Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Тогда кто писал это???
Проверьте свой аккаунт, все-таки, похоже, его кто-то вскрыл!
Ну да, в основном всякими микро-папуасиями типа Науру, признание Абхазии и Южной Осетии которой Россия купила как мешок картошки! И что решает эта резолюция?
А что они должны были делать?
Пффф... Так все, что я вам показываю, и подтверждает мой тезис! Нацисты, прежде всего, Гитлер, выступали за полное "решение еврейского вопроса", но не могли провести полностью антиеврейские законы, и даже те относительно смягченные законы НЕ СОБЛЮДАЛИ САМИ. Потому что жизнь есть жизнь. Я уж не знаю, как еще объяснить вам эту банальность, если вы даже после всего приведенного никак не хотите понять это... |
JFK2006 | |||
|
Опять хамите? Зря. |
Плепорций | |||||||
|
Bruno, "оправдывать" и "осуждать" - не одно и то же. Я Вас гвоздил и клеймил именно за попытки оправдать слеты легионеров, приписав им будто бы объективные заслуги перед Родиной, из которых вытекает право гордится своим эсэсовским прошлым. Ладно бы Вы их просто не осуждали, так Вы же их чуть ли не героями выставляете в своих постах!
|
Bruno1969 | |||||||||
|
Я вам уже запарился объяснять, что они гордятся не выдуманным вами эсессовским прошлым, которого у них нет, поскольку, в организации СС они не состояли и не могли состоять по определению. Они гордятся тем, что сумели в кровопролитных боях приостановить наступление очередных, или, возвращение уже хорошо известных своими зверствами старых оккупантов на их родину. И имеют на это право. Ибо то, оккупанты эти волею исторического поворота из союзничков нацистов переквалифицировались в их противников, в союзников антигитлеровской коалиции, не отменяет их оккупантской сути. Да, то, что легионеры воевали в форме других оккупантов - драматично и накладывает определенный отпечаток на их историю. Но с этим ничего не поделаешь, как я уже писал, у Балтии особенно запутанная история 2МВ.
И что это изменило бы? И почему они должны следовать примеру США? Слава богу, свои мозги имеются.
Я вам уже давал ссылку на кратенький исторический обзор по теме мишлинге, в котором очень наглядно показано то, как сама верхушка нацистов, считаясь с реалиями, не могла полностью выполнять свою антиеврейскую доктрину и законы. Вы сами дали ссылку, где четко сказано. Впоследствии, правила в отношении полукровок (нем. Mischlinge) было ужесточены. В протоколе Ванзейской конференции записано: «к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки — не заслуги его родителей или супруга германской крови». В некоторых случаях (имеющие «неполноценный внешний вид с расовой точки зрения») в евреи даже зачислялись полукровки 2-й степени («четвертинки»). Какой это закон? Это дышло. Мне больше нечего добавить. |
juk71 | |||
|
Тут в другой теме была ссылка на план "Ост" на немецком. Я его весь прочитал. Там не просто НЕ СЛОВА про "решение еврейского вопроса" а ни про какое другое уничтожение каких нибудь народов, так что если Вы "привыкли анализировать", то может проанализировали бы этот план с точки зрения бесчеловечности а ссылки цитаты бы сюда выложили. а то этот план "Ост" все упоминают, но по моему никто не читал. |
Плепорций | |||||||||||
|
Ну да - они состояли в войсках СС! Носили эсэсовскую форму, имели эсэсовские воинские звания... И плечом к плечу с членами организации СС в кровопролитных боях "приостановили". Боролись на стороне одних оккупантов с другими оккупантами. Как тут не загордиться?
|
Плепорций | |||
|
Я бы Вам посоветовал почитать еще раз внимательно дискуссию, в ходе которой я сослался на план "Ост". Напомню, что я привел его как план германизации стран Балтии в течение двух поколений, а не как образец плана по "решению еврейского вопроса" либо уничтожению каких-либо народов. |
Bruno1969 | |||||||||||||
|
Я, кажется, уже пытался объяснить вам, что в Ваффен СС они попали лишь потому, что по германской конституции иностранцы не могли служить в Вермахте. Не понимаете - ваша проблема, я вам не Попка.
Это вы про эстонцев в РККА?
Вы давно в сталинофилы заделались? Это они любят так отмазывать своего божка и его режим... Но факты - упрямая вещь. Перечислим самые интересные. 1. Летом 1939 года СССР втупил в сговор с нацистами и к обоюдному удовольствию разделил с Германией Польшу. После чего последовало совместное советско-германское коммюнике, парад и т.д., а в советских атласах на территории оккупированной нацистами Польши (уже за пределами доверсальских границ Германии) появилась циничная подпись "Область государственных интересов Германии". Страну просто стерли! 2. СССР предоставил нацистской Германии морскую базу под Мурманском, которая использовалась ею при оккупации Норвегии. 3. Лично Сталин поздравил Гитлера от лица советского народа с захватом Парижа. 4. В ноябре-декабре 1940 г. СССР вел переговоры о возможном присоединении к странам Оси четвертым партнером. Не слишком ли охренненное лобызание для "тактического" союза??? Я уж не говорю о том, что любой союз с нацистами - преступление. Вы лихо драконите прибалтов за подневольную службу в немецких войсках, язвите по поводу их желания остановить возвращение уже хорошо знакомым их кровавых большевиков, и так легко отмахиваетесь от преступного сотрудничества Москвы с нацистами. Впрочем, не удивлен, исходя из нашего спора...
Это их товарищи по оружию. Я вам уже 10 раз пытался объяснить, что история Бельгии или Дании - это не история Прибалтики, где все было иначе и отношение к легионерам не может быть одинаковым.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-06-2010 - 00:08 |
Chelydra | |||
|
Оценивая роль СССР нужно сравнивать объём сотрудничества. От остальных стран «Оси» Германии не было практически никакого проку. А переоценить роль советской помощи просто невозможно. СССР был не просто союзником Гитлера, а его главным основным союзником. Без нашей поддержки Вторая мировая просто бы не началась. Советские поставки Германии сделали для начала войны гораздо больше, чем американские поставки СССР, для её окончания. Без помощи союзников нам было бы тяжело, но мы бы и сами справились. А вот без нашей помощи Гитлер бы и не подумал рыпнуться против Европы. То, что наше союзничество с Гитлером было лицемерием, это понятно. Даже бесноватый фюрер, в конечном итоге это понял. Но разве лицемерие, это оправдание? Разве это не ещё большая подлость? Помогать другу-бандиту в его делишках, это преступление, но помогать врагу притворяясь его лучшим другом – преступление в квадрате. ИМХО культ Великой Отечественной созданный Леонидом Ильичём, мерзкое лицемерие ничем не лучше парадов ССовцев. И оскорбляет меня он ещё больше. Так как, в отличие от маршей ветеранов СС, процветает в моей стране. А трагедии человеческих судеб, что у наших ветеранов, что у прибалтийских ССовцев - одинаковы. И лицо у войны всегда одно. Это всегда вспоротые животы, отрезанные груди, гирлянды повешенных и ямы с расстрелянными. Основная масса воевавших, – люди подневольные. И каких мифов придерживаются рядовые солдаты, чтобы оправдать себя и родину в своих собственных глазах, конечно важно, но не принципиально. Все всегда воюют за добро. Воинства Сатаны пока не наблюдалось. А когда оно появится, то его участники один чёрт окажутся очередными борцами за мир во всём мире. |
muse 55 | |
|
Вот оно - истинное лицо эстонского бизнеса : Прокурор, выступивший сегодня на заседании по делу обвиняемого в захвате сухогруза Arctic Sea Дмитрия Савинса, объявил, что заказчиком захвата является Эрик-Нийлес Кросс - потомок эстонских диссидентов, предприниматель и автор научных монографий о истории "Лесных братьев", сообщает РИА Новости. Савинс дал признательные показания, согласно которым, он выступил организатором захвата сухогруза по заказу Кросса и в сотрудничестве с другим организатором - предпринимателем из Германии Сергеем Демченко. Захватчики сухогруза Arctic Sea в случае успеха предприятия должны были получить по 20 тысяч евро, а глава банды Савинс рассчитывал на 200 тысяч евро, следует из показаний самого Савинса, оглашенных в пятницу на заседании Мосгорсуда. Как сообщил DzD по телефону сам Ээрик-Нийлес Кросс, он узнал об этом лишь по радио, официально к нему никто не обращался. Сын известного эстонского писателя Яана Кросса, Ээрик-Нийлес Кросс ранее руководил эстонскими разведслужбами, был советником президента Леннарта Мери, а также частным консультантом грузинского президента Михаила Саакашвили. |
skv | |
|
В Литве за геноцид осужден 83-летний чекист Вильнюсский окружной суд (ВОС) приговорил 83-летнего агента МГБ СССР Маркела Булатова к семи годам лишения свободы, инкриминировав ему участие в уничтожении литовских партизан, боровшихся с советской властью. ВОС признал Булатова виновным в исполнении геноцида. Суд констатировал, что в 1952 – 1960 годах будучи агентом МГБ Булатов подчинялся приказам уничтожить партизан, участвовал в операциях, целью которых была их ликвидация. Согласно материалам дела, Булатов был заслан в партизанский отряд, а в 1952 – 1953 годах участвовал в расстреле девяти литовских партизан в Игналинском и Швянченском районах Литвы. По трем эпизодам он был признан соисполнителем. Сам Булатов не признал всех обстоятельств инкриминируемых ему действий. Суд не освободил 83-летнего Булатова от отбывания наказания, сделав вывод, что т.к. пенсионер мог участвовать в заседаниях, давал на них показания, то нет оснований утверждать, что здоровье не позволяет ему находиться в заключении. С учетом возраста суд сократил Булатову срок заключения по сравнению с возможным по литовским законам. Cсылка |
arisona | |||
|
И при чём здесь эстонский бизнес??? |
|
Твари негодные... Ну да Бог всё видит. |
srg2003 | |||
|
вот это бред, с каких пор уничтожение бандитов стало геноцидом??? что же касается лесных братьев, то с какой стати их вообще могли к комбатантам отнести??? |
Gamilkar | |||
|
Ну почему же к обоюдному? Польшу поделили втроём между Германией, СССР и Литвой. Так что Литва - такой же оккупант. |
Gamilkar | |||
|
А у нас любой фашист и уголовник - борцы за свободу. |
Bruno1969 | |
|
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии Канадские политики хотят брать пример с Эстонии, которая ввела систему э-правительства за многие годы до того, как Канада начала первые консультации по этому вопросу. «За эти 12 лет Эстония смогла создать свободные от бумаг заседания правительства, внедрила электронное голосование и дигитальные документы удостоверения личности, а также обеспечила безопасный доступ к правительственным документам через интернет», - говорится сообщении комитета транспорта и коммуникаций при сенате Канады, сообщает CTV News. Политики отмечают также эстонский налоговый департамент. По их мнению, Канаде необходимо обеспечить доступ во всемирную паутину для всех жителей страны, а не делать упор только на новейшие технологии в этой области. |
srg2003 | |||
|
если лесных братьев относить не к бандитам, а к комбатантам, то к каким вооруженным формированиям их отнести- ваффен СС? полицейским батальонам? возможно, т.к. большинство там и служило, но так как Германия капитулировала капитулировала в 1945-м, то они по правовому статусу кто? просто бандиты? |
JFK2006 | |||
|
|
Sorques | |
|
Эстония с 1 января 2011 года войдет в зону евро Москва. 13 июля. INTERFAX.RU - Совет министров экономики и финансов Европейского союза (Ecofin) принял во вторник решение о вхождении Эстонии в зону евро. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе министерства финансов Эстонии, страна станет 17-м членом еврозоны c 1 января 2011 года. Бруно, это хорошо или плохо, на уровне гражданина? |
JFK2006 | |
|
Цены поднимутся.
|
Безумный Иван | |||
|
Очередная оккупация. Да, Бруно? |
Bruno1969 | |||||||
|
Ну, давай прикинем. 1. За последние 2 года я побывал 4 странах еврозоны - Финляндии, Германии, Франции, Бельгии. Везде тратил денежку. Евры, разумеется. Их я приобретал в наших обменных конторах, с доплатой. Процент у нас, правда, очень небольшой, где-то по 5-7 наших центов за каждый евро, но все равно расход. Не говоря уже о том, что само по себе это неудобно. Да и если не хватает набранных денег, нужно там через карточку докупать или в обменном пункте, а все это намного дороже. Если остались лишние евры, бумажные купюры можно поменять обратно, естественно, с уценкой, уже существенной, а монеты и вовсе или не берут, или по смешному курсу, в разы дешевле номинала. Кстати, я-то ездок еще неахти какой, многие мотаются в еврозону, особенно в Финляндию, чуть ли не ежемесячно и даже еженедельно. 2. Последние года три в обществе были очень сильны спекуляции на тему возможной девальвации кроны. Доходило до того, что русскоязычный люд (эстонцы на эти сплетни не слишком падки) осенью 2007 года, купившись на слух, что 1 декабря будет девальвация, бросились массово скупать иностранную валюту. Вступление в еврозону уничтожает эти глупые страхи и добавляет людям чувство стабильности. 3. Вступление в еврозону сразу же оживило инвестиционную активность. Иностранцы, которые придерживали свои дела в Эстонии из-за неопределенности с валютой, получили стимул к действиям. А это новые рабочие места, рост доходов и т.д. 4. С переходом на евро упрощаются и удешевляются торговые отношения со странами еврозоны - а это свыше 1/2 нашей торговли. Соответственно - новые рабочие места, рост доходов и т.д. 5. Да, и еще. Крона хоть и свободно конвертируемая валюта, ее не по всему миру принимают к обмену, а там, где принимают, иногда по дорогому обменному курсу. С евро проблема уходит. 6. И вот еще что! С переходом на евро иностранным туристам (из еврозоны, как минимум) станет намного удобнее ездить в Эстонию, их станет больше. А туризм дает нам где-то 7% ВВП. Так что опять речь идет о новых рабочих местах, росте доходов и т.д. 7. Кстати, хоть я и подшутил над замечанием JFK2006, евро, конечно, служит определенным фактором повышения цен. Определяемое сменой валют, оно будет совсем небольшим, но будет. Так что это можно вписать в небольшой минус евро. JFK2006
А без введения евро они на это неспособны и никогда такого не делали? Crazy Ivan
Нет, это вы пытаетесь очередной миф выдать за реальность. Эстония с 1997 года вела переговоры с ЕС о вступлении в Евросоюз, ДОБИВАЯСЬ ЕГО, долго и нудно подстраивалась под жесткие евростандарты, многие годы в стране шла жаркая дискуссия между еврооптимистами и евроскептиками, не было накануне 2004 года никаких ультиматов от ЕС с требованием разогнать неугодное Брюсселю правительство и впустить в страну многотысячные иностранные войска, под надзором которых были бы проведены пародийные "выборы". И перехода на евро Эстония добивалась, выполняя жесткие финансово-экономические условия ЕС. Так что нет ни на йоту ничего общего с совковой оккупацией, не тщитесь. Мне в совке совсем не нравилось. А в Евросоюзе очень даже нравится. Это привлекательный союз, дающий человеку массу возможностей. В отличие от того убожества, о котором тоскуете вы... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-07-2010 - 00:21 |
juk71 | |||||
|
Как я Вас понимаю. Вот и грекам в Еврозоне тоже нравится. На 8 лет раньше немцев на пенсию уходят.
Что то я не встречал ещё ни одного человека, который бы в отпуск ездил в Эстонию. И не слышал, чтобы разница в валюте была бы причиной того, что в страну не едут туристы. А варианта развития страны-2. Или сесть на шею главным евроносителям- Германии и Франции-как греки, или жить согласно доходам, но тогда бедно, хотя чисто и опрятно. Вы же должны понимать, что развиваться Эстонии никто не даст. В лучшем случае какой нибудь завод поставят по сборке Опелей. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Вы не меня понимаете, а свои фантазии, никак с моими мыслями не связанные. Я о пенсии вообще пока почти не думаю, да и пенсионная система у нас ближе к немецкой, чем к греческой. Для меня всегда важнейшими были экономические и политические свободы, свобода передвижения по миру. Всего этого совок меня лишал, а Евросоюз дал в огромных объемах.
Вы можете не знать и не слышать чего угодно, ваше незнание не является критерием истины. Эстония - популярная туристическая страна, сюда приезжают ежегодно МИЛЛИОНЫ туристов (свыше 4 млн. в год, если говорить точнее). Резко доминируют среди них, конечно, свыше 2 млн. финнов (еврозона, кстати), но много еще шведов, норвежцев, россиян, немцев (тоже еврозона; только ночевавших в отелях в прошлом году побывало у нас 154 тысячи жителей Германии) и прочие, прочие вплоть до китайцев, которых в этом году с января по апрель побывало в Эстонии 652, что на 57% больше по сравнению с соответствующим периодом 2009 года. Вам никогда не приходило в голову, что если мне удобнее ездить зарубеж без необходимости менять валюту, то и другим тоже? Поэтому туристы из стран еврозоны охотнее ездят в страны зоны евро, а те деньги, что уходили на обмен валюты, предпочитают тратить на отдых, добавляя в копилку принимающей страны.
Я давно знаю, что вы живете в мире своих забавных мифов. Реальность же такова, что Эстония пережила после вступления в ЕС в 2004-2007 гг. мощнейший экономический взлет (еще более стремительный, чем до ЕС, хотя уже тогда Эстонию прозвали "балтийским тигром" по аналогии с быстро растущими "азиатскими тиграми"), рост ВВП в 2006 г. превзошел даже китайский! Евросоюз выделяет огромные дотации на развитие Эстонии (прежде всего, инфраструктуру и сельское хозяйство), свобода передвижения товаров внутри ЕС стимулировала ускоренный рост эстонского экспорта. Страна традиционно входит в число лидеров Восточной Европы по иностранным инвестициям на душу населения, один только завод Galvex (правда, его построили еще до вступления в ЕС, но Эстония была уже ассоциированным членом ЕС) стоил четверть миллиарда долларов! И вы можете хоть до потери зрения смотреть на свою Грецию, мы смотрим на опыт Ирландии, которая вошла в ЕЭС в 1973 г. одной из беднейших и самых отсталых стран Западной Европы, а на сегодня в числе мировых лидеров по уровню развития. И повторяем ее путь. К 2008 году Эстония по ВВП на душу нагнала Португалию, от которой на пике кризиса, начавшегося еще в совке, в 1994 г. отставала практически ВДВОЕ! Рост уровня жизни был еще внушительнее. Такие вот дела. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-07-2010 - 13:15 |
Рекомендуем почитать также топики: Уголовное наказание за гомосексуализм Солисту Дискотеки аварии прострелили голову Болталка политфорума В Москве избит крупный чиновник Россия-Индия новая торговая война |