Русский - это состояние души.

Duhovnik дата: 28-05-2012 - 12:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) Железный занавес задвинули не мы, а нам. Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить?

Безумный Иван дата: 28-05-2012 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2012 - время: 12:17) Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить? Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.

rattus дата: 28-05-2012 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не было Ну почему же ничего. ГАЗ был построен. При помощи американцев правда построен, но эт мелочи.. QUOTE И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. Не выпуская граждан? Кстати, а чо там такого дядюшка Уинстон сказал плохого?

mjo дата: 28-05-2012 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. И не пускать туда наших граждан, чтобы проклятые империалисты, лелеющие коварные замыслы, их не обращали в шпионов и чтобы политически не устойчивые скрытые враги туда не сбежали! А они к нам своих отпускать не боялись, потому что есть у них великая тайна! И не хотели ихние у нас жить! И сейчас не хотят.

jakellf дата: 28-05-2012 - 17:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) QUOTE Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою Было, но плохо и экономически неэффективно. У страны с огромной территорией, прекрасными природными и трудовыми ресурсами были все возможности стать передовой в технологическом плане державой. Япония сумела, послевоенная Германия сумела, Южная Корея, Тайвань, Гонконг-сумели-а мы, победители, нет. Почему? Системные ошибки! Их внутри системы не исправить. Что касается того, что сейчас много совковости осталось-согласен. Но все же миллионы людей стали предпринимателями и живут не в пример тому, что было. Да и производства, построенные по западному эффективному типу строятся потихоньку, а старые вымрут, как вымер тот же ЗИЛ. QUOTE Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно Основные направления-это бла-бла, благоглупости. А реально в министерствах и ведомствах сидели чиновники, которые конкретику этого госплана из пальца высасывали от достигнутого. А потом к ним очередь ходоков стояла, подписать разнарядку, потому что на чукотку завезли тюбетейки, а патроны как раз нет. Макдональдс-не государство-планирование на уровне фирмы-это совсем другое дело.Если б им администрация президента(любого) планы спускала-подох бы давно макдональдс. А так он жив, а советская экономика в нетях. QUOTE Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все. Насчет того, что все производили-это да . Ведь и ватник-одежда,боты "прощай молодость" -обувь, баковское изделие №3-презерватив,запорожец-автомобиль, а варенка по 2-20-еда. QUOTE Подавление любых проявлений предпринимательства. Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено. Вы представляете колхозника, который с утра свинью кормит, в обед режет, а вечером в Москве на центральном рынке продает? Причем в выходные! Потому что в будни он в колхозе работать обязан. Большинство рыночных продавцов были профессионалами торговли, ничего не растили и были спекулянтами или батраками в терминах тех времен. Они были практически вне закона, обзаводились липовыми справками и их доили все кому не лень.

Chelydra дата: 28-05-2012 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 09:30) QUOTE (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:39) А теперь представь, что я понятия не имею, что такое ферромагнетики, и что такое намагничивание. Как ты мне тогда объяснишь?  Начнёшь мне физику преподавать? Ну-ну… А устройство растения несравненно сложнее устройства трансформатора. И ты в физиологии растений понимаешь куда меньше, чем я в устройстве трансформатора. Как же тебе что-то доказать? С какого места начнём? С химии? С генетики? Кроме того не будем забывать козырную карту любого левого – объяснение через заговор. Эта карта бьёт всё. Тут не возразишь. Есть такая штука как "среднее образование". Оно дает базовые понятия по всем дисциплинам. Так же оно дает способность думать, находить ответы на интересующие вопросы и анализировать информацию. Так что не бойся, выкладывай свои аргументы насчет Лысенко. Принимать твое мнение на веру я не собираюсь. Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать.

Безумный Иван дата: 28-05-2012 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 28.05.2012 - время: 20:44) Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать. Ты сказал: QUOTE (Chelydra @ 22.05.2012 - время: 20:25) Когда я работал над дипломом в лаборатории физиологии растений одного из главных селекционных центров нашей страны, то имел удовольствие немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок.  Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом. Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение. Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком.

Sorques дата: 28-05-2012 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...

-Ягморт- дата: 28-05-2012 - 21:38 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:28) QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной. Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству... Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 28-05-2012 - 21:40

Sorques дата: 28-05-2012 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Тогда получается, все держалось на сказке...

rattus дата: 28-05-2012 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Это клятые буржуины спецом лучше жили чтоб внести смятение в состояние души. Чтоб всё больше народу понимало как убого их советская Родина выглядит и переставали быть русскими

Безумный Иван дата: 28-05-2012 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.

-Ягморт- дата: 28-05-2012 - 23:00 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:50) QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме. А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался. Тогда получается, все держалось на сказке... В общем то вы и правы, по большому счету. На энтузиазме вечно не проживешь.

Sorques дата: 28-05-2012 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны. А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР... Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром?

Безумный Иван дата: 28-05-2012 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 23:02) А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР... Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром? С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война.

rattus дата: 28-05-2012 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:09) Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. Неужели иностранных граждан их правители в СССР не пускали? Так то не из-за придуманой советами войны, они психику их берегли.

mjo дата: 28-05-2012 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны. Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы. А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда.

Безумный Иван дата: 28-05-2012 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 28.05.2012 - время: 23:46) Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы. А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда. То что СССР практически все время существовал во время войн не означает что он может существовать только в период войн. Враги не соглашались на разоружение. Кто виноват? Что нам надо было делать? Разоружаться в одностороннем порядке? Тогда нас сразу бы раздавили как клопа. Это чуть не произошло при Ельцине. Хватило благоразумия оставить часть ядерного оружия. А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса.

rattus дата: 29-05-2012 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:54) Это чуть не произошло при Ельцине. А с кем воевала Россия при Ельцине? QUOTE А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса. В СССР не было высшего класса. Только низший. Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 00:05

Sorques дата: 29-05-2012 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:09) С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война. Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было...Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны...Так что про то, что не ездили это ты мимо...в Москве и Питере, все гостиницы были забиты "фирмОй".... Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны...

juk71 дата: 29-05-2012 - 00:37 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.05.2012 - время: 23:46) QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны. Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы. А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда. Э нет. Корректно сравнивать не СССР и некий "Запад" а СССР и каждую конкретную страну. Например СССР и Италию, СССР и США, СССР и Японию. И те критерии, по которым определяется уровень жизни брать тоже отдельно по стране. И знаете, что тогда окажется? Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран. А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х.

Безумный Иван дата: 29-05-2012 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.05.2012 - время: 00:19) Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было... Ну, наверное СССР таким образом валюту накапливал. QUOTE Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны.. Так по приглашению и наши туда ездили. Тетя моя к своей сестре в Италию ездила. А про какие проблемы ты говоришь? Никаких проблем. QUOTE Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны... Вот видишь какая сильная была экономика у СССР. Шла война, а гражданское население даже не ощущали этого.

Безумный Иван дата: 29-05-2012 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 00:04) А с кем воевала Россия при Ельцине?[ С США раттус, с США. QUOTE В СССР не было высшего класса. Только низший. Я в СССР был представителем высшего класса. Я из семьи рабочих.

Sorques дата: 29-05-2012 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 29.05.2012 - время: 00:37) Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран. Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии... Не не в десятке, вся западная Европа, включая Испанию, Португалию или Грецию... QUOTE А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х. Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)...

Безумный Иван дата: 29-05-2012 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.05.2012 - время: 00:43) Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии... Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек. QUOTE Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)... Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались.