Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||
|
Я б сказал так: перестройка была инициирована "сверху" именно теми чиновниками, которые хотели и могли воровать, но в советских условиях не имели достаточных возможностей распорядиться уворованным. Советский чиновник не мог построить виллу в 5 этажей на Рублевке и ездить на Роллс-Ройсе. Система не позволяла. И эту систему решили отредактировать, введя в нее элементы предпринимательства ("кооперация"), и позволить иметь легальные высокие доходы, из чего следовали отмены советских имущественных запретов и ограничений. Если кооператор имеет право на легальный заработок в 10 тыс. сов. рублей в месяц - то к чему тогда запрет иметь не более одного автомобиля? И т. д. Однако удержать Совок в рамках подредактированного социализма не получилось, события покатились как снежный ком, и мы имеем то, что имеем. Чиновники воруют, как воровали всегда. Может быть, больше, чем раньше, может быть нет. Не думаю, что это важно.
За десять лет, пользуясь заменой национальных валют на евро, кредиты набрали не только правительства, но также компании и отдельные граждане. В итоге оказалось, что чистые иностранные обязательства (разница между суммой, которую должны иностранцам граждане, компании и правительства, и суммой, которую должны иностранцы им) в Португалии и Греции достигли100% ВВП, а в Испании и Ирландии — 90% ВВП. Для сравнения можно взять США, где чистые иностранные обязательства составляют 17% ВВП. Италия, Франция и Австрия также должны иностранцам больше, чем иностранцы должны им. Зато Финляндия, Голландия, Германия, Бельгия и Люксембург, напротив, находятся с точки зрения иностранных обязательств в совершенно другой позиции. Компании, граждане и правительства этих стран должны иностранцам меньше, чем иностранцы должны им — при этом разница в обязательствах у Люксембурга достигает 120% ВВП, у Бельгии — 70% ВВП, а у Германии — 50% ВВП. http://www.kommersant.ru/doc/1872770/print То есть Греция "кидает" почти исключительно иностранных инвесторов, за счет списания долгов перед которыми ослабляет долговое бремя своих граждан. При помощи чиновников Евросоюза. Которые обеспечивают необходимые для "добровольного списания" шантаж, угрозы и притеснения. Но мне не жалко кредиторов ни разу. Уж Deutsche Bank так точно обладал и обладает достаточными возможностями к финансовому анализу для того, чтобы не приобретать рисковые финобязательства. История с Грецией началась не вчера, греки уже давно нарушали пакт о стабильности, и никто не тащил Deutsche Bank за яйца покупать греческие бонды! То же касается и остальных.
|
||||||||||||||||||||||
 dedO'K
|
|||||
|
Тоталитаризм- это метод. Не плохой и не хороший. Вы живёте в условиях тотального подчинения законам природы. Тотального контроля и тотального наказания за его нарушение. Это плохо? Опять же, "идеального" социализма, как и "идеального" капитализма не существует по той простой причине, что это способ сосуществования в обществе, а не некое состояние природы человеческой. Как человек грешен, так несовершенно и общество. Но вот попробуйте найти общество, где не действует закон "от каждого по способности, каждому по труду". И попробуйте найти общество, в котором не существовало и не существует эксплуатации человека человеком. Читаю вот, читаю... И вижу кругом старый добрый безбожный марксизм с примесью уголовных понятий в разных пропорциях. Будто и не было последних 30ти лет, и дедушка Брежнев ещё жив и общество делится на тех, кто "умеет жить" и тех, кто "не умеет жить"... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Мы с Вами не сможем ничего объяснить друг другу. Т.к. Вы пользуетесь своими, одному Вам понятными трактовками. Вы путаете тотальный и тоталитарный  это разные вещи.Так же и с идеальным в отношении социально-экономической формации  Все-таки объясните - что Вы хотите доказать И где я приветствовал социализм (не в Вашем туманном понимании, а в общепризнанном) |
||
 Chelydra
|
|||||||||
|
Если раскидают деньги, то я их подниму. И мне не кажется, что это как-то повредит моему имиджу. Ты всё валишь в кучу. Только что, ты рассказывал о превращении холопов в хамов. Причём тут раскидывание денег? Ты считаешь, что став богаче я превращусь в хама?
Почему чужой. Свой родной. Не более чужой, чем Сталин для России.
Вот не надо ля-ля. Кого ты обмануть пытаешься? Себя? Тут на форуме есть правила. Законы форума. Составлены они для всеобщего блага. Для создания возможности комфортного общения. Ну, так и кто чаще демонстрирует неуважение к закону? Либералы, или всевозможные леваки? Пафосные заявления «патриотов» об их великом почтении к закону, только смех вызывают. Не о законе "патриоты" грезят, а о Сталине. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, само собой, некие абстрактные определения с идеальными условиями не позволяют разглядеть применения этих определений в реальной жизни с реальными условиями. Отсюда и противоречие: если тотальный контроль и управление и тоталитаризм- это разные понятия, в связи с тем, что там "тотальный", а тут "тоталитаризм", то что вообще есть тоталитаризм? Варианты "Ленин, Сталин, лагеря" и прочие "нетуманные определения" прошу не предлагать. А теперь о "могущих и умеющих", в чьих руках волшебным образом оказались "удочки"(интересно, когда они успели их наделать и из чего?), чья "востребованность", в связи с их возможностями и умениями, приносит им хороший доход... Это, извините меня, никакие не капиталисты, а вполне социалистическое порождение, тот самый "круг нужных людей", гребущий под себя, образца 70х-80х годов. А такой "круг нужных людей" возможен только в тоталитарном государстве, берущем на себя социальную ответственность за их "бизнес" и перераспределение средств. Ведь государство- это не только граждане или подданые, но и армия, и структуры внутреннего порядка, и транспортная и энергетическая системы, образование, здравоохранение, территория и ресурсы, и, при этом, не только прошлые и настоящие, но и будущие поколения. И умозаключения ваши, вроде взять любезно(но не бесплатно, конечно) предоставленную удочку и пойти ловить рыбу в свободное от основных занятий время, а то и вместо них, тому большинству, которое не приспосабливается к условиям для личной выгоды, а, под руководством гос.органов, создаёт и совершенствует их, смотрится, по крайней мере, издевательством. С вашими словами перекликается и мнение Челидры, что, де, армия нам нужна, но сами военные- нахлебники, не приносящие прибыли. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Вы налили много мутной и заумной водицы, но на вопросы не ответили. Какой смысл разговаривать с человеком, который не может сформулировать что он доказывает Для продолжения беседы прошу Вас ответить на ранее заданные вопросы: что Вы хотите доказать? где я приветствовал социализм? (цитата) |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Ты бросишься их поднимать, расталкивая локтями меня, Плепорция и Алима. И неизвестно кто из нас победит. Про имидж здесь лучше молчать. Про хамство, как показывает практика, человек, перешедший в другой социальный класс, перестает уважать представителей низшего класса.
Давай про Сталина в другой теме. Сейчас в России людей, готовых поставить Сталина во главе страны гораздо больше евреев, готовых принять руководство фараона.
Да, но если я принимаю решение нарушить Правила форума, я осознаю то наказание которое за ним последует и не выпендриваюсь потом. Законы форума кстати, гораздо тоталитарнее законов социализма. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вам нужна цитата: я, такой то, приветствую социализм образца СССР и те возможности, которые он предоставлял? Ну, помилуйте, и во времена социализма люди такого круга презрительно относились к нему и к "не умеющим и не могущим", при этом прекрасно понимая, что такой халявы нет нигде, кроме как в СССР с его строем. И точно так же предлагали "удочки для ловли рыбы", искренне удивляясь, чего это "не могущие и не умеющие" требуют уже наловленной ими же рыбы, выращенной ими же в построенном ими же пруду и почему "ужасный тоталитаризм" требует к ответу за присваивание улова. Что в сущности и требовалось доказать. Если сидишь, скажем, на нескольких гектарах законно(законно!) присвоенной пахотной земли, не строй коттеджный посёлок для нескольких человек, потому что это быстрая прибыль, а расти на этой земле то, что будет расти на пользу обществу. Или отдай её другому хозяину. Или не обижайся. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
А почему обязательно расталкивать? Вы будете расталкивать, что бы урвать? Я не буду - посмотрю со стороны, посмеюсь Мне практика другое показывает. Вежливее и воспитание люди становятся поднявшись по социальной лестнице. Соответствовать хотят. Вы , получив много денег станете презирать тех, с кем общаетесь сейчас? |
||
|
ps2000
|
|||
|
И опять какие-то непонятные умозаключения и поток воды. Вы всегда так действуете, когда запутываетесь? Что Вам требовалось доказать? Об этом я и спрашиваю
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Что Вы на самом деле будете делать можно узнать только после свершившегося факта.
Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.
Не знаю. Не пробовал. Однако вижу как меняется отношение к пешеходам у людей купивших машину. |
||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Вы очень крупно ошибаетесь. Вы думаете, что мораль и нравственность человека производны от условий его жизни. Что для создания доброго, честного, достойного человека достаточно взять любого бомжа, помыть его и накормить. А для того, чтобы доброго, честного и достойного человека низвести до состояния полуживотного, достаточно лишить его крова, еды и мыла. |
||
|
ps2000
|
|||||||||
|
А я знаю - как свершившийся факт. Не буду расталкивать А почему такие качели - то вверх, то вниз. Вы пытаетесь уйти от вопросов - по себе судите? Или Вы другой? |
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Нет. Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом. Однако большинство людей ни те ни те, а средние люди со своими грехами и потребностями. Так вот это большинство будет в конкретных условиях проявлять свои спящие черты. Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан. Одного такого я уже здесь знаю, это Челидра. Он тоже особенный, сам говорил.
Не понял о чем Вы?
От какого вопроса я ухожу? Я сужу по своим наблюдениям. По себе судить не могу, потому что в разных условиях не был. Но думаю что я обычный средний человек. |
||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Что мышление "отечественных" "либералов", "демократов", "капиталистов" и т.д. ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией, ни с капитализмом не имеет. Это мышление типичного "совка"-приспособленца, ищущего на свой кусок хлеба общественный кусок масла(рыба ищет, где глубже, а человек- где лучше). Ни один строй, кроме тоталитарного государства, такого количества "свободных личностей" попросту не выдержит, да и не потерпит. Но тоталитаризм в бывшем СССР ослабел. Чьей сильной руки жаждут нынче "могущие и умеющие"(ну, кроме тех, кто надеется сдрызнуть, если уже не сдрызнул за бугор)? Или так, куда кривая вывезет? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
К особенным я себя не отношу. Просто противно толкаться, пусть и за возможную халяву Вы перед этим писали: "Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом" Так почему средний, обычный человек внутри урод на ваш взгляд? В моем понимании есть высоконравственные люди и уроды - их мало. Но обычные люди все-таки ближе к нравственности, чем к уродству. |
||
|
ps2000
|
|||
|
В целом все правильно и коротко сказано Всегда бы так. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Необязательно, Диоген тоже в "бочке жил",но из-за этого не был недостойным,нечестным и злым человеком. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я не считаю среднего человека внутри уродом. Просто можно создать такие условия, что человеку ничего другого не останется как ради выживания отнимать кусок у другого. И немного найдется нравственных, что бы умереть ради того что бы не потерять достоинство. Я такое испытание в 90-х не выдержал. И пил из лужи и еду подбирал. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Диоген сам сознательно на это пошел. Философия у него была такая. А вот если бы он волею судьбы вынужден был жить в бочке, тут бы его сображалка по другому работала бы. |
||
|
alim
|
|||
|
Не понял!!  Почему собственно человек не должен строить поселок, если это действительно быстрая прибыль?? И с какой стати он должен отдавать свою собственность, если эта собственность действительно законная?? И на кого и почему он должен обижаться?? |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 06-06-2012 - 22:17 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Они сохранили свою честь. И они знамениты. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Совершенно с вами согласен, нищенство это еще не обязательный повод для превращения в злого , нечестного и недостойного человека. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Легализация легких наркотиков Второй фронт-какие последствия? Отношения России и Британии Нужен ли объединенный форум? Горячие новости |