Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50)
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:38)
А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно.

И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие?
00003.gif

полагаю сопоставимо с Финляндией
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50)
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:38)
А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно.

И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие?
00003.gif

Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки. 00075.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С какого перепугу?
Финляндия жила и живет как посредник между СССР (теперь РФ) и Западной Европой.
Зачем переориентировать эти неслабые финансово-хозяйственные связи на недоделанную Прибалтику?
Финны худо-бедно имели какую-то самостоятельную роль, что и позволило им играть роль посредника, чего никакая Эстония отродясь не имела и иметь не будет.

(см.монографию "Посредническая роль клопов-кровососов", Лимитрофиздат, 1939 г.)

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 05-09-2010 - 18:03
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 18:01)
С какого перепугу?
Финляндия жила и живет как посредник между СССР (теперь РФ) и Западной Европой.
Зачем переориентировать эти неслабые финансово-хозяйственные связи на недоделанную Прибалтику?
Финны худо-бедно имели какую-то самостоятельную роль, что и позволило им играть роль посредника, чего никакая Эстония отродясь не имела и иметь не будет.

(см.монографию "Посредническая роль клопов-кровососов", Лимитрофиздат, 1939 г.)

С такого перепугу, что Эстония в 1939 г. была примерно на одном уровне развития с Финляндией. Обе страны прекрасно справляясь с развитием экономики без всяких выдуманных советофилами ролей. А вот к началу 1990-х Эстония отставала благодаря совку где-то лет на 40 от Финляндии. И только после обретения независимости быстро наверстывает упущенное, существенно сократив ранее колоссальный разрыв.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В чём? В долгах?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 18:09)
В чём? В долгах?

00051.gif Бедная жертва софетофильской мифологии, все вы впросак влетаете со своими фантазиями! У Эстонии САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС госдолг относительно ВВП страны, не говоря уже об абсолютных цифрах. Так что в этом у нас дела даже получше финских. 00064.gif

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 18:17
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 22:59)

Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки.  00075.gif

Бруно, неужели вы думаете, что немцы стал бы обходить, "гордые независимые" государства на пути к Ленинграду? 00003.gif Раскатали бы вашу независимость по гусеницам, точно так же, как это сделал СССР.



А за сказками это не ко мне. Я не умею. 00047.gif

Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 18:22
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 18:21)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 22:59)

Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки.  00075.gif

Бруно, неужели вы думаете, что немцы стал бы обходить, "гордые независимые" государства на пути к Ленинграду? 00003.gif Раскатали бы вашу независимость по гусеницам, точно так же, как это сделал СССР.

Ну, и где теперь эти немцы, раскатывавшие на танках? Или Эстония осталась бы в качестве эксперимента под нацистской оккупацией? Очень сомнительно. А вот советская длилась долгих полвека!

И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.

QUOTE
А за сказками это не ко мне. Я не умею. 00047.gif


Не умеете, но все равно пытаетесь вымучать нелепые сказки, пытаясь выдать совку индульгенцию за его преступления... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 18:31
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50)
И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие?

Через годик - никуда. А вот через 10-15 годиков - доразвивались бы до нормального европейского государства.
QUOTE
Еще живьем поди?
Нет, их сначала расстреливали. Не думаю, что Ваша ирония уместна. Привести статистику?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09)
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?

Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09)
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?

Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?

Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня! 00047.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09)
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?

Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.

Что-то мало. =)
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 11:32)
Приведите хотя бы один факт... того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России!

Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09)
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?

Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.

И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?

Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.

А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 20:06)
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09)
Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?

Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?

Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня! 00047.gif

Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.

Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41)

1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР.

Вы имеете в виду период до 91 года ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00)
И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?

По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком?
QUOTE
Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.
Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг!
QUOTE
  А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать?
Звучит действительно цинично.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:11)
Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может.

Скайп говорят изобрели 00043.gif
И Таллинн красивый город 00064.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 20:17)
Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!!

Вы уже забыли, о чем спор? Вы предлагаете потребовать от Латвии компенсации за то, что латышское правительство уговорило (!) Николая II (!!) создать латышскую армию? Которая вещь в себе и при том еще и большевистские наемники? Я верно охарактеризовал всё это как ахинею, Вы это фактически подтвердили своим постом.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.


вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца. СССР то развитие эстонцам предложить мог. Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А поскольку ностальгия по старым хозяевам не даёт спокойно жить, в Эстонии размещают вот такие "памятники"URL=https://www.backbook.me/photo-0643907b24.html]Ох уж эти страны Балтии![/URL]
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13)
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00)
И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?

По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком?
QUOTE
Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.
Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг!
QUOTE
  А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать?
Звучит действительно цинично.

А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?

Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?

Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов.

Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13)
А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. .

Во! Супер! Вот это цинизм...в натуре... Тут недалеко - СС с землёй ровняют..., а оказывается им - нужно компенсации давать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 22:59)
А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?

Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?

В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» [Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай6.], а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

Комментарии нужны? Вот скажите мне, например, какое "вооруженное сопротивление" могли оказать члены семей помещиков, жандармов и "участников контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций"? Члены семей расстрелянных?

Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч исключительно ВИНОВНЫ?
QUOTE
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов.
Вы расскажите об этом семьям расстрелянных, которых сослали в Сибирь - только за то, что они чьи-то жены, матери, дети, сестры! Думаете им от этого станет легче? Напоминаю - речь идет о компенсации, а не о наказании виновных!

Читаю форум и в очередной раз убеждаюсь, что многие и многие "ничего не поняли и ничему не научились"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Борис Грызлов грызёт козлов"

Майор милиции А.Дымовский

Что ВЫ боитесь, в жизни больше???

ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ

Длинноногие женщины живут дольше




>