Русский - это состояние души.

Лузга дата: 02-06-2012 - 03:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 08:05) Делание обогатиться присутствует в любой системе, где есть деньги. А вот мера обогащения у всех национальностей разная. Я имею в виду не абсолютное значение, а именно когда человек распределяет сколько ему любимому, а сколько остальным. Совершенно верно. Именно по этому я и пишу, что социализм советской модели это системный антикапитализм, с другой системой распределения благ и моделью управления экономикой.. И только.. QUOTE Она везде разная. Но она показывает как по мере приближения к элите человек меняется. Так вот я думаю что люди не меняются. Просто в каждом случае проявляются те или иные его качества. Если не условий для проявления, качества спят, появляются условия, качества проявляются. Люди не изменились со времён первых фараонов.. Меняются только декорации. Но есть одна деталь: со времён заката НТР (это где-то примерно 30 лет назад) в западной цивилизации люди сильно измельчали. Вспомните, какие страсти бушевали во времена Шекспира! И что сейчас? Вот, скажем, кое что о деле Джулиана Ассанжа основателя WikiLeaks: оказывается под "изнасилованием" в Швеции подразумевается вовсе не то, что мы тут все себе представляем в воображении, а - тот самый мусируемый в СМЗ дырявый презерватив, который к тому же еще и не был дырявым, а просто соскочил раньше положенного времени. Именно эта мерзость и считается "изнасилованием" в стране победившего гомосексуализма и политкорректного маразма. Можно только догадываться, к чему приравнивается в современной Швеции секс вообще без презерватива: наверное, к убийству (это пассаж к недавнему посту Chelydra в соседней теме, где он вас спрашивал, что же страшного в гомосексуализме) Это сообщение отредактировал Лузга - 02-06-2012 - 03:30

dedO'K дата: 02-06-2012 - 04:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо. Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает. А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть?

Лузга дата: 02-06-2012 - 05:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо. Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает. А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%. Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал.

dedO'K дата: 02-06-2012 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 06:06) QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 09:35) QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 03:37) Не хотелось бы уводить тему далеко в сторону, обсуждая нюансы протестантства, просто скажу, что в православных церквях на нищих и бедных не смотрели косо. Просто я не совсем понял, почему вы считаете моё и Влада мышление протестантским. Беднее не тот, кто меньше имеет, а тот, кому больше не хватает. А протестантская потому, что не с той стороны смотрите. "Бог отвернулся от тебя" и "ты отвернулся от Бога"- разница есть? Ну, это как посмотреть.. К слову: знаете, какой был в Англии подоходный налог у очень богатых до прихода Тэтчер? 83%. Не знаю, как Влад, но я от Бога не отворачивался и свои симпатии к христианству не скрывал. Вот видите: я говорю о принципе, а вы- о некоем предметно осязаемом определении. Ну, ладно, возьмём пример ближе к материальному мiру: есть разница между "государство должно быть сильным" и "я должен жить в сильном государстве"?

ps2000 дата: 02-06-2012 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26) Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку. А я никогда и не отрицал этого. Почему Вы так плохо к русским относитесь? Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать?

ps2000 дата: 02-06-2012 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так? Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих.

Безумный Иван дата: 02-06-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:33) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:49) QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 18:26) Ну, наконец-то! Наконец добрались до сути русского менталитета. И я чертовски рад, что именно ты перестал прикрываться пафосными пустышками и выдал самую мякотку. Правду-матку. А я никогда и не отрицал этого. Почему Вы так плохо к русским относитесь? Или Вы себя таким же считаете - получив халявно бабло или власть, сразу начнете других гнобить-обирать? Где я писал что плохо к русским отношусь? И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ?

dedO'K дата: 02-06-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 13:39) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так? Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия. Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот...

Безумный Иван дата: 02-06-2012 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:39) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так? Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. Ну кто Вам дал право за меня решать что в моем понимании? Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать.

Лузга дата: 03-06-2012 - 02:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 17:39) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48) Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. И опять Ваше отвратительное отношение к русским проявляется Вы прям русских каким то быдлом считаете - почему так? Ведь социализм в Вашем понимании - это мечты людей ничего не могущих и не умеющих. Надо о вас в Швецию отписать.. Забавно было бы посмотреть, как бы вы от социалистических апологетов победившего маразматического гомосексуализма отбивались..

ps2000 дата: 03-06-2012 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:50) Где я писал что плохо к русским отношусь? И где я писал что начну гнобить и обдирать? Я наверное не упустил бы возможность воспользоваться властью для личного обогащения. А ВЫ? Так это не нормально Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах. Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста Здесь можно рассматривать только факты. Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю Вы переносите частные случаи на всех

ps2000 дата: 03-06-2012 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия. Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное

ps2000 дата: 03-06-2012 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 23:53) Социализм в моем понимании, это формация, при которой все имеют равные возможности проявить себя. Все, а не только те, кто способен обманывать, накалывать, обдирать. А почему обязательно обманывать и т.д.? И какие же равные - если каждому по труду Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди Но это капитализм в чистом виде

Безумный Иван дата: 03-06-2012 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42) Так это не нормально Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах. Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста Здесь можно рассматривать только факты. Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю Вы переносите частные случаи на всех Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.

Безумный Иван дата: 03-06-2012 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:48) А почему обязательно обманывать и т.д.? И какие же равные - если каждому по труду Кто умнее, сильнее и т.д. - тот и будет впереди Но это капитализм в чистом виде При капитализме преимущества имеет человек более предприимчивый, а не более умный или работящий. Надо уметь себя продать. Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного.

dedO'K дата: 03-06-2012 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 12:44) QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 23:50) Вас послушать, так немецкое, скажем, общество, в социальном плане- "люди, ничего не ничего не могущие и не умеющие"... Ведь умение и возможности разные бывают. Вот у них, скажем, крепкая многодетная семья(по крайней мере, чисто немецкая)- высокооплачиваемая профессия. Кстати, парадокс: у нас, в СССР, наибольшими льготами пользовалась мать-одиночка(заметьте, не вдова или разведёнка), у них- многодетная семья. Хотя должно было быть наоборот... Простите, но я не понял мысли заложенной Вами в сказанное Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно. Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия. Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли?

ps2000 дата: 03-06-2012 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:33) Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую. Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских. Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева) При этом уровень жизни рос. Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете

ps2000 дата: 03-06-2012 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 12:36) Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного. Вы немного подтасовываете Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе. Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти) При капитализме это работает. Вы восхваляете именно капитализм

Безумный Иван дата: 03-06-2012 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:19) При этом уровень жизни рос. Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли. Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого.

Безумный Иван дата: 03-06-2012 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:22) Вы немного подтасовываете Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе. Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти) При капитализме это работает. Вы восхваляете именно капитализм При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?

ps2000 дата: 03-06-2012 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18) Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я имею в виду тех, кто не может и не умеет. При этом стараться и учиться не хочет. Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет. При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай

ps2000 дата: 03-06-2012 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? При капитализме Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех. Капитализм даст шанс прийти к успеху

Безумный Иван дата: 03-06-2012 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:30) QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27) При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? При капитализме Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех. Капитализм даст шанс прийти к успеху Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать. Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро. В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами.

ps2000 дата: 03-06-2012 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:36) Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать. Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро. В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами. Так я и не жил при том, что считаю социализмом. Я жил при развитОм социализме С профессорами всегда так было (я про 17-й год) В 90-х кто-то из тех профессоров по быстренькому уехал (не жалуются). Но это востребованные. Кто-то из них остался, Алферов, например, Федоров и многие другие - тоже не жалуются (понимают что время переходное пережить надо). Жалуются те, малотолантливые, кто, благодаря уравниловке, был поставлен в один ряд с действительно способными

Sorques дата: 03-06-2012 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм.