Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:45) (srg2003 @ 27-07-2017 - 01:13) Иван же Вы можете внятно сформулировать специфические чувства неверующих и как они могут быть оскорблены? И при чем здесь места общего пользования? Они на то и общие, что любые могут излагать свои взгляды и делать что угодно лишь бы закон не нарушали. Могут и коммунисты сливками вождей на Первомай пройти, могут и верующие на Крестный ход на Пасху Ну, почему же не можем? Священник в школе это не только оскорбление чувств атеиста, но и угроза психическому и нравственному здоровью его детей. Что-то, вроде наркодиллера в школе. И уж гораздо круче, чем Пусси Райот на амвоне. И где здесь формулировка чувств неверующих и обоснование? Опять получилось, что не смогли. Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-07-2017 - 15:21 |
 Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 27-07-2017 - 15:21) (sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:45) (srg2003 @ 27-07-2017 - 01:13) Иван же Вы можете внятно сформулировать специфические чувства неверующих и как они могут быть оскорблены? Ну, почему же не можем? Священник в школе это не только оскорбление чувств атеиста, но и угроза психическому и нравственному здоровью его детей. И где здесь формулировка чувств неверующих и обоснование? Опять получилось, что не смогли. Чувство собственного достоинства полагается атеистам? Так вот оно и грубо попирается тем, что, вопреки их воле, коррумпированная власть подпирает свою прогнившую легитимность сакральными скрепами, запуская малообразованных попов со своими антинаучными догмами в школу, предназначенную для раскрытия детям научной картины мира. А какие, спрашивается, чувства верующих оскорбили Пусси Райот так, что верующие аж взвыли на все информационное пространство? Мне, лично, невдомек. Бога что ли ихнего прогнали, святых мощей лишили или главный храм взорвали, как тов. Сталин, которого эти, оскорбленные Пусями верующие, назвали самой выдающейся личностью в истории? |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 21:15) (srg2003 @ 27-07-2017 - 15:21) (sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:45) Ну, почему же не можем? Священник в школе это не только оскорбление чувств атеиста, но и угроза психическому и нравственному здоровью его детей. И где здесь формулировка чувств неверующих и обоснование? Опять получилось, что не смогли. Чувство собственного достоинства полагается атеистам? Так вот оно и грубо попирается тем, что, вопреки их воле, коррумпированная власть подпирает свою прогнившую легитимность сакральными скрепами, запуская малообразованных попов со своими антинаучными догмами в школу, предназначенную для раскрытия детям научной картины мира. Чувство собственного достоинства не атеистическое, оно общее. Так что мимо, истерики по поводу власти и священников тоже мимо, это не атеистическое, она может быть и у верующих. По поводу " малообразованных попов" Вы ошибаетесь, обычно у священников помимо духовного ещё и светское образование есть. По поводу антинаучность догм- сошлитесь на научное исследование, подтверждающее их антинаучность. Так что снова не смогли ничего внятно сформулировать про " чувства неверующих". |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 27-07-2017 - 22:19)Чувство собственного достоинства не атеистическое, оно общее. Так что мимо, истерики по поводу власти и священников тоже мимо, это не атеистическое, она может быть и у верующих. Я и не собираюсь утверждать, что вы, религиозные активисты, своими действиями оскорбляете какие-то особые атеистические чувства, свойтвенные тем или иным людям. Вы оскорбляете обычные человеческие чувства атеистов. |
 ласомбра
|
|
|
(ласомбра @ 27-07-2017 - 00:16) ситуация с чувствами атеистов. проста. у ЛЮБОЙ большой группы людей есть чувства. разные не обязательно религиозные. но обязательно их наличие. для примера возьмем тех же негров. в той же Америке. есть у них чувста7 разумеется. именно поэтому их в Америке никто "неграми" не называет. потому что им это не нравится. (хотя они на самом деле - негры) таких примеров - великое множество: у американцев возникают чувства когда их называют "пин%%%%ми". (хотя это слово в массовый обиход они же сами и ввели). немцы в серьез "обижаются" когда их называют "фа%%%тами". хотя все остальные уверены что это так и есть. девушки не любят когда их называют "тел%%ми" все люди примерно одинаковы. и чувства у них то же примерно одинаковы. но. различные группы зачастую являются "антогонистами" (противоположностями). и соответственно чувства у них противоположные. и человек из противоположной группы никогда и ни за что не станет понимать чувств противоположной группы. мужчины и женщины (они никогда не придут к согласию. у них цели противоположные.) отцы и дети рабочие и начальники молодежь и люди старшего возраста сотрудники правоохранительных органов и хулиганы. итд. этот список можно продолжать до бесконечноти. сюда же в него входят и "верующие с атеистами". причем. как только человек переходит из одной группы в другую. у него тут же меняются чувства. бывает что и на диаметрально противоположные. например. давно замечано. что как только человек получает повышение. и становится начальником. то ивзгляды на жизнь его тут же меняются. в народе говорят что "власть портит человека". и убеждать в своих чувствах представителя противоположной группы на словах. совершенно бесперспективно. и скорее всего невозможно. если бы те же негры. использовали только словесные доводы. то их бы скорее всего до сих пор даже людьми бы не признали... З.Ы. да и вообще это верх глупости. чтобы верующие решали есть ли у атеистов чувства. и надо ли их защищать. это вообще не ихнее дело. вопрос решается и обсуждается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самими атеистами. что мы хотим. ну например "чтоб молельные дома вывели за черту города по аналогии с казино"... ну итд. Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-07-2017 - 08:34 |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 28-07-2017 - 07:36) (srg2003 @ 27-07-2017 - 22:19) Чувство собственного достоинства не атеистическое, оно общее. Так что мимо, истерики по поводу власти и священников тоже мимо, это не атеистическое, она может быть и у верующих. Я и не собираюсь утверждать, что вы, религиозные активисты, своими действиями оскорбляете какие-то особые атеистические чувства, свойтвенные тем или иным людям. Так.е. каких-либо то особых " чувств неверующих" нет? Уже хорошо. Что же касается обычных человеческих чувств, то для их защиты есть соответствующие нормы УК и КоАП, Вы о них в курсе? И какие именно обычные чувства атеистов я оскорбил и чем именно? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 28-07-2017 - 15:40) (sxn3488190253 @ 28-07-2017 - 07:36) (srg2003 @ 27-07-2017 - 22:19) Чувство собственного достоинства не атеистическое, оно общее. Так что мимо, истерики по поводу власти и священников тоже мимо, это не атеистическое, она может быть и у верующих. Я и не собираюсь утверждать, что вы, религиозные активисты, своими действиями оскорбляете какие-то особые атеистические чувства, свойтвенные тем или иным людям. Так.е. каких-либо то особых " чувств неверующих" нет? Уже хорошо. А вы-то тут причем? И уж я, тем более? Вы тут как не пыжтесь - до моих чувств вам не добраться. А как оскорбляет ваша религиозная братия чувства атеистов я уже писал. Привод попов в школу оскорбляет, как минимум, чувство собственного достоинства у многих атеистов, которые не могут защитить своих детей от религиозного дурмана. |
|
srg2003
|
|
|
Вы же сами написали мне " Вы оскорбляете обычные человеческие чувства атеистов" вот я и уточнил. А почему "привод попов " оскорбляет? И какой привод Вы имеете ввиду? Насколько мне известно курс ОПК читают светские учителя и какой именно курс читать выбирают родители. Вы об этом не знаете, что оскорбительного в праве родителей на выбор? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 29-07-2017 - 00:03)Вы же сами написали мне " Вы оскорбляете обычные человеческие чувства атеистов" вот я и уточнил. Вы просили уточнить о какких чувствах атеистов идет речь - я уточнил. На вопрос, почему священник в школе оскорбляет чувства атеистов, я уже отвечал. Религия, по мнению многих атеистов, угрожает нравственному и физическому здоровью их детей. Упомянутый же мной "Привод же попов в школу" - это неоспоримый факт, подтвержденный многочисленными видео и фотоматериалами. Рассуждения о том, что такое ОПК и как он должен проводиться здесь просто не уместны. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 29-07-2017 - 09:40) (srg2003 @ 29-07-2017 - 00:03) Вы же сами написали мне " Вы оскорбляете обычные человеческие чувства атеистов" вот я и уточнил. Вы просили уточнить о какких чувствах атеистов идет речь - я уточнил. Т.е. в сухом остатке Вас " оскорбляет" только право родителей выбора предмета из блока основ культур??? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 30-07-2017 - 12:36) (sxn3488190253 @ 29-07-2017 - 09:40) (srg2003 @ 29-07-2017 - 00:03) Вы же сами написали мне " Вы оскорбляете обычные человеческие чувства атеистов" вот я и уточнил. Вы просили уточнить о какких чувствах атеистов идет речь - я уточнил. Т.е. в сухом остатке Вас " оскорбляет" только право родителей выбора предмета из блока основ культур??? Нет, меня оскорбляет прямо противоположное. Отсутствие у атеистов права не подпускать попов к школам, где учатся их дети. |
|
srg2003
|
|
|
Ерунду говорите, родители не могут проголосовать за курс основ светской этики? Или Вас оскорбляет, что у верующих родителей те же права и они могут выбрать курс основ православной, исламской, и т.д. культуры?
|
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 31-07-2017 - 00:09) Ерунду говорите, родители не могут проголосовать за курс основ светской этики? Или Вас оскорбляет, что у верующих родителей те же права и они могут выбрать курс основ православной, исламской, и т.д. культуры? Где я в своих постах предъявляю претензии к списку школьных предметов? Если, скажем, МарьИванна начнёт преподавть детям историю колен Израилевых напару с основами светской этики, а ЛевМоисеич поднатореет в изложении жития православных мученников и исламских праведников, то какое моё дилетанское дело до тонкостей общеобразовательного процесса? Я пишу о демонстративном нарушении Конституции РФ - появлении ряженых попов в государственных школах. Что есть плевок в лицо атеистам, не желающим подпускать этих ловцов человеческих душ к детям на пушечный выстрел. Это сообщение отредактировал sxn3488190253 - 31-07-2017 - 18:26 |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 31-07-2017 - 18:25) (srg2003 @ 31-07-2017 - 00:09) Ерунду говорите, родители не могут проголосовать за курс основ светской этики? Или Вас оскорбляет, что у верующих родителей те же права и они могут выбрать курс основ православной, исламской, и т.д. культуры? Где я в своих постах предъявляю претензии к списку школьных предметов? Если, скажем, МарьИванна начнёт преподавть детям историю колен Израилевых напару с основами светской этики, а ЛевМоисеич поднатореет в изложении жития православных мученников и исламских праведников, то какое моё дилетанское дело до тонкостей общеобразовательного процесса? Извините, но у Вас куча фактических ошибок. 1. В России практически нет государственных школ. 2. Если " поп ряженый" следовательно это некое лицо, обманом выдающее себя за священника? Так? И Вы утверждаете, что таких случаев много? Я видел в сети ролики с другими случаями - когда священник приглашенный гость на уроке курса ОПК. Запрещать это также глупо, как запрещать приглашать на урок ОБЖ сотрудника МЧС, на урок ПДД- сотрудника ГАИ, на урок истории ветерана боевых действий или ВОВ. Такие приглашения тоже ущемляют Ваши чувства? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 01-08-2017 - 00:27) Извините, но у Вас куча фактических ошибок. 1. В России практически нет государственных школ. 2. Если " поп ряженый" следовательно это некое лицо, обманом выдающее себя за священника? Так? И Вы утверждаете, что таких случаев много? Я видел в сети ролики с другими случаями - когда священник приглашенный гость на уроке курса ОПК. Запрещать это также глупо, как запрещать приглашать на урок ОБЖ сотрудника МЧС, на урок ПДД- сотрудника ГАИ, на урок истории ветерана боевых действий или ВОВ. Такие приглашения тоже ущемляют Ваши чувства? 1. Это не у меня фактические ошибки, а у вас. Рано вы похоронили государственные школы. http://www.moscowschool.ru/list.php?mc=all&cat=gos 2. Я вполне осмысленно называю попов ряженными. Согласно моим наблюдениям, в массе своей они в Бога не верят и рядятся в богоугодные одежды, чтобы прикрывать ими свои неблаговидные дела и постыдные мысли. По сути вопроса. Вот эта, воссозданная нами здесь многоходовка и есть плевок в лицо атеистам. Сначала РПЦ, прикрывшись словом "культура", пролоббировала преподавание в школах Основы православной культуры, а затем уже изнутри школы, прикормленные церковью учителя стали зазывать попов в школу в качестве почетных гостей. И Конституцию обошли, и закон формально не нарушили, и атеистам в физиономию наплевали, потому что теперь распространяющий свою религию поп, может приблизиться к их детям на расстояние наеденного живота, вместо ожидаемого пушечного выстрела. Это сообщение отредактировал sxn3488190253 - 01-08-2017 - 14:43 |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 01-08-2017 - 14:40) (srg2003 @ 01-08-2017 - 00:27) Извините, но у Вас куча фактических ошибок. 1. Это не у меня фактические ошибки, а у вас. Рано вы похоронили государственные школы.http://www.moscowschool.ru/list.php?mc=all&cat=gos 1. Видите ли , Москва это ещё не вся Россия, в России большинство школ не государственные, а муниципальные. 2.Вы знакомы с большинством священников и проверяли их на наличие веры? Мне кажется, здесь Вы соврали. 3. Вы упорно не хотите видеть факт, что компонент из основ культур выбирают родители? По Вашей логике, если на урок светской этики пригласят соответствующего специалиста, это плевок в верующих? Так? |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 01-08-2017 - 15:37)1. Видите ли , Москва это ещё не вся Россия, в России большинство школ не государственные, а муниципальные. А в чем отличие, кроме финансирования? Программы одинаковые, как я думаю. |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02-08-2017 - 12:19) (srg2003 @ 01-08-2017 - 15:37) 1. Видите ли , Москва это ещё не вся Россия, в России большинство школ не государственные, а муниципальные. А в чем отличие, кроме финансирования? Программы одинаковые, как я думаю. Кроме финансирования главным является вопрос подчинённости. А программы могут быть разными даже в школах одного уровня. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 01-08-2017 - 15:37)1. Видите ли , Москва это ещё не вся Россия, в России большинство школ не государственные, а муниципальные. 1. А что, на муниципальные школы Конституция РФ уже не паспространяется? И в общеобразовательных школах стало возможным преподавать Закон Божий? 2. Перефразируя Гельвеция, я бы сказал, что знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания многих фактов. Я в курсе того, что представляет собой учение Христа, а также и того, что христовым слугам во все времена было на него плевать. Одно только слово "непотизм" своим происхождением наглядно это демонстрирует. 3. Конечно же родители учеников имеют право хотеть привести в школу наркодиллеров, сутенеров и попов, но вот законы РФ им в этом препятствуют. Однако, судя по всему, у попов, по сравнению с иными перечисленными категориями, крыша гораздо круче, раз они научились обходить и эти законодательные препоны. |
|
srg2003
|
|
|
sxn3488190253 1. А что, на муниципальные школы Конституция РФ уже не паспространяется? И в общеобразовательных школах стало возможным преподавать Закон Божий? распространяется, преподавание на выбор ОПК, основ светской этики и т.д. какой нормой Конституции запрещается? И в общеобразовательных школах стало возможным преподавать Закон Божий? в каких школах он преподается? 2. Перефразируя Гельвеция, я бы сказал, что знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания многих фактов. Я в курсе того, что представляет собой учение Христа, а также и того, что христовым слугам во все времена было на него плевать. Одно только слово "непотизм" своим происхождением наглядно это демонстрирует. т.е основ учения не знаете, фактов не имеете, но обвиняете в том, что "попы ряженные?" прелестно..  3. Конечно же родители учеников имеют право хотеть привести в школу наркодиллеров, сутенеров и попов, но вот законы РФ им в этом препятствуют. Однако, судя по всему, у попов, по сравнению с иными перечисленными категориями, крыша гораздо круче, раз они научились обходить и эти законодательные препоны. Да, законы препятствуют, но какие законы запрещают "приводить" на урок ОПК священника? На мом и вопросы Вы так и не ответили "ы упорно не хотите видеть факт, что компонент из основ культур выбирают родители? По Вашей логике, если на урок светской этики пригласят соответствующего специалиста, это плевок в верующих? Так?" |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 07-08-2017 - 15:13)sxn3488190253 1. А что, на муниципальные школы Конституция РФ уже не паспространяется?И в общеобразовательных школах стало возможным преподавать Закон Божий? распространяется, преподавание на выбор ОПК, основ светской этики и т.д. какой нормой Конституции запрещается? И в общеобразовательных школах стало возможным преподавать Закон Божий? в каких школах он преподается? 2. Перефразируя Гельвеция, я бы сказал, что знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания многих фактов. Я в курсе того, что представляет собой учение Христа, а также и того, что христовым слугам во все времена было на него плевать. Одно только слово "непотизм" своим происхождением наглядно это демонстрирует. т.е основ учения не знаете, фактов не имеете, но обвиняете в том, что "попы ряженные?" прелестно.. 3. Конечно же родители учеников имеют право хотеть привести в школу наркодиллеров, сутенеров и попов, но вот законы РФ им в этом препятствуют. Однако, судя по всему, у попов, по сравнению с иными перечисленными категориями, крыша гораздо круче, раз они научились обходить и эти законодательные препоны. Да, законы препятствуют, но какие законы запрещают "приводить" на урок ОПК священника? 1. Конституция РФ ст. 14 п. 2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Обилие православных попов, позирующих перед телекамерами в отделенных от религии школах есть нарушение первой половины пункта. Невозможность совершить подобное представителям иных конфессий - второго. Это очевидный факт вне зависимости от того, желают российские граждане нарушения своих конституционных прав или нет. Для меня это и есть плевок в лицо атеистам, для вас, разумеется - нет. 2. То, что вы называете фактами никакими фактами не являются. Опрашивать попов на предмет веры в Бога столь же бессмысленно, как и опрашивать чиновников на предмет получения взяток. В первом случае получим тотальную веру в Бога во втором - нулевую коррупцию. Поэтому я привожу в защиту своей позиции факты иного рода, которые, Вы, судя по всему, не можете опровергнуть. Так, в предыдущем посте я показал, что церковь стала синонимом коррупции, наплевав на учение Христа о духовном очищении. Теперь могу показать, что церковь, наплевав на учение Христа о любви к ближнему, занималась и занимается по сей день подстрекательствами к ксенофобии и прочим низменным инстинктам, нацеленным на то, чтобы причинить вред ближнему. Борьба с еретиками, иноверцами, ведьмами, наконец с теми, кто оскорбляет чувства верующих. Это все тоже я придумал? Или это факты, доказывающие, как ряженные в благие намерения верующие удовлетворяют свою зависть и жажду наживы? 3. См. п. 1 |
|
srg2003
|
|
|
sxn3488190253 1. Конституция РФ ст. 14 п. 2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. И где здесь запрет приходить на уроки ОПК в качестве приглашенных экспертов??? Обилие православных попов, позирующих перед телекамерами в отделенных от религии школах есть нарушение первой половины пункта. Невозможность совершить подобное представителям иных конфессий - второго. Видите ли отделение Церкви от государства означает, что у Церкви нет властных функций и религия не является обязательной. Для меня это и есть плевок в лицо атеистам, для вас, разумеется - нет. "Плевок в лицо атеистам" для Вас то, что верующие и Церковь имеют совершенно те же права, что и представители иных общественных организаций? Вы так и не ответили на мои вопросы по существу ""ы упорно не хотите видеть факт, что компонент из основ культур выбирают родители? По Вашей логике, если на урок светской этики пригласят соответствующего специалиста, это плевок в верующих? Так?"" 2. То, что вы называете фактами никакими фактами не являются. Опрашивать попов на предмет веры в Бога столь же бессмысленно, как и опрашивать чиновников на предмет получения взяток. В первом случае получим тотальную веру в Бога во втором - нулевую коррупцию. И в первом и во втором случае есть факты, что и чиновники на взятках попадаются и священники на поведении, не совместимом с канонами. Это безусловно есть. Можно ли огульно обвинять всех чиновников во взятках, священников в безверии? На каком основании ? Так, в предыдущем посте я показал, что церковь стала синонимом коррупции, наплевав на учение Христа о духовном очищении. Нет, Вы огульно обвинили, но доказательств не привели. Теперь могу показать, что церковь, наплевав на учение Христа о любви к ближнему, занималась и занимается по сей день подстрекательствами к ксенофобии и прочим низменным инстинктам, нацеленным на то, чтобы причинить вред ближнему. аналогично и здесь. Обвинение есть, а где доказательства? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 11-08-2017 - 12:46)sxn3488190253 1. Конституция РФ ст. 14 п. 2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. И где здесь запрет приходить на уроки ОПК в качестве приглашенных экспертов??? Я уже отвечал на этот вопрос. Попы - это не эксперты по культуре, а агенты, заманивающие в свои религиозные сети наивные детские души. По мнению атеистов, разумеется. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3488190253 @ 12-08-2017 - 07:51) (srg2003 @ 11-08-2017 - 12:46) sxn3488190253 1. Конституция РФ ст. 14 п. 2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. И где здесь запрет приходить на уроки ОПК в качестве приглашенных экспертов??? Я уже отвечал на этот вопрос. Попы - это не эксперты по культуре, а агенты, заманивающие в свои религиозные сети наивные детские души. По мнению атеистов, разумеется. Вообще-то как раз эксперты по православной культуре,как и муллы по исламской культуре и т.д. На мои вопросы ответьте пожалуйста? P.S. Кстати а на каком основании Вы свои личные фантазии выдаете за позицию атеистов? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 14-08-2017 - 12:54) (sxn3488190253 @ 12-08-2017 - 07:51) (srg2003 @ 11-08-2017 - 12:46) sxn3488190253И где здесь запрет приходить на уроки ОПК в качестве приглашенных экспертов??? Я уже отвечал на этот вопрос. Попы - это не эксперты по культуре, а агенты, заманивающие в свои религиозные сети наивные детские души. По мнению атеистов, разумеется. Вообще-то как раз эксперты по православной культуре,как и муллы по исламской культуре и т.д. Это не фантазии. это убеждения, основанные на наблюдениях. Не верите? - наберите в гугле "РПЦ и школа" - увидите множество людей, которых оскорбляют действия первой по проникновению во вторую. Там, кстати, поп Кураев в интервью на Радио Свобода признается, что оказывал давление на губернатора, чтобы тот предоставил властный ресурс для такого проникновения. И, что замечательно, угрожал при этом гневом, догадайтесь кого - Всемогущего - нет, не Бога, разумеется. Прекрасная иллюстрация того, как церковь отделена от государства. ЗЫ. На все Ваши вопросы я здесь отвечал по нескольку раз. Если Вы считаете, что какой-то из них до сих пор остался без ответа - воспроизведите его. А то эта Ваша, процеженная через зубы мантра "На мой вопрос ответьте" не несет в себе никакой информации, зато выдает Ваше раздражение. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Нормы нравственности Новый обезьяний процесс Реальность для атеиста типа дело случая. Бог и фашизм Библиотека атеиста |