chips | |||||
|
Заметьте, я употребил глагол "дружат" в настоящем времени. А разговор СССР - это прошедшее время. |
Madmaks3000 | |
|
Нет ни какой свалки! Простите старого хохла!!!! Я рад, что ситуация обостряется все больше! У Украины есть один путь, и этот путь связан с Россией!!!!!Все остальное от лукавого..... Я очень доволен политикой Ющенко и Тимошенко, лучших политиков для раскола и придумать нельзя!!!! |
Плепорций | |||
|
Я имел в виду, что те, против кого НАТО создавался, уже давно почили в бозе! С этого момента нельзя сказать, что члены НАТО дружат против кого-то конкретного. По-моему, НАТО давно уже не играет серьезной роли в мире, является не более чем источником успокоения для мелких держав, которым хочется безопасности, но нет желания тратится на содержание собственной армии. |
vova-78 | |||
|
То есть крупнейший военно-экономический блок давно уже не играет серьезной роли в мире? Не верю. Впрочем факт того, что страны НАТО "дружат", в свете последнего саммита так же вызыват огромные сомнения. НО! Плепорций, Вам не кажется, что на данном этапе развития НАТО, США, почему-то, "продавливают" в блок страны, руководство которых не совсем позитивно отностится к России? Причем готовы перевооружать их чуть ли не за свой счет? Более того, Почему-то именно США, а не кто другой, лоббируют расширение альянса (странно, зачем это им?) в направлении границ России? Но и это не все!!! Странность вызывает то, что США готовы даже в конфронтацию со своими давними и стратегическими партнерами по НАТО вступить ради этого??? ... к слову, может я ошибаюсь, Молотов с Риббентропом договаривались в течение 25-ти лет друг на друга не нападать? И почему-то это у них не получилось?... |
|
Вот только объясите мне, сирой и убогой... а на кой черт США "продавливать" в НАТО эти страны? Чтоб начать войну с Россией? Это даже не смешно потому как решения подобного уровня в НАТО - принимаются только при условии консенсуса! Скорей всего другое. Политики в США прекрасно понимают, чем и как можно занять далеко не таких прозорливых политиков, как нынешние российские. Нам подбрасывают "фантомную угрозу"... и вместо того, чтоб бороться с реальными проблемами, активно продвигать свою внешнюю политику на планете или хотя бы просто, наслаждаться баклажкой меда - русский Медведь начинает громко реветь и пытается бить всю хрупкую политическую посуду на европейской кухне отбиваясь от воображаемой Мухи. При этом цепочка, на которой сидит русский мишка - весьма коротка и не дает тому разгуляться. Добавит это представление уважения к Медведю в Европе (да и вообще у соседей медвежьей берлоги)? Сомневаюсь. И таким образом, дотигается главная цель - изоляция русского медведя в его Берлоге. И всякие- Жириновскоподобные, Рогозинообразные "декларанты НАТОвской угроы" - только играют на руку темм же США своими заявлениями с угрозой нацелить ракеты, а еще больше - требованиями эти ракеты немедленно наклепать заместо сосисок :) а заБалуевшиеся генералы - еще и ракеты заказывают на манер хлопушечной "Булавы".. т.е. нелетающие! Зато, судя по цене эти хлопушки - инкрустированы мелкими брильянтами и расписанны под хохлому рукой величайших живописцев :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-04-2008 - 14:07 |
chips | |||
|
Появление Украины в составе НАТО приведёт к сильнейшему увеличению наступательного потенциала НАТО. Если натовские ракеты и самолёты будут стоять где-нибудь под Харьковом и Полтавой, американские корабли в Севастополе и т.д., не будет необходимости начинать войну против России, достаточно будет "погрозить России пальчиком". |
|
Chips! В нарисовали просто демоническую картину. Так и представляю. Танковые орды могучей армии незалежной Украины, на смазанных салом гусеницах, заправленные горилкой - будут наносить из Барвенково удары по направлениям Воронеж-Волгоград и от Полтавы на Брянск-Москва :) (прямо "операция "Блау") А уж Черноморский флот РФ по примеру 1918 года будет от страха перед кораблями США в Севастополе - сразу открывать кингстоны на Новороссийском рейде. Так он может сделать это и так, потому как в данной "отдельно взятой луже" ЧФ уступает количественно даже... турецкому! одному-единственному. Ну а про ракеты.. даже не смешно. Они могут, при большом желании лететь из Норвегии (Член НАТО), Прибалтики (Члены НАТО), вот только... ЗАЧЕМ ИМ ЛЕТЕТЬ ??? Кстти, Вы еще забыли. Могучая грузинская Армия как лавина, скатывается с кавказского хребта по направлениям на Ставрополь, Краснодар и Ростов... и всюду ее с гвАздиками встречают агенты с рынков :) |
Madmaks3000 | |||||||
|
LinaKreiger
Ооооо! Вам как начинать объяснять с азбуки? Рекомендую ознакомится с уставом НАТО!
И тут Остап Ибрагимовича ПОНЕСЛО Итак плюсы от вступления Украины в НАТО ???? chips
не все так просто!! Говорить о серьезной военной угрозе я бы не стал А вот политически Россия может проиграть много, но это не поражение!!! Ну вспомните сколько раз Россия доказывала что умеет держать удар, именно поэтому я Украинец верю в Россию. История России показывает и не таких щирых съедали, ПЕРЕВАРИТ и Ющенко с Тимохой!!!! Время рассудит |
|
Чё-то я Сталина вспомнил... Как он до последней минуты не верил, что Германия напала на СССР. О растущем военном потенциале Германии - знал, о подавлении и подчинении Европы - знал, а вот в войну против СССР - НЕ ВЕРИЛ, хоть стреляй его! LinaKreiger
Удивительно, что умная и образованная женщина не видит простых вещей. Дальновидная стратегическая политика делается постепенно. То, что немыслимо и вызывает ироничную улыбку сегодня, завтра становится нормой. В 80-х годах бомбовый удар авиации США по Европе - это фантастика. В конце 90-х норма. Сначала нужно продавить Украину в НАТО, потом дать поучаствовать в "миротворческих" операциях, (например в Иране) ..., потом подкормить долларами, чтобы уровень жизни подтянуть и для нового поколения (лет через 10), танковый марш на Москву - уже норма и необходимость. Это процесс постепенный. И главное, что это укладывается в тривиальную политику США "разделяй и властвуй". Дифференциация Европы НАТО - не НАТО - это умышленный раздел на зависимых-послушных (в лице новых членов НАТО) и "плохих парней" в лице Сербии и России. Натовский потенциал накапливается на всякий случай, на будущее. А вдруг в России будет подходящая ситуация для "миротворения" ? Не сегодня, так через 10 лет, через 20...какая разница? Всегда нужно быть готовым, чтобы не прозевать, когда соперник даст слабину. Это нормально. США грамотно действуют в соответствии со своими национальными интересами. А Российское политическое руководство либо неадекватно, либо продажно. ( а может и то и другое).
...не смешите мои подковы... |
Плепорций | |||||||
|
Украине можно будет окончательно похерить любые территориальные претензии со стороны России. Украина может быть на 100% уверена, что Россия не двинет свои войска на "защиту" "восточников" от "западенцев". Продолжать?
Хотелось бы ознакомиться со списком целей подобного танкового марша. Со списком целей, например, Гитлера и фашизма ознакомиться было проще простого: Main Kampf + официальная немецкая пропаганда. Из этих целей хорошо было видно, зачем немцам Россия. Может быть Вы сошлетесь на какие-то источники, из которых было бы видно, зачем Россия Штатам? Единственная просьба - не приводить в качестве источников бесконечные бредни на эту тему российских "патриотов".
Поясните, в чем, по-Вашему, состоят эти самые "национальные интересы". Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-04-2008 - 18:37 |
|
к сведению незнакомых с ситуацией. Украинский контингент участввал в операциях в Ираке. и показал себя- весьма неоднозначо. 1я бригада - крепким боевым подразделениеи, заслужившим уважение от "коллег по операции". 2-я бригада - полной тому противоположностью. (сведения - непосредственно от бойцов обоих подразделений + анализ мнений американцев и англичан, участвовавших в Операции. Специально для Madmaks3000'подобных - ссылок не дам, потому как их в И-нете не существует в природе - это личная переписка с теми, у кого моя компетенция в данных вопросах - не вызывает сомнений ) ну а долларами подкормить, Покажите мне психа, который от этого откажется ради того, чтоб последнюю гривну - отадать "доброму дяде Газпрому" |
Madmaks3000 | |||||||
|
Плепорций
В срвременном мире делить государство на части имеет право только НАТО (ну скажем проще США) Но какое отношение это имеет к внутренним разногласиям на самой Украине Что вступление в НАТО, это путь к премирению
УГУ!!! LinaKreiger
А иначе достичь нормальной подготовки нельзя? У нас например строители с Украины работают то же повышают свою квалификацию? Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 08-04-2008 - 21:17 |
|
Повышают, Маdmaks3000, еще как повышают... по кр. мере сегодня в Москве ураинский строитель - редкость по отрывочным данным или в Киеве строят, или в Европы подались... а наличие/отсутствие украинского контингента в Ираке меня лично, не волнует ни капли. Потому как не верю в нападение "сiчевых Commandos" с целью лишить россиян Великого Путина :) Любимый жупел "верующих патриотов" - так отанется с ними... а остальными проблемами украинской армии - пусть болеют Ющенко с Тимошенко :) мне лично - хватает за российскую переживать... |
|
Вы сознательно делаете вид, что неуловили нить разговора. Для юриста подмена понятий - обычное дело, поэтому не удивлён. Мы говорили о гипотетических примерах. Стратегической, дальней политике. LinaKreiger
Вы, ведь не юрист.
Давайте в этом контексте ответим на вопрос зачем Грузия штатам? |
|
я не очень поняла, зачем мне быть юристом в данном вопросе. Для поднятия на смех весьма шатких логических умозаключений т.н. "патриотов" мне - вполне хватает высшего технического+экономического образования.. слегка сдобренного занниями в военной отрасли. |
|
Значит должны понимать, что ничего невозможного в войне России и Украины под вывеской НАТО нет. И в Украинских танках, смазанных салом, на марше в направлении Москвы - тоже ничего фантастического. Если придерживаться темы, то ЛЮБАЯ страна ВСЕГДА готовится к войне. Для США Россия - единственный равнозначный соперник, значит... их радары "ненаправленые против нас", и наши ракеты "ненаправленые против них" постоянно совершенствуются. Если это не подготовка к войне, то что это? Партнёрство и сотрудничество в "борьбе с терроризмом" исключает готовность к войне? |
JFK2006 | |||
|
Действительно, такое даже фантастикой признать сложно... |
chips | |||
|
Вам ли переживать за российскую армию и ее лучшего министра всех времен и народов Сердюкова? Ведь он воплощает в жизнь ваши идеи и разработки |
Плепорций | |||||||
|
Нет, я имел в виду другое. Уважаемый chips, например, готов обсуждать даже военную операцию российских войск на Украине, которые, по его мнению, должны там защищать одну из сторон в этих самых "внутренних разногласиях". И он не одинок в подобных воззрениях! В России имеют немалый вес политики и политические организации "патриотического" толка, который любят порассуждать о правах России на эту территорию и на ту территорию, о восстановлении российской (советской) империи и т. п. Подобная публика вызывает определенные не вполне беспочвенные опасения у некоторых сопредельных России государств. Вот они и стремятся в НАТО, справедливо полагая, что после вступления туда можно совершенно не бояться прихода к власти в России упомянутых выше политических сил.
А для Вас характерно всеми возможными способами увиливать от ответов на неприятные для Вас вопросы! В связи с чем я еще раз повторяю свой вопрос: если Вы считаете танковый марш на Москву возможным и даже характеризуете его как "норма и необходимость", то приведите, пожалуйста, цель такой акции! Политическую, экономическую, стратегическую, тактическую, гипотетическую - на Ваш выбор, как Вам будет угодно. Ибо без такой цели обсуждение военной операции Украины (или не Украины) против России - пустое сотрясение воздуха. С тем же успехом можно обсуждать возможный сценарий налета на Москву летающих тарелок с враждебно настроенными "зелеными человечками" внутри.
Собственно, низачем! Грузия - одно из крайне немногих государств, которые относятся к США с откровенным дружелюбием и доверием. В ответ США оказывают Грузии мелкие (по их меркам) знаки внимания. А Вам со стороны Грузии мерещится угроза, что ли?
|
|
Как раз поэтому и переживаю :) Интересно ведь, что получиться главное, чтоб не по Черномырдински вышло :) |
|
Опять подтасовываете смысл вашего предидущего поста, на который ссылаетесь, и с "юридической" незамысловатостью взваливаете на меня обвинение в Ваших же грехах. Вот цитата из вашего поста с якобы "вопросом":
Где здесь вопрос, от которого я увиливаю? Здесь есть ваше желание с чем то ознакомиться и никакого вопроса. И "неприятность" вопроса сильно вами преувеличена. Всё элементарно. Но невозможно заставить человека видеть простые вещи, если он этого не хочет (ввиду того, что либерал). И ещё смею напомнить, что либерализм - это вовсе не обязательно предательство национальных интересов и пренебрежение национальной безопасностью. Вопрос вы задаёте, другой и , мягко говоря, неадекватный:
Вам нужны заверенные нотариусом секретные документы ЦРУ? Однако ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности. Вспомните высказывание Олбрайт о несправедливости распределения природных ресурсов в мире. Вам нужна стенография речи Олбрайт, заверенная её личной подписью? Во-вторых цель любого военного вторжения тривиальна, как зубило: ВЛАСТЬ, мировая гегемония, экономическое подавление соперников, доступ к его природным богатствам. Надеюсь этого достаточно для понимания целей военного вторжения? И если, по-вашему, Соединённым Штатам нечего ловить в России, ибо они спокойно процветают и радуются жизни, то зачем им новые члены в военном союзе и военное присутствие у границ России? Почему США не озабочены принятием в НАТО Бразилии, Гваделупы, Папуа-Новой Гвинеи, Камбоджи и Нигерии? Что за нездоровый интерес именно к постсоветскому пространству? Просто так, безцельно, развлекаются? Почему США не озабочены проблемами людоедства у аборигенов океании и насаждением там демократических ценностей? Почему именно Ирак, Сербия ? Где проходит граница между либерализмом и полным разрушением государственного мышления? |
chips | |||
|
На ваш вопрос уже ответил... Жванецкий! Помните его "хорошо приехать на рынок на танке и открыв люк, спросить:" Скока, скока?!" |
Madmaks3000 | |||||||||
|
LinaKreiger
ДА Видно конкуренция заела! Простите провинцию, у нас все как обычно работают. Лина я ведь в строительстве работаю!
А это вы кому? Аааа..., простите забыл, как обычно "и тут Остап Ибрагимовича........." Осторожнее с химией! Плепорций
Так это нормальное явление! Ну вы сами отвечаете на свою фразу ....готов обсуждать..... Нормальное явление, помните два извечных вопроса " Кто виноват и ....."
Надеюсь это вы пошутили! Но не смешно! Поверьте Русские будут сомневаться и переживать а я НЕТ! Так что Украине стоит опасаться не Тех сил. А многие конфликты начинались с мелочей, так что помните известную фразу "Если на сцене висит ружье.." |
|
Про Остапа вы уже тут писали... вчера Видимо, окончательно исписались Неужели Вы так до сих пор не поняли, что троллинг относительно меня - не работает Слишком велика разница.. и в уровне информированности, и сорри - общего развития. По теме: Я очень рада. то оказывается Вы готовы воевать за Украину в отличие от россиян. Напрашивается логичный вывод для росийской власти, все больше теряющей рычаги влияни на украинские дела ... давайте лишим Вас российского гражданства (чтоб не было дипломатических осжнений). дадим Вам ППШ, две банки тушенки и забросим партизанить в Львовскую область :) |
Madmaks3000 | |||||||
|
Лина [/QUOTE]Слишком велика разница.. и в уровне информированности, и сорри - общего развития.
... давайте лишим Вас российского гражданства
дадим Вам ППШ, две банки тушенки и забросим партизанить в Львовскую область :)
Про Остапа вы уже тут писали... вчера Видимо, окончательно исписались [QUOTE] Неее, это вы не изменились! |
Рекомендуем почитать также топики: 9 мая Сталинизм приравняли к Нацизму Кто будет президентом Штатов в 2008 ??? Проблемы и ошибки России Хороший царь … |