Русский - это состояние души.

Безумный Иван дата: 30-05-2012 - 08:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 29.05.2012 - время: 23:32) .В СССР суворовские и нахимовские училища... Они были созданы с конкретной целью, разместить сыновей ушедших на войну или погибших.

mjo дата: 30-05-2012 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01) В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема? Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.

dedO'K дата: 30-05-2012 - 09:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 09:59) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01) В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема? Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу. Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?

dedO'K дата: 30-05-2012 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:55) QUOTE (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 15:59) Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине? Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете. В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души.

mjo дата: 30-05-2012 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 09:05) Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше? Полагаю, у них 1) народ требовательнее к государству, которое он содержит; 2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России; Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам?

dedO'K дата: 30-05-2012 - 09:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:14) QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 09:05) Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше? Полагаю, у них 1) народ требовательнее к государству, которое он содержит; 2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России; Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам? Народ требовательнее к самому себе. По моему, так. Тем более, что немец подчиняется не только кому то в штанах, а даже табличке, стрелочке и даже книге, Библии, скажем.

ps2000 дата: 30-05-2012 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 22:31) QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00) Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка" Ну лгать то зачем, что фильм смотрели? Смотрел. Давно. Что, ошибся? Не было в СССР домов престарелых? Были. Но я про кино которое про дом престарелых

ps2000 дата: 30-05-2012 - 09:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:55) В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит А как это - жить по-русски?

Безумный Иван дата: 30-05-2012 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:19) Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах  европейских городов не редкость и редкость в России. Так. Давайте разделим всех инвалидов на три категории. 1. Инвалиды опорно-двигательной системы 2. Инвалиды по зрению 3. Глухонемые Теперь сравним их житие в СССР и на Западе. Глухонемые. Им особо ничего не надо. Разве что сурдоперевод по телевизору. Их пропускаем. Инвалиды по зрению. Тут нам от Запада перешли пиликающие светофоры. В СССР такого не было. Не знаю когда это появилось на Западе. Насколько это облегчает их жизнь? Только в том месте где стоит этот светофор. Хотя у нас даже поговорка есть "Не смотри на светофор, смотри на машины. Светофор еще никого не сбивал!" Пройдя светофор слепой остается беспомощным, потому что ни таблички на домах, ни ценники в магазинах не пиликают. Да, сделали деньги с выпуклостями, но это следствие полиграфического прогресса. Больше ничего выпуклого и пищащего для них не делают. Так какой смысл в этих светофорах? При капитализме есть смысл - распилить бюджет города. Не знаю сколько стоит установка пищалки на светофор, я бы сделал это за 500 рублей на один светофор включая стоимость материала. Теперь посмотрите какой дискомфорт это доставляет остальным людям. Дали бы уж каждому слепому брелки что бы подходя к светофору они запускали пищалку, а то через перекресток может раз в месяц пройдет слепой, а жители близлежащих домой живут как в музыкальной шкатулке. Я работал в парке аттракционов на Горьковской. В 120 метрах от парка Кронверкский проспект. Люди с близлежащих домов жаловались на наши играющие карусели и мне приходилось снижать звуковое оформление до минимума. А кому будут жаловаться жильцы на светофор, который стоит в 30 метрах от дома? А современные светофоры не просто пищат, но и говорят "Разрешен проход через Сампсониевский проспект" "Закончен ..." и так далее. За такое я бы сто баксов взял. Итак, мы выяснили что больше всего эти прибамбасы нужны не слепым, а тем кто пилит бюджет города. В СССР было самое эффективное средство для слепых, собака-поводырь. Этих собак натаскивали не только на то, что бы переводить на зеленый свет, но и смотреть отсутствие 17-летних пилотов Формулы-1. Конечно самый эффективный способ это сопровождающий, но ведь при капитализме никто никому ничего не должен. Теперь инвалида опорно-двигательной системы. Автобусы, пандусы это все хорошо. Опять же выгодны они производителям этих пандусов. Если по пути до автобуса будет хоть один поребрик, этот пандус будет нафиг никому не нужен. Надо всю инфраструктуру города переделывать под инвалидов. Я думаю что и в Германии инвалид не везде на коляске может проехать. Есть лестницы, поребрики, узкие двери и прочее. Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые. Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 10:22

mjo дата: 30-05-2012 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2012 - время: 10:13) QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:19) Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах  европейских городов не редкость и редкость в России. Так. Давайте разделим всех инвалидов на три категории. 1. Инвалиды опорно-двигательной системы 2. Инвалиды по зрению 3. Глухонемые Теперь сравним их житие в СССР и на Западе. Глухонемые. Им особо ничего не надо. Разве что сурдоперевод по телевизору. Их пропускаем. Инвалиды по зрению. Тут нам от Запада перешли пиликающие светофоры. В СССР такого не было. Не знаю когда это появилось на Западе. Насколько это облегчает их жизнь? Только в том месте где стоит этот светофор. Хотя у нас даже поговорка есть "Не смотри на светофор, смотри на машины. Светофор еще никого не сбивал!" Пройдя светофор слепой остается беспомощным, потому что ни таблички на домах, ни ценники в магазинах не пиликают. Да, сделали деньги с выпуклостями, но это следствие полиграфического прогресса. Больше ничего выпуклого и пищащего для них не делают. Так какой смысл в этих светофорах? При капитализме есть смысл - распилить бюджет города. Не знаю сколько стоит установка пищалки на светофор, я бы сделал это за 500 рублей на один светофор включая стоимость материала. Теперь посмотрите какой дискомфорт это доставляет остальным людям. Дали бы уж каждому слепому брелки что бы подходя к светофору они запускали пищалку, а то через перекресток может раз в месяц пройдет слепой, а жители близлежащих домой живут как в музыкальной шкатулке. Я работал в парке аттракционов на Горьковской. В 120 метрах от парка Кронверкский проспект. Люди с близлежащих домов жаловались на наши играющие карусели и мне приходилось снижать звуковое оформление до минимума. А кому будут жаловаться жильцы на светофор, который стоит в 30 метрах от дома? А современные светофоры не просто пищат, но и говорят "Разрешен проход через Сампсониевский проспект" "Закончен ..." и так далее. За такое я бы сто баксов взял. Итак, мы выяснили что больше всего эти прибамбасы нужны не слепым, а тем кто пилит бюджет города. В СССР было самое эффективное средство для слепых, собака-поводырь. Этих собак натаскивали не только на то, что бы переводить на зеленый свет, но и смотреть отсутствие 17-летних пилотов Формулы-1. Конечно самый эффективный способ это сопровождающий, но ведь при капитализме никто никому ничего не должен. Теперь инвалида опорно-двигательной системы. Автобусы, пандусы это все хорошо. Опять же выгодны они производителям этих пандусов. Если по пути до автобуса будет хоть один поребрик, этот пандус будет нафиг никому не нужен. Надо всю инфраструктуру города переделывать под инвалидов. Я думаю что и в Германии инвалид не везде на коляске может проехать. Есть лестницы, поребрики, узкие двери и прочее. Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые. Хостинг фотографий http://lib.rus.ec/b/256725/read

Безумный Иван дата: 30-05-2012 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 09:44) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:55) В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит А как это - жить по-русски? В данном контексте это означает что старик до самой смерти должен жить у себя дома, а не в доме престарелых.

Безумный Иван дата: 30-05-2012 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:53) http://lib.rus.ec/b/256725/read Вы предлагаете мне книжку почитать? Прочту когда будет время. Книга была написана эмигрантом в Германии в период холодной войны. Естественно в те годы платить ему могли только за книги выставляющие СССР в грязном свете. А зарабатывать-то надо, там ему пенсию по инвалидности никто за так платить не будет. Вот цитата: Видя катастрофически низкий уровень советской медицины, особенно в сравнении с мировыми стандартами, некоторые люди стараются получить возможность пройти курс лечения на Западе. Ведь специальные клиники и больницы с современным оборудованием и широким выбором лекарств, где палата может быть только на одного человека и т. д. существуют в Советском Союзе лишь для высших партийных и государственных работников. Как будто на Западе индивидуальные палаты для всех желающих. Из первых строк видно что человек озлоблен на СССР, и причина озлобления - его высылка из страны в Германию. А пока давайте посмотрим Закон. ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 21 ноября 1973 г. N 5070-VIII О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОВЫШЕНИИ РАЗМЕРОВ ПЕНСИЙ ИНВАЛИДАМ И СЕМЬЯМ, ПОТЕРЯВШИМ КОРМИЛЬЦА "Статья 22. Пенсии рабочим и служащим по инвалидности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания назначаются в следующих размерах: инвалидам I группы в размере 110 процентов, инвалидам II группы - 100 процентов пенсии по старости, исчисленной в соответствии со статьей 13 настоящего Закона в процентах к заработку; инвалидам III группы в размере 65 процентов с заработка до 40 рублей в месяц и, сверх того, 10 процентов с остального заработка. Минимальные размеры пенсий устанавливаются: по I группе инвалидности - 70 рублей в месяц; по II группе - 45 рублей; по III группе - 25 рублей. Максимальные размеры пенсий устанавливаются: по I и II группам инвалидности - 120 рублей в месяц; по III группе - 60 рублей, а для рабочих и служащих, ставших инвалидами вследствие профессионального заболевания пневмокониозом, - 70 рублей. Скажите, какой прожиточный минимум был в СССР? Фефелов говорит что он упал с опоры по вине начальства и был парализован. Значит имел 1 группу инвалидности. Пенсия от 70 до 120 рублей. Это ниже прожиточного минимума? Мне приходится отправлять людей для работы на опорах высоковольтных ЛЭП. Так вот на этих опорах можно работать и под напряжением с соблюдением специальных правил. У меня люди тянули самонесущий оптический кабель на опорах действующей линии 220 кВ и все без нарушений. Почему Фефелов не был пристегнут карабином, по какой причине слетел, был ли уеблен током, не знаю. Все это нарушение техники безопасности монтажником. И нечего сваливать вину на других. Если работник прошел все инструктажи, был выписан наряд, то все по норме. К примеру, если военнослужащий армии США получит ранение в бою и выяснится что он снимал каску, на пенсию такому солдату рассчитывать не придется, так как он сам нарушил технику безопасности. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 13:46

Лузга дата: 30-05-2012 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 13:59) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01) В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема? Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу. Проблема, согласен. Но только как локальная - из множества - проблем, а отнюдь не показатель чего либо. 2dedO'K QUOTE Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души. Ну, попробую более развёрнуто и проиллюстрировать свою мысль примером. Немцы это сложившийся нация. Нация это совокупность индивидов. (В сторону: Маркс был не прав, когда определил понятие сущности личности, как "Сущность "особой личности" составляет не ее борода, не ее кровь, не ее абстрактная физическая природа, а ее социальное качество, и государственные функции и т.д.- не что иное, как способы существования и действия социальных качеств человека". Это определение индивида) Русские, как нация, до конца не сложились. (Под русскими я понимаю не этнических русских, а русских как совокупность великороссов, малороссов и белорусов. Для меня это единая нация - русские) Различие с немцам вот в чём: во время первой мировой войны немецкому крестьянину сказал - из десяти окороков в погребе три себе, а семь фатерланду, тот щёлкает каблуками, "субефель, яволь", вопросов не возникает. А русские крестьяне, по воспоминаниям фон-Раубаха, когда он говорил вологодскому крестьянину: - А что ты, братец, не даёшь в армию зерно? - Самому нужно. - А немец придёт? - А не придёт. - А придёт? - Придёт будем платить немцу. Как видите, русское крестьянство идеями национального государства не прониклось. Именно по этому, кстати, коммунисты так истово и ним и боролось. Но комми это другая история, они вообще нацию "советский народ" строили. В этом всё дело - сравнивать нас и немцев, что называется "в лоб" нельзя.. Равно, как и глупо механически переносить некие прекрасно работающие в Германии социальные модели, законы и явления на местную почву - работать они не будут, у них нет ментальных немецких оснований. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 19:36

Лузга дата: 30-05-2012 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 13:15) Интернаты же у нас даже отбирают, с помощью государства, детей у неимущих родителей. Основание: средний доход на человека ниже какого-то уровня. Зачем? Финансирование интернатов идёт "подушно"... Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных.

Sorques дата: 30-05-2012 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2012 - время: 10:56) В данном контексте это означает что старик до самой смерти должен жить у себя дома, а не в доме престарелых. Во общем да, но ты с трудом представляешь себе западный социум...Дети могут жить в другом городе, стране или их работа не оставляет времени на уход, самый идеальный вариант это сиделка либо социальная, как на гнилом Западе, либо частная, как у нас, но в СССР это было вообще из области фантастики, сейчас это практикуется чаще, но так же доступно далеко не всем...Вот и живут старики со всеми своими старческими проблемами, их дети и внуки, в одной квартире...В СССР иногда и в одной комнате...

-Ягморт- дата: 30-05-2012 - 21:59 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 20:21) Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных. Не бывать вам Норвегии, ибо там не только клыки и когти вырастут .)))) Ювенальная юстиция, это то что должно оберегать детей, на самом же деле это просто инструмент власти и никакого там "спасибо за счастливое детство" и не пахнет.

dedO'K дата: 31-05-2012 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 30.05.2012 - время: 22:59) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 20:21) Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных. Не бывать вам Норвегии, ибо там не только клыки и когти вырастут .)))) Ювенальная юстиция, это то что должно оберегать детей, на самом же деле это просто инструмент власти и никакого там "спасибо за счастливое детство" и не пахнет. Ювенальная юстиция- это самое остроумное изобретение диавола. Превратить надёжный инструмент воспитания детей в общине(отдачу или отбор в люди) в слепую лотерею в руках абсолютно чуждого человека- это абсолютный экстаз.

...Эдельвейс... дата: 31-05-2012 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59) Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить. "Свобода выбора"! Слышали об этом? Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер". Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным. Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых".

dedO'K дата: 31-05-2012 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 17:22) QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59) Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить. "Свобода выбора"! Слышали об этом? Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер". Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным. Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых". Свобода ветра состоит в том, что он не осознаёт своей несвободы. Какая уж тут свобода выбора у движения масс воздуха по определённым законам?

juk71 дата: 31-05-2012 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 16:22) QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59) Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить. "Свобода выбора"! Слышали об этом? Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер". Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным. Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых". что Вы так распереживались то, тема же вроде не про Х-ст? Итак, для украинца важно- 1. свобода выбора 2. семья превыше всего. но как же украинец "свободно выбирает" себе сексуального партнера, если его дома ждет семья, которая этому же самому украинцу "превыше всего"? А свободное время? Свободен ли украинец после работы попить пыва со свежими галушками или почитать историческую книго про древних укров, если он должен сидеть с детьми, потому, что жена пошла на фитнесс? Неувязка.

Лузга дата: 31-05-2012 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 21:22) QUOTE (juk71 @ 27.05.2012 - время: 15:59) Вы объясните, пожалуйста, что такое "быть свободным, как ветер", а я объясню Вам, что такое "сильное государство" и почему в сильном государстве хорошо жить. "Свобода выбора"! Слышали об этом? Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер". "Свобода выбора" чего? И что вам сейчас мешает выбирать? QUOTE Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным. Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Интересно, а кто будет защищать это ваше воображаемое государство от тех, кому на ваши эти галлюцинации глубоко начихать? QUOTE Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых". Вбейте себе в голову - не все способны к конкуренции. Я говорю не о детях, стариках и инвалидах, а о вполне здоровых людях. Их куда? Пусть умирают по-тихоньку, да? А детей у них по ювинальной юстиции отобрать

Sorques дата: 31-05-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 31.05.2012 - время: 23:31) не все способны к конкуренции. Такие люди, в цивилизованных странах получают пособие, либо работают на примитивной работе...По сути конкуренция есть при любом режиме, в СССР, если человек умнее и шустрее, то у него всегда было больше шансов получить свою булку с маслом... QUOTE Русские, как нация, до конца не сложились. Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор...

Безумный Иван дата: 01-06-2012 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 30.05.2012 - время: 21:09) Во общем да, но ты с трудом представляешь себе западный социум...Дети могут жить в другом городе, стране или их работа не оставляет времени на уход, самый идеальный вариант это сиделка либо социальная, как на гнилом Западе, либо частная, как у нас, но в СССР это было вообще из области фантастики, сейчас это практикуется чаще, но так же доступно далеко не всем...Вот и живут старики со всеми своими старческими проблемами, их дети и внуки, в одной квартире...В СССР иногда и в одной комнате... Это ненормально когда работа не оставляет личного времени. А тесная жилплощадь это вовсе не оправдание для того что бы сдать родителей в дом престарелых.

Безумный Иван дата: 01-06-2012 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.05.2012 - время: 23:59) Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор... Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята. Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег.

Лузга дата: 01-06-2012 - 06:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.06.2012 - время: 04:59) QUOTE (Лузга @ 31.05.2012 - время: 23:31) не все способны к конкуренции. Такие люди, в цивилизованных странах получают пособие, либо работают на примитивной работе...По сути конкуренция есть при любом режиме, в СССР, если человек умнее и шустрее, то у него всегда было больше шансов получить свою булку с маслом... Да, это верно.. Но в СССР люди, со слабыми способностями к социальной конкуренции не были людьми второго сорта. QUOTE Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор... Ну а как тут не быть разрыву, если элита так самозабвенно вот уже 300 с лишним лет (за исключением сталинского периода) раболепствует перед западом, доходя в своём интеллектуальном холуйстве до прямого предательства национальных интересов? Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 06:25