Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
А кабацкая? А разночинская? А уголовная? Казачья? Древлеправославная? Культура чиновничьей среды? Скажем, живущие в крестьянской общине агроном, учитель, священник, урядник- это какая культура? "Городская", "крестьянская" или "элитная"? А среда уездного дворянства, купеческая или промышленная? Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление. |
||||
 Duhovnik
|
|
|
как говорят менталитет в большой степени формируется в детстве и тут невольно вспоминаешь юмористов классиков о том что на все русские сказки всего один работник и тот Балда в то время как в западном фолькльере все вкалывают в поте лица что Папа Карло что Золушка...
|
|
dedO'K
|
|||
|
Если уж быть точным, в "собранных фольклористами" и сочиненных творческой интеллигенцией... К тому же, "Золушка"- сочинение Ш.Перро, кажется, а "Пиноккио"- ещё кого-то. |
||
 Sorques
|
|||||
|
Это все стили...Знаете, как в музыке, есть Рок музыка, а в ней хард энд хэви, артрок, неопанк...а есть Джаз, со своими стилями, так же и в приведенные вами примеры...это субкультура...
Возможно...я честно говоря не задумывался...а в чем это мышление проявляется? Можете писать я не обижусь, если на примере моего мышления мы что то обсудим. |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Я вам скажу, что деление на город и деревню не имеет под собой оснований. Вот, скажем, квалифицированный рабочий, заинтересованный в своём труде, а, значит, в процветании своего предприятия, или артельщик ничем не отличался от крепкого крестьянина-середняка, ни уровнем образования, ни уровнем удобств. То же и люмпен-пролетарий от бедного крестьянина-батрака. Хотя, казалось бы, один- городской, другой- селянин. Крестьянство, само по себе, тоже было неоднородно: резко отличались между собой те, кто жил барщиной и их потомки, те, кто жил оброком "на отлупе" от общины, хутором, и те, кто, имея мастерство в руках, сдав землю общине на руки, вместе с заботой о семье, ходил на отхожий промысел или держался артельного производства. Некоторой однородностью отличалось, разве что, потомственное чиновничество, казачество, армейская и флотская среда(пока туда в офицеры не пошло разночинство), творческая интеллигенция(это вот как раз то, что вы называете "элитой", "высшим светом"). Вы пытаетесь разделить по уровню образования, профессии и месту жительства, судя о духовном по мирскому. А судить надо, наоборот, о мирском по духовному. Тут Лузга прав: менталитеты разные. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку. Русские очень разные, но ты указал на доминирующий типаж. На тех, кто составляет стержень нации. Её суть. Холопы и хамы!!! «Страна рабов, страна господ.» А суть у холопа и хама – одна. Дай холопу деньги и власть, и он тут же превращается в хама. Это ты верно подметил. (Правда мне кажется, что Sorques несколько о другой элите говорил. Ну, да и бог с ней. Поговорим о менталитете нации.) Основной типаж это недалёкий, крайне завистливый, малокультурный, инфантильный, ведомый не разумом, а чувствами, человек. Приведу примеры. Лично знаю одного неплохого, кстати, человека. Он работает в колбасном цеху. Разделывает туши. Рассказывает, что частенько привозят не забитую скотину, а павшую. Сдохшую от неизвестных причин. Начавшую уже портиться. И из этого гнилого мяса делают колбасу, которую потом продают в городских магазинах. Он-то сам колбасу этого цеха не покупает. И вообще к колбасе относится с большой опаской. Другой пример. Пара молодых парней. Работают на розливе пива. Рассказывают, что частенько ссут в чан с пивом. Просто так. Ради прикола. Ну, они-то в безопасности. Они покупают пиво других марок. Вот так вот в России, русские люди, кормят друг друга дерьмом. Без всякой посторонней помощи. А ещё они уверены, что для наведения порядка обязательно нужен Сталин. Про себя же они твёрдо знают, что пока им пистолет к виску не приставишь, они продолжат мочиться в пиво и разделывать падаль на колбасу. |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Вы ошибаетесь.. Один из негласных постулатов протестантства звучит примерно так: если ты беден, значит бог от тебя отвернулся. Ни Влад и ни я явного или скрытого презрения к бедным не проявляли вроде.. Как раз наоборот. 2Duhovnik
Вы плохо знаете русские сказки. И не доверяйте юмористам в этом вопросе. Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 19:01 |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Я говорю о разнице в культуре. Жизнь в больших городах и глухих деревнях России из века в век настолько различалась, что впору было говорить о существовании в России отдельных культурных миров - городского и деревенского . Начиная с петровских времён (конец XVII - начало XVIII в.) важной особенностью русской культуры стала ориентация значительной части дворянства на Западную Европу. Западную направленность получили система управления, образование, наука. Города, как средоточие этих видов деятельности, также стали преимущественно проевропейскими. Крестьян подобные изменения в культурной жизни почти не затронули. Именно с тех пор в России сосуществуют фактически два мира: городской , следующий в основном европейской моде, и сельский, сохраняющий гораздо в большей степени традиционный образ жизни. Города отличались от деревень не только архитектурными канонами и модой на одежду, но и правилами поведения людей. Так, дворянки начиная с XVIII столетия ходили с открытыми плечами, а в деревне такой костюм непременно сочли бы "срамным". Ориентация культуры (западная или традиционная национальная) не единственное отличие города от деревни. Различное отношение к окружающему миру ведёт к тому, что образ мышления и даже представления о времени и пространстве у горожан и сельских жителей неодинаковы. Деревенское время всегда было жёстко связано с природным циклом. В определённые часы суток поют петухи, требуют дойки и корма коровы. Со сменой времён года сменяют друг друга сезоны сельскохозяйственных работ: пахота и сев, сенокос, уборка урожая. Для горожанина природные циклы не имеют столь большого значения. Вехи городского времени - скорее записи в ежедневнике. В одно утро у городского жителя может оказаться деловая встреча, в другое - командировка, в третье - интервью. Сельский житель вынужден мириться со случайностями, которые не зависят от его воли: заморозками, летними засухами, дождями. Непогода может погубить урожай, как бы ни старался крестьянин. Деревенская жизнь располагает к наблюдению, созерцательному мышлению. В городе, напротив, гораздо чаще приходится оценивать получаемую информацию и принимать решение почти мгновенно (даже когда просто идёшь по улице), поэтому городской образ жизни побуждает к активному действию, управлению собственной судьбой. Сельский мир России известен своим коллективизмом, взаимопомощью. Крестьянин всегда на виду, постоянно ощущает отношение соседей - поддержку или осуждение. На свадьбу или на похороны собирается вся улица, а иной раз - деревня. В городах люди чувствуют себя более обособленно, даже отчуждённо, чаще страдают от одиночества. Не случайно один из самых ярких образов города в русской литературе - образ холодного Петербурга, равнодушного к судьбе простого, "маленького" человека.(с) Crazy Ivan
Я не понял связи, примера алчности и параллельности культур в России. |
||||
|
Лузга
|
|||||||||
|
Crazy Ivan ошибся, приняв явление, присущее обывателям ещё времён первых фараонов. Так везде, понимаете? Это ни какой-то там только наш феномен. Об этом писали Твен, О"Генри, Ремарк, Драйзер наконец.. Это навскидку по Америке. В Европе же понятие кhashoggi стало нарицательным и самостоятельным само по себе, без связи с арабским миллионером-нуворишем Khashoggi. И таких примеров масса, Crazy Ivan.. 2 Chelydra
Юлий Капитоныч Карандышев-Chelydra опять оседлал свою любимую пони.. Я не буду разбирать весь этот поток фрустрирующего сознания, пусть каждый это сделает самостоятельно, если возникнет желание. Отмечу некоторое характерные черты. Таким "либералам", как Chelydra, всегда Хотелось бы просто спросить для протокола: а кем себя видит господин Карандышев-Chelydra в описываемым им ужасном окружении? Если от всех воняет дерьмом, может это ты обосрался? © Mr.Freeman Теперь о приведённых примерах. Они подобраны таким образом, что как бы говорят: а вы посмотрите, как всё это здорово в фишинебельных странах! Там этого не может быть в принципе! Чтож, это правда отчасти. Однако, как и во всём тут есть одно "но". И в самом деле: ведь каждый московский ребенок знает, что законность в развитых странах западной цивилизации считается образцом для подражания. Это от того, что там де большая история демократических институтов или народы "просвещённые и правильные"? Нет. Там механизмы подавления противоправных импульсов индивидов и объединений доведены за три столетия до такого автоматизма и совершенства, что кажутся неотвратимыми и безупречными. Для рядового гражданина Франции, Германии, Британии, США, Канады, Австралии - да, любая попытка что-то где-то украсть практически гарантированно закончится отловом и суровым наказанием. Удивляться не приходится: система тотального учета и контроля, гениально предсказанная в 1948 году Джорджем Оруэллом, давно уже введена в действие и дает сочные дивиденды. Повторяю сказанное мною уже тысячу раз: западный порядок обеспечивается изощрённым аппаратом подавления и тотального контроля, какая уж тут "свобода выбора". Хотите быть "свободны как ветер" как на Западе? Ну, ну.. Тогда приготовьтесь к диктатуре хуже сталинской на порядки. Ну а теперь самая "цветистая" часть этой клюквы:
Есть тут один нюанс (господин Карандышев-Chelydra его не увидел) В СССР люди друг друга дерьмом не кормили. Может это как раз следствии либеральных реформ оскатинивание и оболванивание народа идёт семимильными шагами? А виноваты не либералы и не чубайсы, виноват Сталин. Одно отрадно: уровень МЫШления господ карандышевых-Chelydra-гайдарочубайсов не позволяет им понять причины и мотивы, по которым в стране становится всё больше сталенистов и национально-ориентированных людей. Они по-Высоцкому: Там все места блатные расхватали - и Пришипились, надеясь на авось... © Чтож, "авось" в виде очередного Железняка, обязательно появится. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2012 - 22:24 |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Не нужно переходить на личности пользователей, здесь ведем доброжелательную беседу. |
||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. лучшая жизнь для инвалида -сидеть дома и не высовываться. Вполне социалистический подход. Людоедский. |
||
|
rattus
|
|||
|
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 00:43 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Были инвалидные мотоколяски, на каких условиях давали не знаю... |
||
|
Лузга
|
|||
|
Всё ж таки различие укладов и бытовых представлений города и деревни опять таки универсальная вещь ,которую можно встретить не только в России. Давай лучше обсудим другую, одиозную на мой взгляд, вещь, как чиновничье воровство в России. О, сколько копий было сломано и сколько яда вылито интеллигенцией в рамках этой темы! А что же на самом деле? Не будем залезать в историю (хотя воровства и похуже оного, в истории европ большой такой состав. Достаточно вспомнить Ротшильдов) а лучше зайдём на замечательный сайт "РосПил", где бдительные граждане, преисполненные свободолюбивым пафосом европейской цивилизации, собирают компромат на ворующих российских чиновников. Что же мы там видим? На сегодня скопилось 105 жалоб, отправленных в ФАС, из которых признали обоснованными целых 65. Согласно данных "РосПила" общая сумма госзаказов, по которым были пресечены нарушения - 40 407 536 066 рублей 71 копейка. Если допустить, что чиновники откроили себе наглую десятину, получится 4 миллиарда рублей или 125 миллионов долларов. Вроде бы всё замечательно. Но есть опять таки одно "но". Воровать нехорошо. Тем более 125 миллионов долларов. Но еще хуже - выстраивать совершенно фальшивые приоритеты, которые сбивают с толку наивных обывателей. Проблема чиновничьего воровства в России это не результат попустительств и потворств "кровавой путинской гэбни", а особенность homo sapience, помещенного в условия свободного рынка. Вот так, золотые мои.. Предвижу аргументы о воровстве при централизованном государственном устройстве экономики. Да, воровали и истории с "цеховиками" и "несунами" тому подтверждение. Однако все воровство ненавистного большевизма не идет ни в какое сравнение с воровством желанного капитализма - ни по объемам уворованного, ни по наглости. И вот еще одна парадоксальная закономерность: чем развитее общество свободного предпринимательства, тем масштабнее воруют! Парадокс и в самом деле вопиющий: не далее, как в своём предыдущем посте, я вкратце описывал изощрённый карательный аппарат на Западе, при котором казалось бы воровать стало не возможно. Но это всё относится к тому, что называется физическим лицом, сиречь реальным простым людям. Совершенно другое дело - корпорации, государственные институты и "несуществующие структуры", тихо так и кулуарно управляющие всем и вся! Ни о каком всевластии закона здесь говорить не приходится даже в отдалении. Много вы слышали о судебных процессах над корпорацией? О наказании хотя бы одного американского чиновника? Про системообразующие финансовые структуры - банки, которые являются главными виновниками сегодняшней экономической мировой катастрофы - вообще не говорю: они в прямом смысле слова неприкасаемые! Не то, что их никто не наказывает, наоборот: поощряют на дальнейший беспредел, выкупая воров за счет налогоплательщиков (что в Европе, что в Америке). Возьмём, скажем, тему "инсайдерства" в США. За прошлый год зафиксировано (в терминологии Навального - "подаются жалобы в ФАС") более миллиона биржевых транзакций, так или иначе связанных с инсайдом. Государство отправило на скамью подсудимых - страшно вымолвить! - 50 белых воротничков, а в самые хлебные годы доходило до 60. Такая вот эффективная Фемида. Зато попробуйте умыкните компакт-диск из магазина! До конца жизни не отмоетесь. Итак, воровство российских чиновников, всячески педалируемое либеральной, и окло оной, пропагандой, это фальшивый эксклюзив и лживые ориентиры, при всей неприглядности этого явления. Я хочу, чтобы все поняли: чем дальше и глубже мы будем продвигаться по пути капиталистического строительства, тем больше и масштабнее будут в России воровать. Именно так, бриллиантовые мои.. Дабы не быть голословным, приведу свежайший пример сего года. Кто в теме, помнят про т.н. Второй греческий бэйлаут (Second Greek Bailout) 21 июля 2011 года брюссельские чиновники договорились о выделении Греции второго транша финансовой "помощи" в размере 109 миллиардов евро на покрытие суверенного долга и преодоление кризиса неликвидности. "Помощь" эта, как известно, лишь усугубила тяжелое положение страны, поскольку деньги выделялись не на восстановление лежащей в руинах национальной экономики, а на выплату текущих процентов по обязательствам и частичное погашение основного долга: одной рукой Евросоюз давал, а другой тут же забирал обратно. Иными словами, Грецию еще глубже зарывали в долговую яму, заставляя принудительно выплачивать деньги кредиторам. Не будем на этой гадости задерживаться, тем более, что формально как бы не подпадает под статью о чиновничьем воровстве - вполне себе законный хуцпа-гешефт в рамках существующего законодательства. Была, однако, во втором греческом бэйлауте и еще одна деталь, которая почему-то сегодня не педалируется на первых страницах мировой печати. В рамках договоренностей по выделению второго транша финансовой "помощи" Греции предполагалось, что частные греческие держатели государственных долговых обязательств добровольно согласятся на 70-процентное списание долга. Остальные 30 % Европейский Центробанк великодушно соглашался реструктурировать в новые бонды с меньшей доходностью и более длительным сроком погашения. Обалдевшие от такого откровенного воровства (проходящего на фоне полноценных выплат по процентам иностранным держателям греческого суверенного долга!) греки какое-то время имели наглость не соглашаться, отчего все мировые рынки яростно колбасило всю прошлую осень и начало зимы. В конце концов греческим держателям облигаций руки таки заломали и они согласились на 70-процентное обесценивание своих инвестиций. Мир вздохнул с облегчением и покатил дальше надувать свой кредитно-виртуальный пузырь. Ну и теперь самое интересное. Совершенно неожиданным образом выясняется, что оказывается согласились на кабальные условия с 70-процентным списанием не все греческие держатели суверенного долга! А только 97 %! Оставшиеся 3 % безумцев ультиматум ЕЦБ не восприняли и остались дальше сидеть на изначально эмитированных облигациях. И это при том, что ЕЦБ и чиновники ЕС категорично и однозначно дали всем понять: альтернативой 70-процентному списанию и реструктуризации первичной эмиссии станет полная потеря денег (бонды должны были просто обесцениться и подлежать списанию). Скажите, зная о таких условиях, вы бы отказались от обмена и согласились бы упрямо держать пустые бумажки? Правильно. А вот какие-то мистические 3 процента держателей облигаций решили рискнуть, дурачки, не понятно на что полагаясь. 3 % дурачков - это много или мало? Для облегчения ответа переведу цифру в деньги: 3 % облигаций соответствует 6,5 миллиардов евро! Ну и вот вам развязка: 22 мая Греция, получив одобрение от Европейского центробанка, неожиданно приняла решение о погашении первичной эмиссии своего долга (того самого, что остался после списания 70 % и реструктуризации) и для этой цели выделила первый транш в 436 миллионов евро. Вы понимаете, кому будут выплачены эти деньги? Тем самым трем процентам "дурачков", которые отказались реструктурировать свои облигации! Иными словами, фактически те 97 процентов "недурачков", которые поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ и согласились обменять свои облигации на новые, надеются получить в неопределенном будущем (неопределенном, поскольку реструктурировали долг на существенно более долгие сроки, а в Европе в любой день может произойти что угодно) 30 евроцентов за каждый евро! А 3 % "дурачков", которые не поверили чиновникам Евросоюза и ЕЦБ, получают 100 евроцентов за каждый евро, причем не когда-нибудь в будущем а уже сегодня!!! Ну и что: кто-нибудь верит в такие безумные совпадения? Кто-нибудь верит, что нашлось 3 процента греческих граждан, которые бы отказались менять свои бонды? Да конечно же поменяли облигации ВСЕ! Все 100 %. Вот только провели по бумагам не 100, а лишь 97 %. Остальные - придержали до лучших времен в кубышках "правильных", "нужных", "важных", "ценных" людей. И вот очень скоро - не прошло и четырех месяцев - как "лучшие времена" настали: случилось чудо и 6 с половиной миллиардов евро отправляются из кармана греческого государства в карманы "дураков"-счастливчиков. Свечу не держал, поэтому не возьмусь утверждать, что 3 % сохранивших первичную эмиссию товарищей поголовно работают в чиновничьих структурах Евросоюза, Европейского Центробанка и греческом правительстве. Но то, что они явно пришли не с улицы и работают в "правильных местах" не сомневаюсь ни на йоту. =================================== Вот вам высший пилотаж воровства и не приводите мне больше знаменитую цитату из Карамзина. Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 04:03 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А я никогда и не отрицал этого. Холоп ставший элитой будет вести себя соответствующим образом. Любой заняв пост чиновника будет использовать его для личной наживы. (за очень малым исключением). Мы, русские такие. Не плохие, не хорошие, а именно такие. В условиях тоталитаризма мы начинаем делиться на классы по силовому признаку как в тюряге, в условиях безнаказанности начинаем обманывать друг друга, а в условиях социализма начинаем считаться с мнением остальных. И ни царь нам не нужен, ни барин, а Закон и условия для соблюдения и уважения этого Закона. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 01:52 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения, и не выходить из дома для походов в магазины, рынки и госучреждения. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вот оно! Богатство- что это? "Если ты беден"... Чем беден? В протестантстве, позиционирующем себя, как христианское учение, отношение к богатству, хоть к духовному, хоть к материальному, так же нейтрально, как и в Православии. Дело в чувствах к нему. И даже если вы говорите о материальном богатстве, вспомните Плюшкина и ещё раз произнесите про себя: если ты беден, значит Бог отвернулся от тебя(в Православном учении- значит ты отвернулся от Бога). Противоположность бедности- достаток. Богатство- противоположность нищеты. |
||||
|
Лузга
|
|||
|
Проиллюстрируйте это примерами, пожалуйста. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я уже приводил пример жителей деревни, которой выпала учесть быть купленной государством. Такой жадности я не наблюдал нигде. Так ведь вся наша сегодняшняя элита она не дворянского происхождения, а рабоче-крестьянского. Просто кто-то был ближе к кормушке, кто-то дальше. |
||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо. Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. |
||||||
|
Лузга
|
|||
|
Всё верно. Только в этом я вижу не национальные признаки русского народа (которым, как уже говорил, считаю россиян, украинцев и белорусов) а совершенно естественные следствия либеральной пропаганды и - шире - всеобщие тенденции поведения вида Homo sapiens помещённого в условия свободного рынка. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Еще пример, дедовщина в армии, именно в таком виде, в котором она присутствует у нас. Тут принадлежность к элите определяется сроком службы. Можно в ускоренных почти лабораторных условиях наблюдать как изменяется поведение людей по мере продвижения срока службы. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну, желание обогатиться оно объективно, и от либеральной пропаганды мало зависит. Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо. |
||
|
Лузга
|
|||||||
|
Желание обогатится, это всё же немного иное.. А как такое явление, как снобизм, присуще в первую очередь развитым капсистемам с укоренившимися либеральными догмами и ваш пример тут в кассу. Или взять хотя бы бытующий в определённых кругах негласный постулат, что быть бедным просто неприлично - это что, русская ментальность? Ни чуть не бывало. Всё это наносное, внешнее.. Мы, как это в нашей истории было не раз, берём из западной цивилизации самое плохое..
Наблюдал лично (не впрямую, естественно) дедовщину в китайской народной армии. Это круче нашей..  Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:02 |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным.
Про это я не спорю. Полностью согласен с Вами.
Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-06-2012 - 03:08 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Расизм в Америке не ждет ли нас судьба франции? Разговор с модераторами Красная капелла - 2 Национализация природных ресурсов |