...Эдельвейс... | |||
|
У меня пару знакомых были в Греции на отдыхе. Дорого. После в Черногории и это небо и земля. Я не знаю как это назвать , но власти Греции (а на тот момент это были социалисты) просто раслабили людей. Они ничего не хотели делать, хотели кушать, ходить в туалет и за "Это" получать деньги. Вот Вам и психология социализма-сплошное Бездельничество! Даже по Фрейду, если Вы читали его, то он во всех своих (книжках в конце) писал, что социализм - это утопия!!! |
dedO'K | |||||
|
Отдых- это отдых. Тут сидит народ, который дёргает бабки с туристов и с властными структурами предпочитает, в основном, не общаться, а не то что пособия получать. В масштабе Греции, страны людей деловых и хозяйственных, с крепкими родами и семьями это как дельцы черноморского побережья в масштабе России. Проблемы то у них начались не с социалистов, а с интеграции в евросоюз. А продвигала эту интеграцию узкая группа крупных финансовых дельцов и их подпевал, создавая "совместные предприятия" с толпой офисов и "малых предприятий"- однодневок. И не надо рассказывать легенды в стиле "Ширли-мырли", как полстраны на бешенные пособия в Куршавеле зависала, а другая- в Ницце на собственных яхтах, ничего при этом не делая. |
Sinnerbi | |||
|
Alim! Я понимаю, что география сейчас не в почете по сравнению с бухгалтерским учетом, но Вы же вроде здесь живете, а не в Израиле или Флориде. За окно то посмотрите. Видите исконно посконно рассейские плантации цитрусовых, како бобов, бескрайние поля сахарной свеклы или может сахарного тростника? Если этого всего завезли меньше , это означает , что оно просто выросло в цене, т.к. Россия ничего этого не производит из за того, что 60% территории вечная мерзлота. Если мы засеем бурьяном и застроим котеджами остальные 40% , то это угроза безопасности страны. Да черноземы Ставрополья и Кубани не застраивают, кому на хрен надо замок посреди степи, но там не все растет. А вот нечерноземье постепенно превращается в место отдыха всякого офисного планктона, который только купи продай. Именно потому, что выгодней вымутить эту землю у губера и продать планктону покрупней, чем выращивать на ней чего либо. Между тем при проклятом капитализме на Западе фермерам идут доплаты от государства, чтобы они только были и выращивали, а не торговали землей. Хотя если им не доплачивать они так и сделают. Это государственная политика. Никто не отпускает это на самотек рынка. |
ps2000 | |||
|
Что, прям так и доплачивают? Типа - ты кто? Фермер!!!! На - получи баблосиков Или как-то по другому все происходит? |
alim | |||||
|
Что Вы привязались к цитрусовым. Я не из-за цитрусовых процитировал эту статистику, я имел в виду:
Я не обрезал цитату просто потому, что полагал, что у читающих хватит собственного здравого смысла правильно расставить смысловые приоритеты, извините, что ошибся. |
dedO'K | |||
|
А теперь здраво рассудим ваши аргументы: обогатительная фабрика строится на деньги от продажи угля(!) Отлично! Нефтеперерабатывающий завод строится на деньги от продажи бензина(!) Замечательно! Я рад, что импорт кокса, равно, как и бензина, в Россию уменьшится и цены на уголь и бензин обрушатся, двинув экономику вперёд... Вы это пытались сказать? То, что поголовье птицы увеличится благодаря немецким технологиям и частным инвестициям и запрещённые к импорту продукты можно не импортировать, а производить сдесь- и это огромный "прорыв". Как и то, что вашим "специалистам"-скороспелкам из политеха, без опыта практических наработок и технологической преемственности не надо уже "давиться в очередях" за продуктами по ГОСТу, поскольку полно импорта и "местных" продуктов по ТУ(разницу, надеюсь, объяснять не надо?). Как и то, что немецкие шеф-монтажники не "не смогли"(вы их недооцениваете), а не захотели брать на себя ответственность за нарушение технологии. Добросовестные они. Как финны, которые строили новую очередь водоподъёма у нас, отказались работать, когда наши "специалисты", недовольные "качеством работы" водоподъёма, повыдергали все клапана с анализаторами и фильтры, увеличив тем проходимость воды. Быстрая прибыль- это святое, не так ли? А так всё нормально. Количество растёт, эффективность на современном уровне, все при деньгах и, даже, рожать собираются... |
Sinnerbi | |||||
|
Вот так это происходит. В 2000 году по странам ОЭСР валовая оценка поддержки производителей (PSE) составила 241,6 млрд. долл., что означает процентный PSE на уровне 32%. Процентный PSE по странам ОЭСР постоянно снижается, а в 1986-1988 он достигал 38%. Напоминаю, что эта сумма – не одни только выплаты из бюджетов стран ОЭСР. Сумма бюджетных платежей производителям в сельском хозяйстве ОЭСР в 2000 г. составила 88,2 млрд. долл. Меры по поддержке производителей позволили фермерам странам ОЭСР получать за свою продукцию в среднем в 1,47 раза больше, чем это позволили бы им цены мирового рынка. В 1986-88 гг. номинальный коэффициент помощи производителям составлял в среднем 1,62. Оценка поддержки общего сервиса (GSSE) в 2000 г. составила 53,9 млрд. долл., субсидии потребителям из бюджета равнялись 25,6 млрд. долл. Суммарная оценка поддержки сельского хозяйства (TSE) в 2000 г. составила 321,1 млрд. долл., или всего лишь 1,3 % от совокупного ВВП стран ОЭСР. В существенной степени эта поддержка связана не с экономическими соображениями (напротив, покупка многих товаров на мировом рынке позволила бы существенно сэкономить), а с желанием поддержать исторически сложившийся природный ландшафт и сохранить этнокультурные особенности коренных народов, а также «на всякий случай» поддерживать продовольственную независимость. |
alim | |||
|
Конечно, конечно! Вот Вы мне глаза-то и открыли! Как же я сам ничего не понял? Наверное сказывается мое убогое образование, полученное в нашем убогом Политехе. А ведь как все просто. Я, как дурак, месяц на этой Талднской изучал техническую документацию, обследовал конструкции в натуре, а тут пришел Дедок и не глядя расставил все точки над i, и как 2х2 доказал, что все мы тут дураки. Странная у нас страна какая-то. Вот почему так получается? Гениальны у нас только кухарки и цари, и все они точно и досконально знают, а вот весь остальной народ ужасно тупой... |
ps2000 | |||||||
|
Вы на вопрос не ответили - как это происходит Что поддерживают отечественного производителя при клятом капитализме - я знаю. И как ихние отечественные производители этого добиваются - знаю |
Sinnerbi | |||||
|
Если страна, имеющая половину чернозёмов планеты, половину продовольствия закупает для своего не самого многочисленного населения, то о чём это говорит? Ответы очень простые. Значит, там нет порядка в использовании земли, крестьянство не в почёте, а в итоге — утрачена продовольственная независимость с критической планкой по импорту в 20 процентов. Стало быть, политика такой страны поддается манипулированию. Владимир Плотников, президент Ассоциации крестьянских хозяйств и сельхозкооперативов России. Российская газета, 27 ноября 2007 года. Зависимость от импортной говядины увеличивается с каждым годом, поскольку в стране не растёт производство. Мы можем себя обеспечить собственной свининой и бройлерами на 80—85 %, но в лучшем случае через три года, и то при условии сохранения инвестиционных проектов, заложенных ещё в 2005—2006 годах… Зависимость страны от импортного сухого молока становится всё сильнее. Елена Тюрина, генеральный директор Института аграрного маркетинга. Новые известия, 27 октября 2008 года. Импорт говядины по-прежнему составляет почти 80 %, и эта цифра практически не уменьшается. Её производство очень долгий — 10 лет — и затратный процесс, поэтому эта отрасль сельского хозяйства выпала из зоны внимания правительства. Андрей Чернявский, консультант департамента Due Diligence компании «2К Аудит – Деловые консультации». Независимая газета, 14 июля 2010 года. |
Sinnerbi | |||
|
Первая форма поддержки, называемая поддержкой рыночных цен (Market Price Support), предусматривает оказание потребителями поддержки сельскому хозяйству путем покупки продуктов по более высоким ценам. Второй формой поддержки являются бюджетные трансферты или субсидии сельскому хозяйству, которые не оказывают прямого влияния на потребительские или рыночные цены. Все эти платежи можно разделить на две группы: платежи, относящиеся к выпуску и платежи, ведущие к сокращению затрат (непосредственно или в перспективе) Это могут быть дотации, субсидирование отдельных видов расходов, государственные капиталовложения, вложения в инфраструктуру и т.д. Субсидии могут предоставляться также в виде налоговых льгот. Еще одним примером могут служить льготные цены на энергоресурсы (например, на электричество) Если Вы про расчет приведенного мнойPSE - общей стоимости трансфертов производителям, то она считается вот так PSE = Q*(Pp-Pb) + PP где: Q = объем выпуска; Pp = внутренняя цена реализации у производителей (Producer price); Pb = мировая цена на границе (Border price); PP = сумма платежей из бюджета сельхозпроизводителям (Payments to producers); Процентный PSE: общая стоимость трансфертов, выраженная в процентах от общей эффективной стоимости продукции (фактической выручки фермера); PSE = 100*PSE/(Q*Pp + PP) |
dedO'K | |||
|
Давайте расставим все точки над "ё": это политика не государства, а финансовых и промышленных кланов, содержащих и финансирующих это государство. И бабло на это они берут не внутри страны, а вставляя и разводя на бабло всяческие "греции и португалии", старательно бомбя их внутренний рынок и держателей основного капитала "страны-донора". Как только в стране группа любителей "быстрой прибыли" выходит из под контроля и расширяется- дело в шляпе, схема проверена: "стеклянные бусы" и "одеяла" с оспой, как символ комфорта и прогресса в обмен на меха, золото и земли. |
alim | |||||
|
И что? Я Вам привел динамику (положительную, причем весьма положительную) за прошлый год, а Вы мне тычете то цитрусовыми, то цифрами пятилетней давности. Я Вам говорю, что зерновые мы экспортируем, что мясом птицы на сегодняшний день обеспечены полностью, что своими руками реконструировал в прошлом году птичник Кемеровской птицефабрики и закладывал фундамент нового птичника, который в этом году будет запущен. Согласен, ситуация с КРС далеко еще не на должном уровне, но и здесь идут большие изменения:
А Вы мне о чем? Это сообщение отредактировал alim - 08-06-2012 - 15:14 |
ps2000 | |||
|
Так это всем известно. Просто Вы сказали - фермерам деньги дают. Я и решил, может я об чем-то не осведомлен. А это обычное и нормальное отношение со стороны государства. И мало волнует государство - застроят они свои земли или нет. Это дело хозяина земли |
dedO'K | |||
|
Да. Нам нужны такие Власти. И Власти, и Силы, и Престолы Небесные. Вы же, как христианин, а, значит, борющийся со своей греховностью, прекрасно понимаете, как слаб человек, как немощен, как неразумен и бездушен, когда владеют им гнев, печаль, уныние, чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость. Как легко теряет человек связь с Богом и Богомыслие, как легко теряется разум и слабеет дух под воздействием страстей и желаний. Возле каждого не поставишь надсмотрщика на 24 часа, да и кто будет смотреть за надсмотрщиком? |
Sinnerbi | |||
|
Я вот о чем. В целом ситуация с потреблением продовольствия в стране остается напряженной. Трудно поверить, но факт: объем производства молока в 2008 году был сопоставим с его уровнем в 1958 году, мяса в целом – в 1970 году, яиц – в 1977 году. А поголовье КРС у нас такое же, как после коллективизации в 1933-1934 гг. (см.: Интервью с академиком РАСХН И.Г.Ушачевым в журнале «Агрокредит», 2009 г.: http://www.vniiesh.ru/publications/Stat/4945.html). Лишь картофель и хлебопродукты россияне потребляют с превышением рациональных норм питания. Среднедушевое потребление мяса и мясопродуктов составляет 61% от нормы, рыбной продукции – 56%, овощей – 76%, молока и молокопродуктов – 88%. Конечно, высокодоходные группы населения потребляют больше. Но в целом, в 2008 г. ниже рациональной нормы потребляли молока и молокопродуктов примерно 80% населения страны, мяса и мясопродуктов, рыбы и рыбопродуктов – 50-60%, фруктов – 70%, сахара – 30%, хлеба и хлебных продуктов – 20%. Но даже этот уровень потребления достигается с помощью импорта. Понятно почему такая положительная динамика в Ваших цифрах? Потому что мы бодро так выходим на свой же уровень 80х. И еще неизвестно когда выйдем. В Ваш комплекс Ваганово коров первых завезли только 6 дней назад, а должны были еще в ноябре. С КРС как Вы выразились у нас действительно не на должном уровне - такое же как после резни скота в коллективизацию. Это просто охренеть можно какой уровень. |
Sinnerbi | |||
|
Там в формулке по расчету размера дотаций всё начинается с объёма произведенной продукции. Нет продукции нет дотации. Значит получать дотации выгодней, чем продать землю под виллы. Это и есть государственное регулирование. |
ps2000 | |||||
|
Вопрос цены И не за дотации работают тамошние фермеры |
Laura McGrough | |||
|
Исчерпывающий ответ, спасибо. Остальное могли бы не писать. Вопросов больше не имею, медицина тут бессильна. |
Маркиз | |||
|
Ну а что Вы хотите - коли у либералов зависть главная движущая сила, то и про других то же самое думают. Это сообщение отредактировал Маркиз - 08-06-2012 - 21:40 |
-Ягморт- | |||||
|
А они не думают ,это так и есть. Зависть всегда будет движущей силой человечества. Посудите сами бедный завидует богатому, больной здоровому, неудачник удачливому. И только глупцы замечают лишь промахи людей и не обращают внимания на их достоинства. Они подобны мухам, которые норовят сесть только на воспаленную часть тела. (перефразируя афоризм Абуль-Фараджа ) |
Sinnerbi | |||
|
Работают все за деньги. Не будет денег за работу, позволяющих жить, не будет фермеров. Дотации только часть этих денег. |
Безумный Иван | |||||||||||
|
Народ в России такой какой есть. В условиях капитализма у него вылазит наружу безнравственность и хамство, в условиях социализма взаимовыручка, изобретательность и широта души.
А это я буду решать, на правах автора темы.
А как по твоему, в чем выражается безнравственность русского человека в условиях капитализма? Моя версия - в относительно большой разнице зарплат работодателя и работника, по сравнению с другими странами. |
ps2000 | |||||
|
Дотации - это дотации А кроме денег есть и другие мотиваторы |
ps2000 | |||
|
Так это Вы доказываете, что русский человек безнравственен по сути своей У нормального человека нравственность с общественным строем никак не связана |
Рекомендуем почитать также топики: В Киеве убит Максим Курочкин... Казачество! Time назвал «Человека года». "Если б я был султан..." Перлы федеральной власти. |