Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sawenka
|
|
|
Встречались ли вам случаи, когда люди поженились, живут, а потом один из них, более традиционно в отношении религии воспитанный, говорит, что это как-то неполноценно, зафиксировано в госоргане, но все еще в чем-то греховно, что ребенок должен родиться в венчанной семье, что это важно ему для души и духа и т.д., а второму из супругов это не то что не нужно, у него просто нет потребности. И он идет под венец, просто чтобы первому из супругов стало спокойнее и легче, но не ощущает при этом ни во время таинства, ни в последующем никаких изменений - не пробуждается чувство большей скрепленности уз брака, не появляется ощущения особого душевно-духовного сближения, не становится умильно от осознания высшей благодати, коснувшейся семьи. В общем, венчание для него - просто еще один процесс, как в ЗАГС сходить, только с иконами и более продолжительно. Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие. И можно ли становится перед священником, не ощущая ничего в это время? И можно ли настойчиво требовать от второй половины венчания, если человек не хочет: то ли не хочет, потому что пока не готов, то ли не хочет, потому что не видит необходимости, в общем, не изъявляет радостного согласия? А то и вообще атеист. Что скажете? |
 Майя-Зеркало
|
|
|
Думаю, если внутри семьи такие различия в отношении к вере, долго этой семье не протянуть. Это одна из фундаментальных основ общности. Если есть пропасть - ничего не построишь. А венчание или нет - только симптом. |
|
Света_Я
|
|
|
В целом, согласна с Майей. Встречались, а еще больше наслышана, когда люди шли венчаться потому, что это "модно", потому, что "так принято", потому, что "так будет лучше" - то есть не по внутренней потребности. Встречались, когда люди венчались, пытаясь спасти брак. Встречались, когда люди приходили к венчанию после многих лет совместной жизни. И вот это, пожалуй, наиболее искренние. Но когда один из пары против, вряд ли что-то получится. Я думаю, даже вопрос такой не встанет. Либо отношение изначально к венчанию будет не как к "таинству", а как банальной процедуре. |
|
sawenka
|
|
|
(Света_Я @ 02-05-2018 - 19:29)В целом, согласна с Майей. Но что если человек, который как раз и жаждет венчания, догадывается об этом и все равно продолжает настаивать, может, не принуждая, но методично подталкивая все ближе к алтарю? Мол, потом поймет, прочувствует и осознает. И еще потому, что у него есть потребность, и ее надо утолить, пусть и бессодержательно для второго участника, зато первого оставят томления и переживания. И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? |
|
Света_Я
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 10:08)Но что если человек, который как раз и жаждет венчания, догадывается об этом и все равно продолжает настаивать, может, не принуждая, но методично подталкивая все ближе к алтарю? Мол, потом поймет, прочувствует и осознает. И еще потому, что у него есть потребность, и ее надо утолить, пусть и бессодержательно для второго участника, зато первого оставят томления и переживания. И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? А при чем тогда именно венчание? По моему, в этой ситуации вопрос переходит просто в плоскость отношений между людьми. Хотя "бессодержательно" - наверное, неправильное определение. Если любишь кого-то, то его интересы не могут быть бессодержательными для тебя. По моему так. И если при этом у тебя нет своих внутренних причин отказать, то зачем отказывать? Но Вы пишете про "образумить", а это подразумевает, что такие, собственные, причины все же есть. |
|
sawenka
|
|
|
(Света_Я @ 03-05-2018 - 10:36)А при чем тогда именно венчание? По моему, в этой ситуации вопрос переходит просто в плоскость отношений между людьми. Хотя "бессодержательно" - наверное, неправильное определение. Если любишь кого-то, то его интересы не могут быть бессодержательными для тебя. По моему так. И если при этом у тебя нет своих внутренних причин отказать, то зачем отказывать? Допустим, вы не буддистка. И вот так сложилось, что вы оказались в буддистском храме во время какого-нибудь ритуала. Вокруг вас люди, для которых это основа мировоззрения, если угодно. А вы - просто досужий посетитель, турист, например. И они участвуют в этом процессе внутренне, а вы, хотя и понимаете, что для них все это очень важно, не ощущаете свою причастность к ним, вы наблюдатель, а не участник. Разве что на краткий миг проникнитесь торжественностью момента, но не более. И дело не в том, что вы верите и веруете во что-то другое или вообще ни во что. Для вас это какие-то слова, какие-то благовония, какие-то культовые предметы, но это не затрагивает вас изнутри. Вот точно так же и с венчанием: если свадьба - это обоюдное желание, то и во время этой процедуры жених и невеста будут чувствовать радость от соединения, если венчание совершается по желанию обоих, то и тот самый дух снизойдет на каждого, а не на одного, пока второй стоит и ждет, когда все закончится. Вот и бессодержательно, поскольку интересы интересами, а особого мистического наполнения не будет, кроме, разве что, удовлетворения, что человеку станет спокойнее жить. Насколько можно судить, церкви важно не раскаяние на словах, а искреннее раскаяние, даже молчаливое, точно так же важно и ощущение причастности во время венчания, а если его нет - увы. В этом и вопрос: когда один понимает, что ему в целом все равно, кто что над ним пропоет, но он все же идет и берет свечу в руки, то почему не может второй поступиться своим желанием, если знает или догадывается, что для первого это ничего особенного не значит или даже что первый будет переживать, что совершает что-то, к чему не чувствует тяги. Это как свадьба, когда за дверью стоит папаша с ружьем, только более серьезно, что ли. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(sawenka @ 02-05-2018 - 16:04)Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие. И можно ли становится перед священником, не ощущая ничего в это время? И можно ли настойчиво требовать от второй половины венчания, если человек не хочет: то ли не хочет, потому что пока не готов, то ли не хочет, потому что не видит необходимости, в общем, не изъявляет радостного согласия? А то и вообще атеист. У нас было венчание по настоятельному желанию моего мужа. Я просто согласилась с его мнением, что это и есть подлинное заключение брака, а не роспись в Загсе (что есть лишь бюрократическая формальность). Все хорошо :-) С атеистами же вопрос в иной плоскости, думаю - вряд ли нормально участвовать в таинстве тому человеку, который активно отрицает его. |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Савенка, может второй поступиться. Может и первый (верующий) тоже. Насколько я понимаю первого, его обоснование как в истории про Нильса Бора: Один из гостей Нильса Бора увидел на дверях его дома прибитую подкову: "Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова над дверью приносит счастье?" Бор с улыбкой ответил: "Конечно же, не верю! Но подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит". Или же первый верит, что второй может проникнуться святостью момента и что-то в нем изменится. Я могу про себя добавить. Я в этой истории первый. Правда это не венчание было, а хупа. Но идея та же. Я хотела религиозный обряд, мне было важно жениться так. Муж, правда, хотя и не верит, сразу согласился. Раз мне надо, почему бы и нет. Но в иудаизме с этим проще. Если делаешь не веря, это не кощунство и может даже маленький шажок к вере. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 03-05-2018 - 12:04 |
|
capri_wsw
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 10:08) (Света_Я @ 02-05-2018 - 19:29) В целом, согласна с Майей. Но что если человек, который как раз и жаждет венчания, догадывается об этом и все равно продолжает настаивать, может, не принуждая, но методично подталкивая все ближе к алтарю? Мол, потом поймет, прочувствует и осознает. И еще потому, что у него есть потребность, и ее надо утолить, пусть и бессодержательно для второго участника, зато первого оставят томления и переживания. И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? все-таки тут несколько аспектов).... 1. ЕСЛИ ПРОТИВ! - однозначно силком толкать НЕЛЬЗЯ! но гораздо чаще 2. НЕ против, но и НЕ рвется, потому что не видит для себя большой разницы! Я САМ из таких, поэтому хорошо понимаю ситуацию изнутри. К сожалению достаточно часто бывает, что в религиозных вопросах только один из пары активен, а второй - постольку-поскольку - не мешает, но и не вызывает бурных эмоций. И в этом случае я не вижу ничего криминального в том, что человек, которому, к примеру, то же венчание достаточно безразлично, но он готов сделать приятное своему партнеру, для которого это действительно имеет большое значение, соглашается на это действие ради мира и покоя в семье. |
|
capri_wsw
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 10:08)И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? Образумить ВЕРУЮЩЕГО!!!! человека!!!!! НЕТ, НЕЛЬЗЯ, и НЕ НУЖНО! Если этот факт для партнеров принципиален, но они "по разные стороны", то скорее всего из такой семьи ничего путного не выйдет. Если же убежденность только в одной голове, а второму она не мешает, то считаю нормальным уступить и НЕнормальным пытаться переубедить |
|
sawenka
|
|
|
(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 11:59) (sawenka @ 02-05-2018 - 16:04) Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие. И можно ли становится перед священником, не ощущая ничего в это время? И можно ли настойчиво требовать от второй половины венчания, если человек не хочет: то ли не хочет, потому что пока не готов, то ли не хочет, потому что не видит необходимости, в общем, не изъявляет радостного согласия? А то и вообще атеист. У нас было венчание по настоятельному желанию моего мужа. Я просто согласилась с его мнением, что это и есть подлинное заключение брака, а не роспись в Загсе (что есть лишь бюрократическая формальность). Все хорошо :-) А он потом не спрашивал с пристрастием, мол, что ты теперь ощущаешь, любимая? А вот полгода прошло - а теперь? А вот и год - давай отметим? И не вспоминал в трудный момент, что мы же не просто женаты, а венчаны? |
|
sawenka
|
|
|
(capri_wsw @ 03-05-2018 - 12:17) (sawenka @ 03-05-2018 - 10:08) И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? Образумить ВЕРУЮЩЕГО!!!! человека!!!!! Нет, ну я же не о том, что встретились убежденный атеист и убежденный ревнитель веры и поженились. Я о том, что в целом многие из нас во что-то верят, чуть больше или чуть меньше. И вот тот, который чуть больше, начинает вдруг заводить разговор об одном и том же. А тот, который меньше, соглашается, скажем, чтобы сделать приятное или чтобы избавиться от капанья на мозг. |
|
capri_wsw
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 13:26) (capri_wsw @ 03-05-2018 - 12:17) (sawenka @ 03-05-2018 - 10:08) И на вопрос "Зачем тебе это, почему ты так упорно этого требуешь?" ответит "Потому что мне это нужно". Можно ли образумить этого человека, нужно ли пытаться его образумить? Образумить ВЕРУЮЩЕГО!!!! человека!!!!! Нет, ну я же не о том, что встретились убежденный атеист и убежденный ревнитель веры и поженились. Да, я ж чуть выше сказал - сам из этих самых, из вторых, и ничего предосудительного не вижу, если партнер, которому "все равно" спокойно уступает просьбе партнера, "которому ВАЖНО". Это вообще нормальная позиция до тех пор, пока нет перекоса в плане - одному ВСЕ ВАЖНО, а другому ВСЕ ВСЕ РАВНО, и уступка идет все время в одну сторону |
|
Света_Я
|
|
|
(capri_wsw @ 03-05-2018 - 15:09)Да, я ж чуть выше сказал - сам из этих самых, из вторых, и ничего предосудительного не вижу, если партнер, которому "все равно" спокойно уступает просьбе партнера, "которому ВАЖНО". Это вообще нормальная позиция до тех пор, пока нет перекоса в плане - одному ВСЕ ВАЖНО, а другому ВСЕ ВСЕ РАВНО, и уступка идет все время в одну сторону Всё правильно, я тоже согласна с таким подходом. Но опять же, венчание - это просто один из эпизодов, это ко всему относится, не только к такого рода вопросам. Это отношения скорее) |
|
capri_wsw
|
|
|
(Света_Я @ 03-05-2018 - 15:13) (capri_wsw @ 03-05-2018 - 15:09) Да, я ж чуть выше сказал - сам из этих самых, из вторых, и ничего предосудительного не вижу, если партнер, которому "все равно" спокойно уступает просьбе партнера, "которому ВАЖНО". Это вообще нормальная позиция до тех пор, пока нет перекоса в плане - одному ВСЕ ВАЖНО, а другому ВСЕ ВСЕ РАВНО, и уступка идет все время в одну сторону Всё правильно, я тоже согласна с таким подходом. Но опять же, венчание - это просто один из эпизодов, это ко всему относится, не только к такого рода вопросам. Это отношения скорее) Конечно! Т.е. я не вижу повода религиозные воззрения и верования выделять в особый раздел и относиться к ним иначе, чем к остальным вопросам) |
|
sawenka
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 11:59)Савенка, может второй поступиться. Но поступается обычно тот, кому не надо, потому что тот, кому надо, будет методично возвращаться к этому или сильно грустить. Ну и более нежные причины тоже есть, конечно. Я могу про себя добавить. Я в этой истории первый. Правда это не венчание было, а хупа. Но идея та же. Я хотела религиозный обряд, мне было важно жениться так. Муж, правда, хотя и не верит, сразу согласился. Раз мне надо, почему бы и нет. Но в иудаизме с этим проще. Если делаешь не веря, это не кощунство и может даже маленький шажок к вере.А если бы муж категорично отказался? |
|
sawenka
|
|
|
(Света_Я @ 03-05-2018 - 15:13) (capri_wsw @ 03-05-2018 - 15:09) Да, я ж чуть выше сказал - сам из этих самых, из вторых, и ничего предосудительного не вижу, если партнер, которому "все равно" спокойно уступает просьбе партнера, "которому ВАЖНО". Это вообще нормальная позиция до тех пор, пока нет перекоса в плане - одному ВСЕ ВАЖНО, а другому ВСЕ ВСЕ РАВНО, и уступка идет все время в одну сторону Всё правильно, я тоже согласна с таким подходом. Но опять же, венчание - это просто один из эпизодов, это ко всему относится, не только к такого рода вопросам. Это отношения скорее) Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности? |
|
capri_wsw
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:58) (Света_Я @ 03-05-2018 - 15:13) (capri_wsw @ 03-05-2018 - 15:09) Да, я ж чуть выше сказал - сам из этих самых, из вторых, и ничего предосудительного не вижу, если партнер, которому "все равно" спокойно уступает просьбе партнера, "которому ВАЖНО". Это вообще нормальная позиция до тех пор, пока нет перекоса в плане - одному ВСЕ ВАЖНО, а другому ВСЕ ВСЕ РАВНО, и уступка идет все время в одну сторону Всё правильно, я тоже согласна с таким подходом. Но опять же, венчание - это просто один из эпизодов, это ко всему относится, не только к такого рода вопросам. Это отношения скорее) Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности? А никак - вот я, к примеру, человек ВЕРУЮЩИЙ (т.е. уверенный в существовании высших сил, которые могут наблюдать, периодически вмешиваться, а также в существовании души и возможности ее существования до и после жизни в нашем мире в бренном теле), но НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ, т.е. с большим скепсисом отношусь к церкви, как структуре общества, и к ее служителям, а также к тем обрядам, которые они проводят. К сожалению, любая церковь, как иерархическая общественная структура очень быстро после своего возникновения начинает служить не тем целям, ради которых она вроде бы создавалась, а целям правящей верхушки этой структуры. Поэтому текущее церковное изложение смысла, целей и "правильности проведения" различных обрядов лично у меня большого пиитета и вдохновения не вызывает.... Но собственно именно потому я не вижу и причин НЕ пойти на уступки человеку. которому эти таинства и обряды дороги и важны. |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:55) (Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 11:59) Я могу про себя добавить. Я в этой истории первый. Правда это не венчание было, а хупа. Но идея та же. Я хотела религиозный обряд, мне было важно жениться так. Муж, правда, хотя и не верит, сразу согласился. Раз мне надо, почему бы и нет. Но в иудаизме с этим проще. Если делаешь не веря, это не кощунство и может даже маленький шажок к вере.А если бы муж категорично отказался? Савенка, если бы муж категорически отказался, мы бы не жили вместе. Не смогли бы. Заставлять и капать бы не стала. И есть некая проговоренная договоренность: тот уровень соблюдения традиций, который меня устраивает сейчас, ему не мешает. Что-то более глубокое будет причиной развода. Он мне сразу сказал, это хуже измены. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 03-05-2018 - 16:10 |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
capri_wsw, очень похожая позиция и у меня. Служители "культа" и вера две разные вещи для меня. |
|
Света_Я
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 15:58)Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности? Так я же и пишу, что это вопрос отношений! У кого-то, возможно, завести черепашку вызовет бОльшие обсуждения. А потом, Вы невольно затронули еще один вопрос. Как относиться к венчанию - как к заключению брака "перед Богом", либо как к таинству церкви. Не для всех это одно и то же. |
|
sawenka
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 16:09) (sawenka @ 03-05-2018 - 15:55) (Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 11:59) Я могу про себя добавить. Я в этой истории первый. Правда это не венчание было, а хупа. Но идея та же. Я хотела религиозный обряд, мне было важно жениться так. Муж, правда, хотя и не верит, сразу согласился. Раз мне надо, почему бы и нет. Но в иудаизме с этим проще. Если делаешь не веря, это не кощунство и может даже маленький шажок к вере. А если бы муж категорично отказался? Савенка, если бы муж категорически отказался, мы бы не жили вместе. Не смогли бы. Заставлять и капать бы не стала. Это любопытно. Любить можно, хотеть жениться тоже, но вот если он не хочет делать обряд по просьбе жены - чемодан у двери? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Мой чемодан у двери. Не его. Это был его ультиматум. Он не хотел связывать жизнь с религиозной. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(sawenka @ 03-05-2018 - 13:22) (Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 11:59) У нас было венчание по настоятельному желанию моего мужа. Я просто согласилась с его мнением, что это и есть подлинное заключение брака, а не роспись в Загсе (что есть лишь бюрократическая формальность). Все хорошо :-) А он потом не спрашивал с пристрастием, мол, что ты теперь ощущаешь, любимая? А вот полгода прошло - а теперь? А вот и год - давай отметим? И не вспоминал в трудный момент, что мы же не просто женаты, а венчаны? Как бы у нас нет такой разницы) Повенчаны = женаты  Государственная регистрация не значит ничего в наших отношениях - ну для него так было изначально, но я приняла эту точку зрения. Я вообще быстро прогнулась под его миропонимание) Брак нынче для меня сакральный союз, а не юридический.У нас, правда, между штампом и венчанием прошло 2 дня :) И в каких трудных моментах надо вспоминать, что мы женаты? Я об этом никогда не забываю - он вроде тоже :) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 03-05-2018 - 17:01 |
|
sawenka
|
|
|
(Света_Я @ 03-05-2018 - 16:15) (sawenka @ 03-05-2018 - 15:58) Но тогда это как диван новый купить или черепашку завести. А как же таинство, особый шаг, наставления священника, свечи, воскурения и прочие торжественности? Так я же и пишу, что это вопрос отношений! У кого-то, возможно, завести черепашку вызовет бОльшие обсуждения. В идеале они едины. Жена и муж перед людьми и перед Богом вкупе со входом туда, куда в обычной жизни доступ открыт только священникам. Но если нет ощущения Бога, то и первое, и второе исчезают. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Смертная казнь Отличие Католичества от Православия Юродиевые во имя Христа Библейский конкурс - 2 Святые, которые нам помогают |