Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||||
|
Вы так и не ответили по существу. Разные народы проявляют разные способности в разных сферах, это банальнейший факт. При этом речь идет не о русских, а о русскоязычных (включающих в себя много других национальностей), которые, к тому же, МИГРАНТЫ, собранные с миру по нитке, около половины из нынешних русскоязычных жителей Эстонии и Латвии родились за пределами стран проживания. Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях?  Да еще не владеющих местным языком!  И как обеспечить эти ваши 40%? Квоту ввести? Везде, где пытаются заниматься такими вещами, ничего хорошего из этой затеи не получается.
Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением? 
Большинство - это не все. Да и знание языка не подразумевает ОБЯЗАННОСТЬ говорить на нем. Это так сложно понять? Впрочем, русским из России действительно, как правило, бывает сложно понять прибалтов. Вы попробуйте встать на место латышей и эстонцев.  Представьте, что в России 30-40% населения, скажем, китайцы. Половина из них не знают русского и зачастую плевать вообще хотели на вас и ваш язык вместе с "хуторской" культурой. В иные города типа Владивостока вы приезжаете как заграницу, подавляющее большинство населения там не может по-русски и двух слов связать... И это вам приходится знать китайский, чтобы как-то существовать в этом мире... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-09-2010 - 18:42 |
||||||||
 skv
|
|||||||||
|
Конечно не ответил, потому что единой практики не существует.
Три страны точно видел: Литва, Латвия и Эстония, у вас одно время все три президента были гражданами иностранных государств до вступления в должности президентов. Вы конечно можете сказать, что у них ыло гражданство до присоединения к СССР. Но вот Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме и уж точно не мог быть гражданином Эстонии, значит иммигрант.
Вы немножко не поняли, на каком языке ему общаться с госчиновниками?
Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять. Это сообщение отредактировал skv - 01-09-2010 - 19:03 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Нормальная практика одна: пройти через горнило политической системы и быть демократически избранным политиком, что дает доступ к работе на высоких госпостах, или пройти для непартийной работы на местах пониже через отбор в соответствии с предъявляемыми для работы требованиями.
Шутка, мягко говоря, неудачная. Во-первых, все трое были на момент вступления в президентсткую должность гражданами своих стран, иностранное было лишь вторым. Причем гражданами правопреемными, а не натурализованными. И Ильвес тоже, получивший гражданство по родителям. Все трое, включая Ильвеса, свободно владеют национальными языками. А Ильвес еще и прошел до президентства весьма серьезную политическую карьеру в Эстонии, став лидером одной из популярнейших партий и проработав не один год министром. Ильвес вообще очень популярен среди эстонцев, на первых выборах в Европарламент он один обеспечил своей партии ТРИ мандата (из всех 6 эстонских)!
Повторяю еще раз: При этом, не скажу за Латвию, а в Эстонии по закону местные самоуправления обязаны в местах компактного проживания русских предоставлять им информацию на русском. И при приеме на госслужбу знание русского языка дает дополнительное очко если не во всех, то в большинстве контор там, где необходимо общение с жителями, СМИ и т.д. Опять же, не знаю, как в Латвии, а у нас большинство госсайтов имеют версию на русском языке.
Еще б вы научились это к месту писать... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-09-2010 - 19:17 |
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Не стоит обобщать! Я не уверен, что у Вас есть полномочия вещать от имени всех русских!
|
||
|
Herr_swin
|
|||
|
Латыши стараются не очень сильно поднимать вопрос о компенсации оккупации. Если Россия поднимет вопрос о компенсации деятельности латышских стрелков на территории России, расстрелы выступлений рабочих и студентов в Москве и огромное количество других военных преступлений, тщательно скрывавшихся коммунистами, то Латвия окажется в долгах лет на 1000... . Так что до сих пор наши коммунисты и красные латышские стрелки - в одной связке. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Вот, блин, как всегда... Сколько я на форуме - столько я объясняю, что компенсации от государства истребуются тогда, когда государство своими действиями совершило то-то и то-то, а не тогда, когда граждане этого государства, действуя по собственной инициативе, что-то наворотили! Глупо и нелепо, скажем, предъявлять Грузии счет за деяния, совершенные Иосифом Джугашвили! Не менее глупо требовать от Латвии компенсацию за деяния латышских стрелков. Они что - по приказу латвийских властей действовали? |
||
|
skv
|
|||||||||
|
Не уверены, не обгоняйте.
Ну и что же совершило государство Российская Федерация в Латвии, что с нее могут потребовать компенсацию?
Ткните место, пойду там напишу
Вообщем уменя не возражений по вашему посту. Просто сама статейка интересная латышский политолог вдруг озаботился проблемами русскоязычного населения  Кстати Бруно, Латвия при объявлении независимости свое гражданство дала всем проживающим на тот момент жителям? |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Здесь нет места этому вашему рефрену.
Проблемы у русскоязычных жителей, бесспорно, есть, и в Эстонии тоже. И не только в Латвии появляются такие "статейки", у нас тоже. Просто данная далеко не бесспорна, на мой взгляд. Да и проблемы слишком сложны и неоднозначны, чтобы можно было рассмотреть их в одной небольшой статье.
Нет, как и Эстония. Кстати, и Литва, вопреки распространенным за ее пределам мифам. Но в Литве дали возможность всем желающим мигрантам и их потомкам получить гражданство по заявлению без всяких условий. Северные соседи выставили условия. Но на севере и доля приезжих была намного выше, чем в Литве, посему и отношение разное. |
||||||||||
|
Herr_swin
|
|||
|
Латышские стрелки прошли большой путь от боёв с немцами, потом по всей России и обратно в Латвию. Они зарекомендовали себя храбрыми, умелыми солдатами с творческим подходом к выполнению поставленных задач. Захват Зимнего Дворца в Питере, расстрел московских рабочих и студентов, массовые растрелы крестьян... Их путь был залит русской кровью. Все они были военными преступниками. Не знаю так ли уж рады были в Латвии их возвращению. В Латвию они возвратились не по приказу, а потому, что большевики перестали платить им деньги и попытались ассимилировать. Латышские стрелки были организованы при Николае II по просьбе латышских властей, подчинялись только латышскому же командованию. Говорить о том, что латышское правительсво не несёт ответственности за их действия в России нельзя. Как повели себя солдаты по возвращению на родину я не знаю. Почему Латвия своих родных солдат считает оккупантами - это интересно. |
||
|
|
|
Не люблю я страны Балтии. Скажу почему: я Финн из Москвы, 1. Когда нужно было воевать с СССР, они лапки пождали и обосрались по-полной. Мы воевали. 2. Сейчас, когда Россия им не угрожает--стали храбрыми и тока вякают. Мы торгуем. Поэтому весь мир нас уважает, а вас--"прибалтов" снисходительно терпит. У меня к этим "странам" только презрение--марши легионеров они устраивают. Это Мы воевали, а вы по деревням шарились. Независимость сами получить не смогли, всё у вас "на халяву". В 19 году немцы дали, в 91 Ельцин. Сами то на что годны? Страны,тоже мне... Россия пушку покажет и ляжете. А муслимы придут--встанете в очередь на обрезание, еще и толкаться будете. Рабские страны, рабские люди... Я резок, конечно, но какой есть. Вот так мы, Финны, относимся к этим типа странам. |
|
Bruno1969
|
|||
|
Какой вы финн? Только Homo Soveticus строчит от имени всего народа, не имея более убедительных аргументов. Оно и неудивительно: вы элементарной истории не знаете, а вещаете глупости с профессорским апломбом. Ни от каких немцев прибалты независимости не получали. Немцев давно и след простыл, когда эстонцы разбили на голову в латвийском Цесисе ландесвер из остзейцев в июне 1919 года, а потом дошли до Риги на юге и до Петрограда (с северозападниками Юденича) на востоке. И не с немцами большевички подписывали мирный договор в Тарту в феврале 1920 г., а с эстонцами, заплатив им еще и компенсацию золотом. И настоящему финну позорно не знать, что более тысячи эстонских добровольцев воевали за свободу Финляндии в Зимней кампании!  Учите историю, меньше смешить грамотный народ будете своим "откровениями". З.Ы. И уж с кем-кем, а с родственной Эстонией у Финляндии просто супердружеские отношения, с Россией как раз постоянные небольшие стычки, только недавно прогремел спор насчет экспорта молочной продукции в Россию, а уж сколько дрязгов из-за леса... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 02:18 |
||
 juk71
|
|||
|
Небольшой экскурс в историю этого чудесного народа.У свободолюбивых эстонцев никогда не было своей национальной земельной аристократии. отсюда совершенное отсутствие самостоятельного национального мышления, Эстонских крестьян освобождали от "немецкой зависимости". Не в том ли и проблема, что до сих пор до конца не освободили. Отсюда и холуйское приплясывание перед западной Европой. |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
А Вы будьте поосторожней на поворотах.
Приведите хотя бы один факт, подтверждающий эту Вашу ахинею! Факт того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России! Вы настолько очевидно пытаетесь выдать желаемое за действительное, что остается только покачать головой... |
||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
"Экскурсант" вы наш, вам еще не надоело генерерировать нелепые фантазии, к реалиям не имеющие никакого отношения? "Холуйское приплясывание" есть только в вашем воспаленном ортогональными мифами воображении. Финны точно так же не имели своей земельной аристократии и независимого государства до 1917 г. (и не они одни). Вы теперь и им прилепите этот бред про отсутствие национального самосознания? 
|
||
 Camalleri
|
|
|
Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может.
|
|
skv
|
|||
|
Совок - это инструмент, для копания в песочнице. Что натворил в прибалтике СССР инструментом для копания в песочнице? Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 14:13 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Каждый вспоминает в меру своих способностей и своего кругозора. skv
Это только одно из значений данного слова русского языка, который вы, оказывается, не очень хорошо знаете. 2. СОВОК, -а; м. Презрит. 1. [с прописной буквы] О Советском Союзе, Советской власти. Жить в Совке. 2. О том, у кого сильны привычки и навыки, сложившиеся в условиях господства коммунистической идеологии. // собир. О гражданинах Советского Союза. < Совковский, -ая, -ое. Совковость, -и; ж. Совковый (см. 2.С.). http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F...%E2%EE%EA&all=x Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 14:23 |
||||
|
Camalleri
|
|||
|
Так чем Эстония может гордиться? Ну кроме отвратительной репутации. |
||
|
skv
|
|||||||
|
С русским у мня нормально, никто не жалуется, кроме вас.
Так чего натворил СССР лопаткой с желобком в прибалтике? Чего так долго искали значение, кроме, как у Кузнецова в других словарях нету? Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 14:40 |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР. 2. Прозвищем "балтийский тигр", которое (наряду с Литвой и Латвией) получила в мире за стремительные темпы экономического развития с 1997 года (когда годовой рост ВВП впервые достиг 10%!) по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Тайванем, Гонконгом и Сингапуром. 3. Тем, что даже в нынешний кризис добилась выполнения всех маастристких критериев по экономике, благодаря чему с января мы переходим на евро. Первыми в бывшем совке и третьими после Словении и Словакии в Восточной Европе. Эстонию Брюссель ставит в пример Греции и ряду других стран ЕС как государство с образцовой финансовой дисциплиной. У нас самый маленький госдолг среди всех стран ЕС! 4. Самыми высокими в бывшем совке и одними из самых высоких во всем ЕС показателями компьютеризации, интернетизации, распространения мобильной связи. Особенно страна лидирует по развитию интернет-услуг и интернетизации госсектора. Канадские политики хотят брать пример с Эстонии скрытый текст 5. Маленькая Эстония имеет олимпийских призеров в дзюдо, лыжном и других видах спорта (Будылин, Шмигун, Пертельсон, Ноол и т.д.) столько, что Белоруссия, имея в 7 раз больше народу, чтобы сравняться, должна бы обладать десятками только золотых медалистов. Список можно продолжать очень долго...
|
||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Я вам, кажется, вполне доходчиво объяснил, что у этого слова есть другое значение, вполне академическое значение, нравится вам это или нет. От того, что оно не во всех словарях еще имеется, оно никуда не делось. Следовательно, ваш рефренный вопрос сейчас попросту глуп, уж извините за прямоту. С чего вы взяли, что я долго его искал? |
||
|
Camalleri
|
|||
|
Ещё немножко, и я побегу запрашивать политического убежища в Эстонии. Видите, даже пляски на костях и позерство может иногда давать диведенды. Сравнения с совком не засчитываются, самый маленький госдолг ввиду малостью самой Эстонии тоже не учитывается. Но в принципе неплохо. Хотя на фоне 5000 негативных минусов, эти пять плюсов смотряться вполне скоромно. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Какие пляски и какие дивиденды? Это лишь плод ваших фантазий.
Я и не сравнивал с совком. Я сравниваю с теми странами, которые были с нами в совке и имели примерно одинаковые стартовые условия, а некоторые, как Россия, так и очевидно лучшие, благодаря баснословным природным богатствам, огромному внутреннему рынку и т.д.
Я имел в виду, естественно, самый маленький госдолг к ВВП страны! Так что еще как учитывается.
Че так скромно нафантазировали? Написали бы 5 мильонов, вы же все равно за этот бред отвечать не собираетесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 15:09 |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Ликвидировал государственность прибалтийских республик, насильственно их присоединив к себе, после чего начал преследовать их граждан по политическим мотивам. Часть из них просто закопал. Не знаю, правда, использовались ли при этом лопатки с желобком, или хватило обычных лопат. А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно. |
||
|
skv
|
|||||
|
И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие?
Еще живьем поди?
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Батурина назвала Медведева тараном рекета Россия vs Грузия Организация дуэли Великой идеи не существует Саммит ЕС - Россия, война интересов? |