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна.
Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально.

(Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:40) У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей?
Супруги. Так же как и в обычных браках.

(NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:48) А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что?
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием.

(alim @ 15.04.2012 - время: 22:06) (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:48) А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что?
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием.
А без этого нельзя что ли иметь права и нести обязанности. Миллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношений, и это никак не мешает им иметь права и нести обязанности...
Так чего будем делать с зоофилами-то, если вдруг...

(alim @ 15.04.2012 - время: 22:00)
Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками.
Это не проблема общества.
Я живу в квартире с сестрой и ее несовершеннолетним ребенком. Она стала угрожать, что при первой возможности напишет на меня заявление на основании закона о запрете "пропаганды гомосексуализма". Свою сексуальную ориентацию я не скрываю. Что делать? Я теперь преступник?
Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта.
Другой круг проблем - это конечно работа.  В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД
Не одного его. Вполне допускаю, что сексуальная мотивация при увольнении была и у гетеросексуальных работников.
Кто должен бороться за его права? Он как-то пытался?
Вот это реальные проблемы
Решение есть?
Кстати. Открыл вики и обалдел.
Статья Права геев и лесбиянок в России
Цитирую Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств Однако правозащитные организации отмечают широкое распространение в России нарушений прав человека и дискриминации по различным признакам и основаниям, в том числе по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. При этом как правило случаи дискриминации в отношении геев и лесбиянок остаются неизвестными
Не иначе, телепаты правозащитники работают.

(Ufl @ 15.04.2012 - время: 22:40) Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта.
Ну куда ему до тех, кто по Писании живёт...   А мне-то кто-нибудь ответи, зачем им нужен брак?Ну а зачем люди вступают в брак? Жили бы себе так. ММиллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношенийЭто не семьи. Ufl который семейным кодексом и Писанием в таких вопросах ориентируеться вам точно расскажет почему.

(rattus @ 15.04.2012 - время: 23:17) Это не семьи. Ufl который семейным кодексом и Писанием в таких вопросах ориентируеться вам точно расскажет почему.
Семьи. И по Писанию и по кодексу.

(Ufl @ 15.04.2012 - время: 22:40)
Это не проблема общества.

Вот!!!
Если отношения с родственниками - это не проблема общества, то это и есть ФАКТИЧЕСКАЯ отмена традиционных семейных институтов (т.е. обычного брака)! Это и есть разрушение, размывание традиционных семейных ценностей! Вот об этом я в этой теме и говорю уже давно и настойчиво! Меньше всего геи разрушают семью.
Если это не проблема общества, тогда о какой святости брака Вы говорите? Если это не проблема обществ, то все ваши аргументы не более, чем игра в слова! Если "святость" семьи не проблема общества, а только ваши внутренние переживания, то обществу тьфу на ваши переживания, и тогда совершенно прав Плепорций: ну удобно юристам называть браком все что угодно, значит так как удобно так и назовут, и тьфу еще раз на ваши переживания.

В том-то и главная проблема, и проблема эта не только геев, но тотально всех. Если мы не научимся слышать, понимать, уважать и сочувствовать проблемам друг друга, то каждый из нас получит свое тьфу от такого общества и государства!
И даже если Вам нравится сегодняшняя власть, особо не радуйтесь , ибо не тому Вы радуетесь, Власть эта все равно через 6 или 12 лет сменится. И кто знает какое реально тьфу Вы можете получить от непредсказуемого государства. Я не желаю этого ни Вам, себе.
Нравственное состояние общества, уважение и сочувствие друг к другу - вот единственная гарантия и опора стабильного общества, общества людей, а не стада баранов!
А Вы глядели в глаза матери, которая понимает, но боится даже себе признаться, что ее сын гей? И не в Москве, а в захолустном городишке с населением 10 000? А Вы посмотрите! Потом напишете проблема эта общества или нет!!

(Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:22) Семьи. И по Писанию и по кодексу.
Процитируйте из кодекса. Про Писание не буду пока спрашивать, чтоб вы живущих во грехе не выгораживали.

(rattus @ 15.04.2012 - время: 23:30)
Процитируйте из кодекса. Про Писание не буду пока спрашивать, чтоб вы живущих во грехе не выгораживали.
Сначала на вопрос ответьте. Я его несколько раз задавал.
И признайте свою ошибку.

(Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:39) Сначала на вопрос ответьте. Я его несколько раз задавал.

Про название? Да пажалста. пусть себе тоже браком называеться. Мне это ну никак не мешает.

З.Ы.
Вы забыли, раттус не ошибаеться.

(alim @ 16.04.2012 - время: 01:30) А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства.
Я их мнение выслушал. Мой вердикт - отказать. Думаю, что таких как я большинство. И геям придётся с этим считаться, ибо - демократия.

(alim @ 15.04.2012 - время: 19:57)
Родитель №1, родитель №2 


Тогда уж опекун 1,2,3.

Вот мне интересно. А как обстоят с правами посещения общественного туалета и бани?
Пассивные будут отстаивать свое право посещать женский туалет? Вообще буквы "М" и "Ж" это дискриминация по половому признаку. Нужен Указ "Всем ссать только сидя!" Долой писуары и перегородки в туалетах!

(Лузга @ 16.04.2012 - время: 14:08)
Я их мнение выслушал. Мой вердикт - отказать. Думаю, что таких как я большинство. И геям придётся с этим считаться, ибо - демократия.
Пока два мужика спят в одной постели, это их личное дело Это не семья, это сожительство. Кривое, но сожительство. Но если они с плакатом в руках, на котором начертано "За здоровую гомосексуальную семью!", явятся в детский дом, чтобы усыновить ребенка, и сумеют при поддержке депутатов из своего сообщества получить ребенка, то какое будущее его будет ждать? Вряд ли он с гордостью будет вещать, что у них папа - педераст, и мама педераст. И это называть семьей?

(alim @ 15.04.2012 - время: 22:00)
Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей.
С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах.
Вот например из сети:
Я живу в квартире с сестрой и ее несовершеннолетним ребенком. Она стала угрожать, что при первой возможности напишет на меня заявление на основании закона о запрете "пропаганды гомосексуализма". Свою сексуальную ориентацию я не скрываю. Что делать? Я теперь преступник?


Алексей, Санкт-Петербург

Источник

И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось.


Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна.
Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально.
Разрешение официальной регистрации брака имеет прямое отношение к тем проблемам, о которых Вы пишите. Насущная проблема именно в том, что люди считают гомосексуализм чем-то плохим. То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны авторитарная субмиссивность и авторитарная агрессия, то есть позиция власти имеет очень важное, порой решающее значение. Взгляните, какой эффект оказала отмена уголовного наказания за гомосексуализм. Люди реально перестали считать его преступлением.

(Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:37) Разрешение официальной регистрации брака
alim, Вы всё ешё сомневаетесь, что требуют именно брака?
То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны
Ну вот вам и либеральный плюрализм мнений.

(Ufl @ 27.04.2012 - время: 09:21) (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:37) Разрешение официальной регистрации брака
alim, Вы всё ешё сомневаетесь, что требуют именно брака?
То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны
Ну вот вам и либеральный плюрализм мнений.
Заметьте! В основном требуют далеко не геи.
Да и речь идет не о браках, как таковых, а именно о "перевоспитании быдла". Т.е. геи тут совсем не причем, геи тут только, как средство перевоспитания.
Типа: если бы геев не было, их надо было бы выдумать

Я тут уже много раз пенял Chelydrе за слово "быдло", но видно безуспешно. Но по сути в том, что он пишет есть много правды. Действительно довольно большому количеству населения глубоко плевать на проблемы геев, на либерализм, на Православие, на коммунизм и вообще на все такое прочее. Сегодня они с удовольствие аплодируют запретам пропаганды гомосексуализма, а завтра с таким же удовольствием будут аплодировать гей бракам, если начальство решит, что это хорошо, да еще и скажет это по телевизору. Как бы ни было это печально, но это правда.