США готовится к войне с Россией?

Уверены?
Относительно применения ЯО, тут ведь как карта ляжет!
Слишком просто присудить пальму первенства одной стране! А в жизни все гораздо сложнее, так что у России есть шанс наступить на яй......ки Тут ведь особых преимуществ пока нет!

Нее, она по другой! Я ее спрашивать не буду! Не та стоимость вопроса!

Очень признателен! Но я по старинке воспитан, предпочитаю женщин и по любви Увы совковое воспитание
А на сегодняшний момент особой нужды в Царь бомбе нет! Все что должно достигнет своих целей и это ФАКТ!
А кого я и кем считаю, я с удовольствием сам объясню!
Лина мне секретари не нужны!!!

А Вы не переливайте! Вы факты приводите!

Конечно она есть! Я возражал, что у США есть агрессивная экономическая политика - по крайней мере в части добычи ресурсов.

Что пнем по сове, что совой по пню... Приведите цитату, где бы я писал о "...грабительски добывали нефть на Ближнем Востоке, пока от национализации просто некуда стало деваться".
Особенно меня прикалывает Ваше "некуда деваться". Как же некуда-то? Если США такой агрессивный монстр, каким Вы их выставляете, то отчего же США при помощи массированных бомбардировок и морской пехоты не решили в свою пользу вопрос о национализации нефтеразработок? Вы, как я понял, утверждаете, что США готовы за ресурсы воевать. Вот я у Вас уже который пост по существу и спрашиваю: отчего ж не воюют? Вот они ресурсы - оккупируй и бери!

Замечу, что национализированы они отнюдь не везде. Это если уж совсем следовать фактам.

Она там делает что угодно - но только не занимается контролем над нефтедобычей! Я уже привел достаточно фактов об этом.

До меня дошло, что Вы опять юлите и выкручиваетесь, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре! Вот Ваша фраза в оригинале: А потому что сегодня США контролируют Ирак и Кувейт. А это половина ближне- и средневосточной нефтедобычи. Где здесь есть слово "запасы"? Опять у Вас Америка превратилась в Африку?
Но дело даже не в этом. Вы опять не посмотрели в матчасть! Доказанные мировые запасы нефти составляют около 1047 миллиардов баррелей, из них на долю ближневосточной нефти приходится около 65%, или около 680 миллиардов баррелей. http://lsg.ru/index.php?page=energy&art=323
Доказанные запасы Ирака - 112 млрд баррелей, Кувейта - 96,5 млрд баррелей.
http://petros.ru/irak/ http://petros.ru/kuveyt/
Что-то опять половина не получается - не так ли, уважаемый Варан Тугу?

Ничего подобного! Самая милитаризованная страна в мире - Северная Корея.
При оценке военных расходов также принимается в расчет показатель доли валового внутреннего продукта, которую то или иное государство расходует на военные нужды. Здесь США выглядят достаточно умеренно: в 2006 году этот показатель составил 4.06% ВВП. Для сравнения, Иран ассигновал на эти цели 3.3% ВВП, Китай и Греция - по 4.3%, Пакистан - 4.5%, Сингапур - 4.9%, Турция - 5.3%, Израиль - 9%, Саудовская Аравия - 10%, Северная Корея - 43%. Наименьшую долю ВВП на оборону тратит, вероятно, Япония - 0.9%. В число наиболее миролюбивых (или экономных) государств также входят Аргентина (1.3%), Германия (1.5%), Нидерланды и Нигерия (по 1.6%). Наименьшую долю национального дохода тратят на оборону Исландия и Доминиканская Республика. http://www.mr-spb.ru/today/facts/2007/10/04/news_15.html

Варан Тугу, я довольно-таки прохладно отношусь к США, если Вы "копнете" мои посты, то Вы это отлично увидите. Так что не надо опять приписывать мне то, что Вы в очередной раз придумали! Что касается Внешнего Врага - то да, в США тоже есть свои туземные "патриоты", которые этого врага усиленно ищут. И находят. Но США меня волнуют мало. Меня, знаете ли, куда больше волнует Россия, которая есть моя Родина, которую я люблю, и в которой мне хорошо! В связи с чем мне не наплевать, когда россияне, ведомые официозной пропагандой, начинают брызгать слюной, выпучивать глаза и орать "Бей"! Я понимаю, зачем это власти - Внешний Враг всегда сплачивает нацию вокруг правительства, и вопросы о размере пенсий кажутся уже несущественными. Я понимаю, зачем это военному лобби во власти - наличие Внешнего Врага всегда исключительно благоприятно сказывается на размерах военных контрактов. Но я не понимаю, зачем это нам - простым россиянам! Зачем верить в мифы, которые всегда кто-то услужливо подсовывает? Почему бы не начать думать своей головой на базе фактов, а не пропаганды?

В целом верно. Но тогда делаются вообще бессмысленными любые разговоры о "расширении" или "сужении" постоянного военного присутствия американских войск там или здесь!

Я бы не сказал, что упрощает! Пример с Турцией в этом смысле весьма показателен!

Сравнил. И что? Вооруженные силы, например, Саудовской Аравии еще смешнее российских смотрятся на фоне сил НАТО. Какой же их этого можно сделать вывод?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2008 - 20:49

Хотелось бы ознакомиться с источником, откуда Вы почерпнули сведения о военной доктрине США. И где было бы видно, что США рассматривают возможность военного вторжения в Россию. Особенно хотелось бы ознакомиться с фактами, указывающими на "борьбу за углеводороды"! Может быть хоть кто-нибудь здесь приведет факты на эту тему, а не очередные домыслы?

Забавный момент! Еще один характерный кульбит "патриотической" психологии: США есть главный злодей - потому, что на их месте должна быть Россия! Это Россия должна нападать и оккупировать, "возвращать себе утраченные территории и соотечественников", а также прочие аншлюсы и дранги нах остен!

Приведите пример, когда бы США, проигрывая, кидались бы ядерным оружием.

Сгущаете краски. Я, конечно , не перечитываю весь архив политики, но "брызгающих слюной патриотов" не встречал.

Конечно...США сию минуту не контролируют нефтедобычу, Ирака и Кувейта.
Но как можно не видеть тенденцию во внешней политике США? Не видеть их стратегию и перспективу.

Получается, если США сию минуту не кладут себе в карман Иракские нефтедоллары, значит они действительно озабочены демократическими ценностями в Ираке. Такова Ваша логика?

Я конечно не штудировал документы с цифрами по запасам нефти на Ближнем востоке. Однако знаю, что Запасы Ирака и Кувейта сопоставимы с запасами Саудовской Аравии.
А это возможность контроля над объёмами добычи и реальное влияние на ценообразование.

Я тоже незнаком с нотариально заверенным признанием Гитлера о намерении напасть на Россию.

Говоря по чести, я не Вас имел в виду, и вообще никого из участников местной дискуссии. У Вас в голове только мифы, а для "брызганья слюной" потребны еще и тупость, и темперамент.

Хорошо, давайте проанализируем тенденции. Лет 50 назад США крепко держали в руках ряд важнейших нефтепромыслов. К настоящему времени всё это дело уже национализировано нефтяными державами. Тенденцию замечаете?

При чем здесь демократические ценности? США озабочены своей национальной безопасностью, и на этом фоне они плевали с высокой колокольни на всю демократию! Саддамовский Ирак, талибанский Афганистан, фундаменталистский Иран - это все государства, которые потенциально угрожали или угрожают американской безопасности! Вот США их и "схлопывают" по одному.

Сопоставимы!

Ну так и где эти контроль и влияние? Где ж они прячутся? Отчего их нигде не видно?

Если отбросить в сторону эту Вашу своеобычную чушь про "нотариально заверенное", то мы имеем следующее.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. http://militera.lib.ru/memo/german/hitler/26.html
Это "Mein Kampf", естественно. Почитайте на досуге. Интересная книжка!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2008 - 23:44

я бы даже сказала что воспитание у Вас не просто совковое, а ПТУшно-сварочное
потому как, читать посты оппонента внимательно Вы, за столько времени, до сих пор не научились (не хочется думать, что неспособны)
напомню Вам содержание ПОЛНОЕ:

а так, что и следовало доказать... "настоящий виртуальный патриот" не вдумывается в смысл написанного, а принимает или отвергает написанное в силу личности автора :)

"Я Пастернака не читал, но все равно - осуждаю"

Вот интересно, предположим Любимая Женщина Masmaksa (если она конечно есть, в чем сомневаюсь.. все таки форум у нас -Секснарод, да и неизвестно, Мужчина ли пишет под ником аватарой ротвейлера ) напишет нечто в стиле -"США не собирается нападать на Россию, а Украина- независимое Государство, имеющее полное право проводить самостоятельную внешнюю политику" ... согласится ли с этими постулатами Madmaks?

Если согласится - выходит у него животное начало, превалирует над интеллектом? Это что же за такие тогда у нас оказывается "патриоты"... кинг-конго-ротвейлерообразные в стране???

P/s/ Вам не нужны секретари... ох, секретари боюсь, Вам - просто не по карману (не даром вы так любите по отношению ко мне вставлять некие наборы цифр тут)
Значит Сами приведете тут ссылочку на свой пост, где Вы - не признаете независимость Украины? (Вы же у нас, со своим другом и Учителем - так любите копировать экраны с моими постами.. а свои как, сохраняете? )

Lina! Оставьте в покое Madmaks3000, вернитесь к теме!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-04-2008 - 01:26

Любые цифры в таком деле, как военное дело, весьма относительны:

По вашей ссылке:

Данные по количеству военной техники, состоящей на вооружении армий мира, также серьезно расходятся. Международный Институт Стратегических Исследований дает следующую картину: по количеству танков лидерами являются Россия (22.8 тыс.), США (7 620) и Китай (7 580). Танков также очень много у Сирии (4.6 тыс.), Турции (4.2 тыс.), Индии (почти 4 тыс.), Египта (3.9 тыс.), Израиля (почти 3.7 тыс.), Пакистана (2.5 тыс.) и Германии (2.4 тыс.).

Россия также является мировым лидером по количеству бронированных боевых машин (БМП, БТР и т.п.) - более 15 тыс. У США их около 6.7 тыс., у Германии - 2.3 тыс., у Сирии - 2.2 тыс.

У США 3 856 боевых самолетов, у России - 2 118. Военно-воздушная мощь остальных государств заметно меньше: Индия (886), Сирия (632), Египет (572), Южная Корея (556), Тайвань (479), Турция (445), Германия (417), Великобритания (354).

По моей (касательно только Ближнего Востока):

На вооружении Цахала находятся 3930 (по другим данным — 3700) танков — больше чем в армии любой из граничащих с Израилем стран (у Сирии — до 3700, у Египта — около трех тысяч, у Иордании — 970, у Ливана — 280), значительная часть из которых (около 1400) — танки «Меркава» моделей I, II, III и IV израильского производства (после закупки 300 единиц танков М60А3 в 1979 г., поставленных в 1980–1985 гг., Израиль не покупает танки за границей — обновление танкового парка осуществляется за счет производства «Меркава»). Израиль располагает 8040 (по другим данным — 7710) бронетранспортерами и бронемашинами, большей частью американского производства — больше чем в армии любой из граничащих с Израилем стран (у Сирии — примерно 5060, у Египта — 3680, у Иордании — 1815, у Ливана — 1235). Артиллерийские силы насчитывают около 1350 орудий, преимущественно — самоходных: тяжелые гаубицы калибра 203 мм (36 штук) и дальнобойные орудия калибра 175 мм американского производства (140 штук), около 720 сделанных во Франции по израильскому проекту пушек калибра 155 мм, а также значительное количество трофейных советских орудий калибра 130 и 122 мм. На вооружении находится большое число минометов, в частности, самоходных установок калибра 160 мм.

На службе в военно-воздушных силах в 2002 г. состояло около 36 тысяч человек. Во время мобилизации персонал израильских ВВС достигает приблизительно 91 тысячи человек. ВВС Израиля имеют по разным данным до 800 боевых самолетов, в том числе 628 — на вооружении и 172 (57 — модели «Скайхок» и 115 — модели «Кфир») — на оперативном хранении (то есть поддерживаются в боеспособном состоянии; предназначены для продажи за границу или использовании в экстренной ситуации) — больше, чем в армии любой из граничащих с Израилем стран (у Египта — 505, у Сирии — 451, у Иордании — 97, у Ливана боевых самолетов нет).

Электронная еврейская энциклопедия

Ну и что? Под Новосибом БХВТ стоит (уверен, таких много), там на длительной консервации посреди поля еще со времен мамая танки стоят. Бескрайнее поле занесенных снегом железяк...
... Я не говорю про кадрированные части, я про металлолом, который еще Ахмадшаху Масуду впаривали по-тихому...
Короче - че в них толку, в этих танках и т.п.?... цифры, цифры...

Не понял, к чему Вы привели эту цитату. Вы полагаете, что нынешнюю доктрину внешней политики США можно описать через документы столетней давности? С чего бы это вдруг? В таком случае получается, что нынешняя Россия должна опасаться в первую очередь не США, а Германию - судя по той цитате, что привел я!

Конечно относительны! Вы внимательно прочитайте фразу, с которой я спорил. Мне сказали, что "США - самая милитаризованная страна в мире". IMHO милитаризация - это деятельность государства в сфере экономики, политики и социума, направленная на увеличение военной мощи. В этом смысле С. Корея, например, несопоставимо милитаризованней США, поскольку вся эта страна буквально пропитана армией, военной промышленностью, военной риторикой и т. п., и чуть ли не половина госбюджета тратится на оборону! В этот смысле тот же Израиль даст 100 очков вперед США по части милитаризации - уже хотя бы потому, что в Израиле служат в призывной армии в равной степени и мужчины и женщины, а в США призывная армия отсутствует как таковая!
Вы же ошибочно посчитали, что степень милитаризации государства определяется количеством и качеством вооружения, которое у него имеется.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-04-2008 - 11:35

Это цитата из ссылки, которая абсолютно адекватна Вашей ссылке на "Мою борьбу".
Вы привели идеологию Гитлера в качестве предпосылок намерения напасть на Россию.
Я привёл высказывания американских идеологов, соответствующие концепции Гитлера. Что Вас не устраивает? Срок давности?
Политика и идеология США никаких изменений не претерпели за последние 100 лет. Читайте статью внимательней, там есть и доказательства приемственности.

Опять не обошлись без адвокатских штучек. "ИМХО" - это хорошо. Но нужно следить за контекстом скзанного.

З.Ы. ИМХО самый милитаризованный народ в мире - это племя зулусов ( у них КАЖДЫЙ мужчина вооружен копьём! )

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-04-2008 - 17:18

Только при встрече лично!!!!

да кто его знает!

Увольте! Не буду я вам ничего вставлять!!!!
Что касается моего отношения к Украине, очень хорошее!!! А вот к героям Конотопа крайне отрицательное!!!!! Как и к нынешнему образованию которое обозвали Украиной!
Но я с удовольствием и сам могу ответить на эти вопросы!
Плепорций
Только один вопрос вот это вы сказали всерьез?
Саддамовский Ирак, талибанский Афганистан, фундаменталистский Иран - это все государства, которые потенциально угрожали или угрожают американской безопасности!
Есть цифры оценивающии армии этих "страшных" держав! Кстати есть разные оценки, отнюдь не Российские! Улыбнетесь если почитаете! Могу дать ссылку, но увы там есть форум. Так что только в ПМ(кстати форум больше Израильский) Так что оценка более чем ........

Вот я и спрашиваю: кого, по-Вашему, Россия должна сегодня больше бояться судя по приведенным цитатам - Германию или США? Получается, что Германию! Ибо первое лицо этого государства в своей программной книге прямо и недвусмысленно декларирует необходимость для Германии завоевать территории на востоке, входящие в состав российского государства, а в Вашей цитате имеются лишь общие соображения о Pax Americana, и в список территорий, на которые США претендуют, Россия не вошла - за исключением, может быть, Дальнего Востока, да и то неясно, имелись ли в виду только Япония и Корея, или речь шла в том числе и о Приморье.

Приведите, пожалуйста, цитату из статьи, где бы имелись, по-Вашему, такие доказательства.

"Адвокатские штучки" в данном случае - это умение точно и однозначно выражать свою мысль, и знать то, о чем говоришь. В этом смысле я понимаю, отчего Вы так ненавидите "адвокатские штучки". Вы решительно неспособны говорить о чем-то конкретном - у Вас почему-то все понятия расплываются, валятся в одну кучу и превращаются в кашу. Ваш дурацкий пример с зулусами в этом смысле очень характерен: Вы, видимо, неспособны понять разницу между милитаризованным народом и милитаризованным государством.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-04-2008 - 12:53

Madmaks3000, Ваш "пунктик" по этому поводу всем хорошо известен. Сколько я б не приводил Вам фактов о военной ядерной программе Ирана - Вы все равно будете утверждать, что создание Ираном ядерного оружия никак не угрожает США! Я уже указывал Вам на Ваши "двойные стандарты" в этом контексте. Не буду повторять все заново. Замечу лишь, что национальной безопасности США угрожают не армии "страшных" держав, а хорошо подготовленные группы террористов или властолюбивые маньяки с ОМП.

Не правда. И Вы это понимаете, просто имеет место профессиональная болезнь.

"Адвокатские штучки" - это умение маневрировать между наборами формулировок, делая вид, что смысл недоступен для адвокатского мозга.

Например в предпоследнем посте адвокат, сидящий в Вас, НАМЕРЕННО упускает из виду тот факт, что Германия уже попробовла на зуб Россию, а США ещё нет. И громоздит на заведомо ошибочный посыл бессмысленные выводы о том, кого Россия должна бояться больше, тем самым забалтывая и замусоривая тему . ...я бы назвал это явление "латентный флуд".

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 20-04-2008 - 22:04

А вот Ваш пост - флуд явный, а не латентный! Поскольку Вы в очередной раз вместо возражений по существу начинаете обсуждать мои профессиональные склонности, политические убеждения и т. п. Я Вам явно и недвусмысленно предложил привести доказательства того, что политика и идеология США никаких изменений за последние 100 лет не претерпела. И что Вы мне ответили? Я ведь для того и вопрошал Вас о "германской угрозе" - чтобы Вы, наконец, привели обоснование, отчего "американская угроза" столетней давности актуальна для России и сегодня! Вы же вместо ясного ответа на ясный вопрос начали в своеобычной манере забалтывать и замусоривать тему пространными рассуждениями об "адвокатских штучках", каковые, очевидно, не имеют ну ни малейшего отношения к вопросу о подготовке США к войне с Россией!

Так что жду от Вас ответа по существу.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-04-2008 - 23:31