Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 27-09-2017 - 23:41)
(Просто Ежик @ 26-09-2017 - 23:29)
Именно направленностью преступления. Его акцентированностью
И почему Вам не все-равно из каких соображений кто-то Вас оскорбил или разломал дорогой для Вас предмет, если факт налицо? Это должно как-то по разному наказываться? Почему?
Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?

Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?

Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...

И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 02:58
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?

Это не ответ, Ежик. Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий, которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.

Вы с чем-то не согласны?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:33)
Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?

Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?

Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...

И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств
В общем случае нет. Но речь идет об общественных последствиях при посягательстве на ИДЕЮ. А общественные последствия зависят от количества последователей ИДЕИ и их возможной агрессивности. Например, если почтовый ящик - предмет обожания коллекционера почтовых ящиков, что есть по сути ИДЕЯ, и таких коллекционеров много и они вооружены, то общественная опасность может быть очень большой. Поэтому я и написал о психологической неустойчивости большой части верующих. Особенно это касается представителей авраамических религий, причем в современной толковании, когда они прочно скрепились с властью. Первохристиане, например, были кроткими людьми и, насколько мне известно, исповедовали всепрощение. И Ваш опус насчет холокоста касается именно этого.
Но читаем Статью 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
...

Т.е. все уже было до пресловутой статьи 148. Тогда зачем?

Это сообщение отредактировал mjo - 28-09-2017 - 18:24
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?

1NN
у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Добровольно накладывают на себя ограничения вегетарианцы, трезвенники, чайлдфри... Могу кучу социальных групп привести...
Атеисты даже не свободны))) Не могут креститься, ходить на службы и отправлять религиозные ритуалы.
А иначе это уже не атеисты))
З.Ы Верующему проще сходить на собрание АТОМа или другой идеологически мотивированной группы))) Хотя бы не запрещено...


В чем несвобода добровольных, не навязанных самоограничений по личным мотивам?

Ну, вот и понятно. Вы путаете добровольное самоограничение с ограничением вашей свободы извне!
Тех же трезвенников никто не заставляет быть трезвенником. Он сам решил - не пить! А вот с религией
несколько иное положение. Попы вас запугивают потусторонними страданиями! И предлагают вам спасение от них в виде определенных догм, ритуалов, атрибутики... Вы ДОЛЖНЫ выполнять определенные
действия, вроде молитв, хождения в церковь... Конечно, со временем можно ко всему привыкнуть и даже
находить определенное удовольствие в таких действиях. Вам даже может показаться, что вы добровольно
пришли к Богу! Только в глубине души вы знаете, что вами двигал СТРАХ! А страх исключает вашу добровольность. Ибо действия под страхом никак нельзя назвать добровольными! Не так ли?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Падший Дрон @ 28-09-2017 - 07:56)
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
Это не ответ, Ежик.Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий , которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.

Вы с чем-то не согласны?
Я не знаю как в Израиле по Галахе. но еще раз: Что значит именно в православии означает "Раб Божий"??
Вы читать умеете?.Или чисто еврейское - не ответив на вопрос. задать свой?
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева.
Ну вы совсем уже пургу погнали)))

Но, ладно, тогда с вы верующий. ибо евреем являетесь именно по Галахе.. И ни как иначе..
Так что не говорите за атеистов, не надо..
Тем более глупости и чушь.

Таки вы еврей?
Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий

Таки для какого атеиста?? Вы как можете говорить за атеистов живя по законам иудейства?
Не говорите за тех, кем не являетесь)))
и да. для верующих атеисты- верующие так же))
В несуществование Бога))
И не надо тут межконфессиональных мне нападок...
З.Ы. И начхать-то по сути что вы там думаете. Потому что верующим, по большей части, пофиг безграмотные атеисты, не желающие что-то понимать..
Более можете не тревожить меня. не ответив на мой вопрос...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 22:33
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 28-09-2017 - 17:58)
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?

1NN
у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Добровольно накладывают на себя ограничения вегетарианцы, трезвенники, чайлдфри... Могу кучу социальных групп привести...
Атеисты даже не свободны))) Не могут креститься, ходить на службы и отправлять религиозные ритуалы.
А иначе это уже не атеисты))
З.Ы Верующему проще сходить на собрание АТОМа или другой идеологически мотивированной группы))) Хотя бы не запрещено...


В чем несвобода добровольных, не навязанных самоограничений по личным мотивам?
Ну, вот и понятно. Вы путаете добровольное самоограничение с ограничением вашей свободы извне!
Тех же трезвенников никто не заставляет быть трезвенником. Он сам решил - не пить! А вот с религией
несколько иное положение. Попы вас запугивают потусторонними страданиями! И предлагают вам спасение от них в виде определенных догм, ритуалов, атрибутики... Вы ДОЛЖНЫ выполнять определенные
действия, вроде молитв, хождения в церковь... Конечно, со временем можно ко всему привыкнуть и даже
находить определенное удовольствие в таких действиях. Вам даже может показаться, что вы добровольно
пришли к Богу! Только в глубине души вы знаете, что вами двигал СТРАХ! А страх исключает вашу добровольность. Ибо действия под страхом никак нельзя назвать добровольными! Не так ли?

Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает
Вы не добровольно ведете соответственно морали своего круга общения- страх потерять его заставляет вас вести соответственно..
Я могу продолжать расписывать ваши страхи...
Но Бог- есть любовь, а не страх)

Попы вас запугивают потусторонними страданиями!
Вот блин... А че меня не запугивали??? обделили.. Эххх....
И батюшка ничем не пугает.. странно..
Это или батюшки не правильные (хи- хи..) или атеист неграмотно- мракобесный пошел...
Не читайте журнал "Безбожник"!! не читайте))
Вы отстали лет на сто в своем видении верующих)) А это мракобесие...

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 28-09-2017 - 10:07)
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:33)
Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?

Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?

Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...

И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств
В общем случае нет. Но речь идет об общественных последствиях при посягательстве на ИДЕЮ. А общественные последствия зависят от количества последователей ИДЕИ и их возможной агрессивности. Например, если почтовый ящик - предмет обожания коллекционера почтовых ящиков, что есть по сути ИДЕЯ, и таких коллекционеров много и они вооружены, то общественная опасность может быть очень большой. Поэтому я и написал о психологической неустойчивости большой части верующих. Особенно это касается представителей авраамических религий, причем в современной толковании, когда они прочно скрепились с властью. Первохристиане, например, были кроткими людьми и, насколько мне известно, исповедовали всепрощение. И Ваш опус насчет холокоста касается именно этого.
Но читаем Статью 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
...

Т.е. все уже было до пресловутой статьи 148. Тогда зачем?
Сорри за мультипостинг, но очень интересные высказывания и приходится давать ответы каждому...
Закон был принят именно с связи с борьбой по отношении оскорблению верующих.
По закону кто у нас верующий? Кто принадлежит к какой либо религиозной организации или группе... Если нет, то вперед к хулиганству.
То есть это защита верующих из конкретно зарегистрированных организаций , а не просто любого объявившего себя верующим...
Второе, статья направлена именно против ОСКОРБЛЕНИЯ чувств верующих..
Смотрим Дрона- он явно дает уничижительные оценки и пытается оскорбить- против этого и направлен закон.
1НН же все же дискутирует, там нет признаков преступления..
Все дело в оценке и именно направленности и акцентировании действий. И целей, что не маловажно..
Ну и стоит помнить, разное совершенно: «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак»(с)- классический пример))
Дрон идет по второму пути- акцентируя именно негатив и давая оценки- осталось выяснит ЦЕЛь негатива...))))
Все это и дало повод для отдельного закона и плюс мировая практика, международные законы, несколько прецедентов и закон появился...
Ну и напомню, что статья гораздо мягче чем ст.282 ук...
Но строже подходит именно к совершенным с умыслом действиям именно против верующих, чем "хулиганка"...
Ну и комментарий Патриархата..
http://www.patriarchia.ru/db/text/3093568

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 23:25
sxn3378844222
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 19:58)
(Падший Дрон @ 23-09-2017 - 08:07)
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...

В христианстве нету Галахи, отвергли они Галаху, оставив немного спорной Агады. А знаете христианские Вульгаты (7 книг) и Септугианты (11 книг)-и не Танах и не устная Тора, и переправили всё, что можно, на Адонай-"Господь” Господин-и почёт рабства у этого самого Адоная, котора ещё и заслужить надо (!)-согласно Новому завету и Соборным уложениям. Святые-это рабы "Божьи”, а верующие-не все рабы именно "Бога”, но все-грешны,-отличие христианских учений от иудейских истоков очевидно.
Огромное количество верующих позабыли-и про версии библии
для домашнего чтения (тот же Синодальный перевод, пример),
и про веру знают лишь не очень много по тому,
что будут проповедовать и проповедовали в храме-а это
капля в море из всего Мирового океана. И верно сказано: (Падший Дрон @ 28-09-2017 - 07:56)

Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.

Вы с чем-то не согласны?
и в правовом поле верно.
Разрешили щемить всех "оскорбляющих религиозные” чувства людей-теперь
все рабы под началом:
и кодексов ФедералЗаконов и лиц, служащих Гос. Службам,
и разрешённых религиозных организаций-БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ МНОГОБОЖИЕ. Или по закону и деструктивные секты-защищены?

Чтобы те же религиозные "знатоки” сакрального смысла не лезли против чего-либо государственного-есть и ст. 282 УК и ст. 19 и ст. 29 Конституции РФ.

Или не обязаны граждане соблюдать требования законов и уважать правоуправление, будь они верующими, или будь они атеистами?-подскажу: презумпция невиновности и любую вину доказать ещё надо...
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 22:30)
(Падший Дрон @ 28-09-2017 - 07:56)
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
Это не ответ, Ежик.Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий , которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.

Вы с чем-то не согласны?
Я не знаю как в Израиле по Галахе. но еще раз: Что значит именно в православии означает "Раб Божий"??
Вы читать умеете?.Или чисто еврейское - не ответив на вопрос. задать свой.
Ежик, вы боитесь ответить на мой вопрос, прикрываясь при этом антисемитскими прибаутками.
Тогда я все буду делать за вас. Вот это определение из упомянутой вами матчасти вас устроит?

"Ра́бство Бо́гу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради страха наказаний"


Если да, то вы и близко под него не подходите. Где ваш страх перед грехом, если вы обитаете на форуме, созданном для греховного прелюбодеяния. Где ваш страх перед богом-евреем, если из вас лезут антисемитские шуточки.

Одно из двух, Ежик. Либо у вас припасено иное определение раба божьего, которое вы боитесь выставить на свет божий, либо вы не раб божий, а раб Гундяева, в соответствии с перечисленными мной выше характеристиками, которые вы даже и не пытались опровергнуть.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 29-09-2017 - 19:17
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 22:39)
Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает
Вы не добровольно ведете соответственно морали своего круга общения- страх потерять его заставляет вас вести соответственно..
Я могу продолжать расписывать ваши страхи...
Но Бог- есть любовь, а не страх)

Попы вас запугивают потусторонними страданиями!
Вот блин... А че меня не запугивали??? обделили.. Эххх....
И батюшка ничем не пугает.. странно..
Это или батюшки не правильные (хи- хи..) или атеист неграмотно- мракобесный пошел...
Не читайте журнал "Безбожник"!! не читайте))
Вы отстали лет на сто в своем видении верующих)) А это мракобесие...

Не занимайтесь демагогией! Тем более, что это бросает нехороший отблеск на вашу личность. Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали! Я далек от такого прямолинейного понимания, но намек вы
сделали. Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь... И тут же вы противоречите сами себе, говоря:
"Но бог есть любовь, а не страх)" А дальше: "че меня не запугивали???" Но вначале же именно вы утверждали: "Вы не добровольно соблюдаете законы - страх уголовного наказания вас останавливает."
Значит... Короче, опять вы загнали себя в тупик! 00056.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 29-09-2017 - 18:00)
Не занимайтесь демагогией! Тем более, что это бросает нехороший отблеск на вашу личность. Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали! Я далек от такого прямолинейного понимания, но намек вы
сделали. Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь... И тут же вы противоречите сами себе, говоря:
"Но бог есть любовь, а не страх)" А дальше: "че меня не запугивали???" Но вначале же именно вы утверждали: "Вы не добровольно соблюдаете законы - страх уголовного наказания вас останавливает."
Значит... Короче, опять вы загнали себя в тупик! 00056.gif
Забавная у вас логика)))
Прям как женская))
Это когда с помощью абсурдных измышлений находится первое попавшееся решение и объявляем его истиной(с)
Но попробую еще... разберем ваш измысел)))


Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали!

Для начала: Приведите точное мое высказывание...
Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает(с)
Для вас же Заповеди не есть истина. Вы не верующий, чтоб именно они стали для вас законо, првилом и нормой правильного поведения. Потому у вас закон- единственное, что вас останавливает. И не лично и морально, а страхом наказания.
Или у вас цель стать образцовым гражданином? Тогда расскажите, что и как вас на это сподвигло?
У верующего цель стать ближе к Богу, быть "рабом Божьим" (что это- прочтите сами))
Другая мотивация. Бог- есть любовь. Потому во главе угла лежит не страх наказания за грехи, а стремление стать лучше.
Потому и не УК, а заповеди главное... Хотя и совпадают.
Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь...
Это ваша, а не моя линия мысли, точнее измысла...
Хотя и не ново)))
скрытый текст

Но не поможет, видите ли...
Покаяние "работает" если только оно искренне. "На всякий случай"- мимо кассы)))

Краткий итог: именно вы действуете из-за страха наказания, верующие добровольно (!) и искренне стремятся быть ближе к Богу.
Еще раз: Разные мотивации...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-09-2017 - 07:31
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Падший Дрон @ 29-09-2017 - 07:58)

"Ра́бство Бо́гу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради страха наказаний"

Греческое слово "дулос" (раб, слуга) встречается в одних только канонических евангелиях более 150 раз, и как таковое оно употребляется христианскими церквами довольно часто. В Библии и церковнославянском языке слово "раб" изначально означало то же самое, что и "работник", "слуга". Называя себя Рабом Божьим, верующий одновременно называет себя и работником и слугой Господа, признавая таким образом, что его душа и помыслы принадлежат Богу. То, что кто- то мог слышать в реальности, является частной практикой той или иной церковной малой общины, а в целом в христианстве нет ничего обидного или постыдного в понятии "раб божий"
Так вот нужно понимать, что "раб божий" пришло чисто из индивидуального понимания каждого верующего. Единого понимания Бога у верующих нет. Самое распространённое- "отец", отсюда мы все его сыны и дочери.
Кроме того, это связано с культом Иисуса в западной традиции. Он тот, кто искупил греховность людей, поэтому мы в вечном долгу перед ним и перед Богом(хотя некоторые отождествляют), и мы рабы.

Но поверьте, большинство считает себя именно сынами Божьими. Рабы -скорее устоявшийся оборот. И тут нет различия в православной , католической или иных ответвлениях,а также внутри них.Точно так же,как на Западе Бога могут называть "God Lord" или просто "Lord". Вообще, вера-очень интимная вещь. Она должна быть пропитана личным пониманием и в меньшей степени толкованием дилетантов, далеких от церкви и Бога.
(с)
раб Гундяева, в соответствии с перечисленными мной выше характеристиками, которые вы даже и не пытались опровергнуть.
Прежде всего, Рабом Божьим себя может назвать только сам верующий, никакие священники и иерархи не говорят пастве - вы, Рабы Божьи. Всегда говорят - мы, Рабы Божьи. Если кто не понимает очевидной разницы, то с таким человеком и говорить не о чем...(с)

Одно из двух, Ежик. Либо у вас припасено иное определение раба божьего, которое вы боитесь выставить на свет божий, либо вы не раб божий
Такой вопрос часто задают те, кто имеет о христианстве только самое приблизительное представление. Услышали "Раб Божий" и - понеслось...Западло им, видите ли, быть чьим-то рабом, они лучше будут рабами своих грехов, алчности, лени, ограниченности и безграмотности(с)
Где ваш страх перед грехом
Нету... А должен быть?
Если да, то вы и близко под него не подходите. , если вы обитаете на форуме, созданном для греховного прелюбодеяния.
Потому что все мы не без греха.А осуждая и ненавидя ближнего своего( грешник он или нет) мы не становимся лучше.Наоборот, делаемся в глазах Бога еще хуже.Осуждение других, осложняет наше же прощение.Именно поэтому христианину необходимо, учится снисходительности к чужим слабостям и порокам и заниматься устранением своих.
Ну это все в идеале))
Ну и... Вы здесь для греховного прелюбодеяния??? Ваше право* пожал плечами*
Не мне вас осуждать...
из вас лезут антисемитские шуточки.

Лжете, что антисемитские.
Просто шуточки над вами)))
Простым евреем, подчиняющимся Галахе. Но истово пытающимся навести порядок в чужом монастыре, так, что впору говорить об антихристианстве и антиправославии в частности))
Возразите? или снова промолчим?
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 12:42)
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.

Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 13:24)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 12:42)
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 23:10)
По закону кто у нас верующий? Кто принадлежит к какой либо религиозной организации или группе... Если нет, то вперед к хулиганству.
То есть это защита верующих из конкретно зарегистрированных организаций , а не просто любого объявившего себя верующим...


Кто Вам такое сказал? В законе об этом ничего нет. А Свидетели Иеговы, например, верующие?

Второе, статья направлена именно против ОСКОРБЛЕНИЯ чувств верующих..

Но что понимать под чувствами верующих в юридическом смысле не понятно. Если опираться на общие положения философии, религиоведения и пр, религиозные чувства можно определить как систему неких ценностей, которыми человек руководствуется в связи с причастностью к тому или иному религиозному учению. Я почитал кое-что и там написано, что официальные документы вообще не содержат определения понятию «верующие» ни в одном акте, в котором данное слово упоминается.

Смотрим Дрона- он явно дает уничижительные оценки и пытается оскорбить- против этого и направлен закон.
1НН же все же дискутирует, там нет признаков преступления..
Все дело в оценке и именно направленности и акцентировании действий. И целей, что не маловажно..
Ну и стоит помнить, разное совершенно: «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак»(с)- классический пример))
Дрон идет по второму пути- акцентируя именно негатив и давая оценки- осталось выяснит ЦЕЛь негатива...))))
Все это и дало повод для отдельного закона и плюс мировая практика, международные законы, несколько прецедентов и закон появился...

Оскорбления в любой форме, конечно не допустимы. Но если они Вас оскорбили в связи с Вашими убеждениями, и это доказано, то они подпадают под статью 146, а если Вы их оскорбите в связи с их убеждениями, то это совсем другая статья. И повторю свой вопрос, который был задан другому оппоненту: те люди, которые называют себя христианами и будут физически препятствовать премьере фильма "Матильда", подпадут под какой закон и почему?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 14:06)
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 13:24)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 12:42)
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.

Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-09-2017 - 14:37)
Кто Вам такое сказал? В законе об этом ничего нет. А Свидетели Иеговы, например, верующие?

Пока не запрещено- да. там все в комплексе рассматривать надо. Внимательно вникните... я детализировать не хочу...
Но что понимать под чувствами верующих в юридическом смысле не понятно. Если опираться на общие положения философии, религиоведения и пр, религиозные чувства можно определить как систему неких ценностей, которыми человек руководствуется в связи с причастностью к тому или иному религиозному учению.
Для этого верующие именно должны указать что и как оскорбили. и существует для этого спец. экспертиза- для определения. было или нет оскорбление. Обида и оскорбление разные вещи...
Оскорбления в любой форме, конечно не допустимы. Но если они Вас оскорбили в связи с Вашими убеждениями, и это доказано, то они подпадают под статью 146, а если Вы их оскорбите в связи с их убеждениями, то это совсем другая статья. И повторю свой вопрос, который был задан другому оппоненту: те люди, которые называют себя христианами и будут физически препятствовать премьере фильма "Матильда", подпадут под какой закон и почему?
Если оскорбили вне организации или группы. то пошла 146. а если вы верующий официальной церкви или группы, то идет рассматриваемая статья.. я же просил внимательно углубиться в вопрос. если он вас интересует..
Довольно четко расписано..
по "Матильде" ничего сказать не могу. Я не в курсе и мне не интересно.. изложите подробно- обсудим))

Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 20:56)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 14:06)
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 13:24)
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..

Вот это я понимаю, Ежик. Совсем другой разговор. Сразу видно как из вас бьет фонтаном рабская покорность и христианское человеколюбие.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 22:48)
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 20:56)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 14:06)
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..
Вот это я понимаю, Ежик. Совсем другой разговор. Сразу видно как из вас бьет фонтаном рабская покорность и христианское человеколюбие.

Это не ко мне, это вопрос модераторов. раз вы пошли на оскорбления...

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Но что такое религиозные чувства разве определено? Нет.
еще раз, определены действия, направленные на защиту значимых для верующих святынь, таинств, культовых объектов.

Про неверующих, разве определены все случаи? Всего лишь общие слова в соответствии с Конституцией.

а какие именно пропущены?

Например, Вы смотрели фильм Серебренникова "Ученик"? Его выступление на уроке биологии, кажется, подпадает под этот закон? А скоро буде премьера "Матильды". Эксцессы которые там устроят религиозные фанатики подпадут под этот закон?

Не смотрел, как и Матильду.

Не надо быть психиатром, чтобы отличать термины "психические болезни" от "психологическая неустойчивость". И диагнозов я не ставлю.

А что Вы делаете? именно пытаетесь диагностировать, не обладая познаниями в предмете, что является вообщем-то дремучим невежеством.

Если какой-нибудь начальник периодически переходит на крик в отношении подчиненных, его надо в дурку определять?

От ситуации зависит, либо это метод управления, применяемый умышленно (например практически любой сержант в армии), либо начальник не может контролировать эмоции, тогда он профнепригоден.

Вы уверены, что недостаток? Кто Вам сказал такое? Полная фигня!!!

Да, недостаток, т.к. это для большинства людей создает проблемы в повседневной и профессиональной жизни.

Когда Флобер писал "Мадам Бовари", то описывая сцену отравления ощущал на себе физически все признаки отравления и даже вызывали врача. Это был его недостаток или достоинство, позволяющее писать гениальные романы?

Для людей творческих профессий такой недостаток является простительным, т.к. действительно многие творческие люди находятся в так называемых пограничных состояниях, это обратная сторона их экспрессии, выражаемой в творчестве, общество как правило, прощает им этот недостаток.



И никакой аналогии с фашистами тут нет.

Я неоднократно заметил за Вами высказывания, направленные на ущемление людей по признаку отношения к религии, это и есть фашистский подход.

только в Вашей фантазии , возможно в соответствии с Вышей психологической неустойчивостью,

Еще раз, на каком основании Вы утверждаете наличие у меня "психологической неустойчивости"? Приведете доказательства или признаетесь во лжи?

позволяет Вам с душой подходить к проблемам Ваших клиентов. Т.е. остро сопереживать вместе с ними. Что тут плохого?

Не сопереживаю, мне не за это платят, а за рациональное решение их вопросов.

И почему Вам не все-равно из каких соображений кто-то Вас оскорбил или разломал дорогой для Вас предмет, если факт налицо? Это должно как-то по разному наказываться? Почему?

Умысел определяет разную общественную опасность того или иного деяния.

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 22-09-2017 - 21:14)
(Просто Ежик @ 21-09-2017 - 18:38)
(1NN @ 21-09-2017 - 18:15)
Ну зачем принижать верующих? Их нужно пожалеть! Они и так себя сознательно унижают, называя себя
"рабами"...
Очередное невежество.. почитайте как и почему верующие называют себя "рабами божьими"
Удивитесь))
Меня удивляет добровольное унижение верующими своего человеческого достоинства! Они же сознательно
низводят себя в рабское состояние! Кстати, а вы, Ежик, сами-то считаете себя рабом? 00056.gif

7. Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.
https://www.sxn.io/ateizm-f/pravila-foruma-ateizm01-t.html
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-10-2017 - 01:39)
еще раз, определены действия, направленные на защиту значимых для верующих святынь, таинств, культовых объектов.



















Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?

а какие именно пропущены?

Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал.


Не смотрел, как и Матильду.

Сочувствую. 00058.gif

А что Вы делаете? именно пытаетесь диагностировать, не обладая познаниями в предмете, что является вообщем-то дремучим невежеством.

Это всего лишь мой логический вывод, который напрашивается из очевидной чувствительности большинства верующих к т.н. оскорблениям их чувств. И скорее всего их немало, если даже здесь они встречаются.

От ситуации зависит, либо это метод управления, применяемый умышленно (например практически любой сержант в армии), либо начальник не может контролировать эмоции, тогда он профнепригоден.
...
Да, недостаток, т.к. это для большинства людей создает проблемы в повседневной и профессиональной жизни.

Но не больны же! Это всего лишь житейский недостаток.

Для людей творческих профессий такой недостаток является простительным, т.к. действительно многие творческие люди находятся в так называемых пограничных состояниях, это обратная сторона их экспрессии, выражаемой в творчестве, общество как правило, прощает им этот недостаток.

Прощает недостаток?! Какой же это недостаток, если это органическое для них состояние, позволяющее создавать шедевры! Да общество нуждается в таких людях!

Я неоднократно заметил за Вами высказывания, направленные на ущемление людей по признаку отношения к религии, это и есть фашистский подход.

Например?

Еще раз, на каком основании Вы утверждаете наличие у меня "психологической неустойчивости"? Приведете доказательства или признаетесь во лжи?

Я не утверждаю, а предполагаю. Я же написал "ВОЗМОЖНО". Но Ваша реакция подтверждает мои предположения. Вы сразу хватаетесь за крайние средства: фашизм, ложь и т.д.

Не сопереживаю, мне не за это платят, а за рациональное решение их вопросов.


Умысел определяет разную общественную опасность того или иного деяния.

Так ведь в ст. 213 УК РФ есть такой мотив. Наказание практически такое же. Так в чем разница?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 978
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12-10-2017 - 01:42)
[Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?

Я же отвечал: Верующий САМ должен указать какие именно и в чем чувства оскорблены. А комиссия специалистов определяет, было ли это...
Как и с порно- нет достаточно четкого определения- есть специальная комиссия, которая определяет: А это точно порно?))


Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал.
Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват?
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 12-10-2017 - 07:18)

Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал.
Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват?
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 12-10-2017 - 09:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религия и гомосексуализм

Атеизм - путь к пороку.

Прогресс....

Библиотека атеиста

Религиозный государственный диплом




>