Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||
|
На основании чего вы это утверждаете? Я вам привел доказательства дискриминации по языковому признаку. Как вы их можете отделить от национальных?  И какая вообще разница, по какому именно признаку дискриминировались нерусские в совке?
А с какого бодуна вы равняете иммигрантов с коренными жителями? В США англосаксы стали основой нации, китайцы там появились после них. При этом в крупнейших мегаполисах США давно уже языки основных диаспор ставли так или иначе официальными. В Нью-Йорке уже и русский обладает таковым статусом. С 1 января 2010 года русский — официальный язык в американском городе Нью-Йорк. Соответствующую поправку в выборное законодательство подписал губернатор штата Дэвид Патерсон. скрытый текст Что до индейцев, то в резервациях их языки являются основными языками делопроизводства. Белые вообще там ограничены в правах, даже налоговое законодательство льготное, что привело к процветанию индейцев в последние десятилетия.
На основании чего вы это заявляете? Опять какой-то левый знакомый рассказал или по фоткам вычислили? 
Мой лучший друг - еврей. Самый настоящий: по матери, 100% еврейке. В нем нет ничего еврейского: он владеет несколькими языками, но ни слова не знает ни на иврите, ни на идише; не обрезан (по его словам, во всяком случае); не соблюдает никаких еврейских обычаев и вообще чувствует себя абсолютно русским. И он действительно на порядок более русский, чем пучок тутошних русских уря-патриотов.
Вы бы хоть книжки какие читали бы перед написанием своих перлов. Гаитяне и есть гаитяне, как и франко-канадцы не являются французами... Тем более, что первые говорят не на французском, а на КРЕОЛЬСКОМ, французский только официальный язык. Я не писал, что язык - единственный маркер национальности. Но один из ключевых. Может быть другая национальность, говорящая на том же языке. Но не бывает представителей одной национальности, говорящих на разных языках. Евреи - одно из редчайших исключений, определяемое религией и основанной на ней особой культурой.
Вы опять путаете божия дар с яичницей. Билингвы - это совсем другая категория людей. Но они всегда в меньшинстве в любом народе.
Какие индусы? На хинди говорят ХИНДУСТАНЦЫ. А есть еще куча родственных народов. И на английском говорит среди них только элита. 
Есть. И ваши неуклюжие попытки оправдать это никак сего не отменяют.
Ваше воинственное невежество просто безгранично.  Хотя бы про арабский, суахили, амхара, бемба, африкаанс слыхали? Большинство их носиттелей не владеют ни английским, ни французским. Более того, эти два языка усиленно вытесняются из делопроизводства африканских стран. 
Кто сказал, что можно, кроме вас?
Так русских и украинцев не ввозили? А откуда они тогда взялись???
А это, мил человек, совсем другая история. Если бы не совок, ограбивший семью моей матери, ей, скорее всего, не пришлось бы уезжать от безысходности из родного дома. В любом случапе, за ее решение отвечала бы родная литовская, а не совковая оккупационная власть... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-09-2010 - 05:05 |
||||||||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Какие гитлеровские войска находились в странах Балтии в июне 1940 г., когда совок оккупировал их? Только СОВЕТСКИЕ!!! Если у совдепии была освободительная миссия, почему она не ушла из стран Балтии в 1945 году или несколько позже???
А чего так? Это ж не американцы стерли в пыль почти всю Нарву весной 1944 года, а потом выжгли 40% жилого фонда Таллина, чуть не грохнув при этом чудом спасшегося будущего митрополита Алексия.
И забывает о том, как Германия напала на СССР? Я что-то не заметил...
А на каком основании вы заявляете, что они фашисты и сжигали и вешали людей? Одного желания опорочить людей маловато для таких заявлений. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-09-2010 - 05:02 |
||||||||
 Плепорций
|
|||
|
Еврей - член национально-религиозного сообщества евреев, лицо, происходящее от матери-еврейки или лицо, принявшее иудаизм. Вообще назвать данный вопрос "глупым" может только очень невежественный человек. Посмотрите хотя бы статьи "Евреи" и "Еврейство" в Википедии - и Вы поймете, насколько этот вопрос непрост! |
||
 le male
|
|||||
|
Я как и любой беларус могу это подтвердить. Подавляющее большинство беларусов говорят по русски. Но при этом идентифицируют свою национальную принадлежность к беларусам. |
||||
|
Bruno1969
|
|
|
Справка для хронического фантазера Простоффа и "белорусов", стабильно не знающих своей страны. Согласно данным переписи населения Республики Беларусь 1999 года, около 85 % белорусов, проживающих в Белоруссии, родным называют белорусский язык (восточная подгруппа славянской группы индоевропейской языковой семьи; различаются его юго-западный, северо-восточный и средне-белорусский диалекты; письменность — на основе кириллицы). По итогам исследования национальной идентичности выявлено что 34 % белорусов заявляют о свободном владении ими белорусским языком, около 6 % белорусов говорят, что постоянно пользуются белорусским языком, почти 74 % постоянно пользуются русским языком. Среди белорусов также распространена трасянка. Так вот реальность такова, что для трети белорусов белорусский является родным языком (в основном старшее поколение), другая треть (это из тех 85%, кто считает родным языком белорусский) говорят, на самом деле, на трасянке - бескультурной помеси белорусского и русского. То есть большинство из них не знают реально ни белорусского, ни русского, но те, у кого в трасянке преобладают белорусские элементы, вполне могут считаться белорусами. Еще треть уже обрусели и в большинстве своем не знают белорусского и даже если считают себя белорусами, таковыми не являются. У них нет главного для того, чтобы быть белорусами - причастности к белорусской культуре, основанной на белорусском, а не русском языке. То, что я возьму и назовусь белорусом, таковым меня никогда не сделает, хоть отец у меня по паспорту был белорусом, и формально я вполне могу тоже объявить себя таковым. Равно как и живущего в Эстонии моего двоюродного брата не делает настоящим литовцем его отец-литовец и даже литовское гражданство, потому что он ни слова не знает по-литовски и не может быть носителем литовской КУЛЬТУРЫ, которая, как и любая другая культура, основана на определенном языке. На литовском, а не на русском, немецком или английском. Так что можно говорить о неких особых, белорусских русских, как и прибалтийских, но заявление, что может быть белорус или литовец, не знающий белорусского или литовского языков, а говорящий на русском, украинском или польском - это смех на палочке, как любила говорить наша физичка. Причем одного пассивного знания языка тоже недостаточно. Человеческая национальность определяется тем, на каком языке он думает. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-09-2010 - 14:45 |
|
le male
|
|||||
|
Знаком я с этой статистикой. Она меня зело порадовала конечно. Только что я не так сказал? Подавляющее большинство беларусов говорят на русском.
В целом согласен. Я беларус, беларуский язык знаю, но говорю и пишу на русском. 85% беларусов назвали родным языком беларуский в качестве языка национальной самоидентификации (язык народа или национальности, к которой относится человек, язык, связывающий его с предыдущими поколениями, их духовными приобретениями, служащий фундаментом этнической и национальной самоидентификаци)... А это не может не радовать!)) Жыве Беларусь! 
|
||||
|
Простофф
|
|||
|
1.Ну да, Бруно как всегда своих Кумиров и Хозяев оправдает...Тут он снова отметился в "преступлениях союзников", где естественно, оправдывал бомбёжки Дрездена и Хиросимы. Со "стратегической точки зрения" естественно. А как Нарва, так тут уже снова "кровавый русский геноцид"... 2. Прочитай про преступления Латвийского и Эстонского легиона СС хотя бы в Википедиии. Там всё подробно расписано. Хотя Бруно и тут начнёт кричать про "пропаганду", "враньё"-т.е. типичная позиция прибалта-русофоба, не вписывающаяся в его чёрно-белое блочное проамериканское мышление. Россия (СССР), етс-всегда плохо, США и Запад-всегда хорошо (ну и разные факторы с ними связанные разумеется) |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, обсуждайте тему, а не пользователей.
|
|
Простофф
|
|||||||
|
1. А русские в совке не дискриминировались? Пожалуйста. И об этом в 1990 г., кстати, писала лидер ДемРоссии Г. Старовойтова, которую уж никак не заподозришь в любви к совку. У русских-1. Отсутствовала Компартия (у всех других нац. республик она была). Когда Вознесенский и Кузнецов (Ленинградское дело) попытались предложить проект создания Компартии РСФСР, те же Сталин и Берия обвинили их в великорусском шовинизме и сепаратизме, в т.ч. и в попытке создать Компартию РСФСР как один из признаков этого шовинизма. И расстреляли в 1950 г. Правда, КП РСФСР всё-таки была создана в 1990 г., но тогда Союз уже вступил в фазу распада, и вряд ли это могло на что нибудь существенно повлиять. 2. Точно так же не было Российской академии наук (у других республик были). 3. Точно так же представители всех республик (прежде всего творческая интеллигенция), те же латыши или украинцы могли спокойно сказать: я латыш и горжусь своей Латвией (даже сам стишки такие учил в детсаду и в школе). Если же русский говорил подобное, его тут же могли спокой но проработать на партсобрании по обвинению в том же шовинизме. Как и сейчас в России ничего не поменялось. Почему тот же осетин, татарин или еврей может спокойно сказать : я осетин (татарин, еврей) горжусь своей нацией и женюсь только на (осетинке, татарке, еврейке), а представим себе, что такое скажет русский...Сразу же подымецца всё те же вонь и вопль со стороны россиянских политединомышленников Брунов-Плепорциев (фашизм, и пр.) 2. Ну и что? Бруно наверняка считает, что современные татары, к примеру, это "угнетённый русскими народ". Так ведь и в Татарстане тоже дело ведётся на обоих языках-по желанию. И ничего плохого в двуязычии НЕТ! А вот когда начинается, к примеру, тупо насаждаться "мова", да ещё и галицко-западенского разлива-это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ (для тех же Донецка или Днепропетровска), чем то же двуязычие. Так что с одной стороны, строить из себя англосаксконских "лингво-плюралистов", а с другой-насаждать свой язык...конечно можно...но не для прибалтов и западенцев (в смысле строить из себя плюралистов разноязыкового общения) 3. Хорошо. Возьмём основные африканские страны. Нигер-официальный язык общения-французский,остальные-местного общения Нигерия-о.я-английский, остальные-местного общения Зимбабве-о.я-английский, остальные-местного общения Гамбия-о.я-английский, остальные-местного общения Либерия-о.я-английский, остальные-местного общения Мали-о.я.-французский,остальные-местного общения И т.д., и т.п. И это в НЕЗАВИСИМЫХ государствах используется "язык оккупантов", а Прибалтийские республики были частью СССР, и поэтому естественно нормально, что делопроизводство там велось и на русском, и на местном. А в рамках СССР (как и тех же Британских или Французских империй) официальным был русский, и наши "негры" также были обязаны на нём вести делопроизводство. Циничновато конечно, но все империи такие. Вы ещё вспомните Польшу, как она подавляла украинский и литовский языки, и тока в период независимости Литвы (до войны) и при "проклятых совдеповских оккупантах", а также после присоединения западенцев к СССР украинский и литовский получили там. так сказать, "широкую культурную поддержку". 4. Опять таки это ничего не значит. Ввозили то в основном ИМЕННО ЛИТОВЦЕВ (в отличие от Латвии и Эстонии), а русские с украинцами и белорусами составляли, дай Бог, где-то около 10 %, не более. 5. А в идеализируемой Бруно довоенной Прибалтике разве не ехало коренное население МАССАМИ на заработки в Европу, США, Канаду и даже Латинскую Америку? Вообще-то, это общеизвестный факт... |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Простофф, вы вообще способны обходиться без вранья или оно у вас уже превратилось в биологическую потребность организма? Где я назвал бомбардировки Нарвы и Таллина "кровавым русским геноцидом" или чем-то подобным? Вот одна из моих цитат А вот это сложный вопрос. Нарва и Таллин - далеко не Дрезден или Токио, нашпигованные стратегически важными объектами и военными предприятиями. Они не имели почти никакой военной промышленности. Бомбардировка Таллина, например, не нанесла урона ни одному военному объекту немцев, за исключением крупного хранилища топлива, около тысячи тонн. Даже порт мало пострадал. А вот 40% жилого фонда города сгорело нафиг, лишив крова аж 20 тыщ жителей - каждого пятого примерно! И убила бомбардировка около 700 мирных человек против всего 50 немецких военных. Даже военнопленных по официальному немецкому отчету погибло 121 человек! То есть никак нельзя сказать, что бомбить нельзя было. Но если при бомбардировке Дрездена легитимные военные цели были практически по всему городу (одних военных предприятий больше 100!), то в Таллине их реально могло быть совсем немного, расположенных особняком. И они-то почти не пострадали! Когда вы рассуждаете о поражении жилых кварталов в Дрездене, вспомните ту простую вещь, что мощная бомба, попадая в какой-нибудь военный объект, неизбежно наносит урон близлежащим объектам, порой просто разрушает взрывной волной соседние здания. Конечно, союзники не собирались считаться с людскими потерями противника, поэтому не следили за тем, как точно они бомбят, приказ был накрыть все, что можно. Но это ведь вражеский город! А Таллин-то для СССР вроде был своим - и советы жгут всего за одну ночь 40% жилого фонда города. Вы мне можете объяснить - ЗАЧЕМ??? Амеров и бритов я прекрасно понимаю и нисколько не осуждаю. А вот СССР никак не могу понять в случае с Таллином и считаю ту бомбардировку с моральной точки зрения абсолютным преступлением. Чтобы вы окончательно поняли мою мысль, бомбардировку советами немецких городов вроде тех, что устроили союзники, я никогда не осудил бы. И, кстати, Берлин побомбили советские летчики основательно - и правильно!
Опять эта дешевая демагогия! Я где-то утверждал, что легионеры не совершали преступлений? Те, кто их совершили, в основном понесли наказания вплоть до смертной казни. Но это никак не бросает тень на всех легионеров, большинство из которых были обычными солдатами. Потому Нюрнбергский трибунал совершенно недвусмысленно вычленил их из обвинения, определив, что они не могут всем скопом считаться преступниками, вина каждого должна быть доказана персонально, в отличие от немцев, входивших в организацию СС. В итоге прибалтийские легионеры (причем с национальной государственной символикой на форме) охраняли малый нюрнбергский процесс над нацистскими преступниками...
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Это никакая не дискриминация, а лишнее подтверждение того, что СССР был империей, костяком которой была Россия и русский народ. Зачем русским была особая компартия или особая академия наук, если они заправляли в КПСС и АН СССР?
Да неужели??? Среди равноправных братских народов страны самый большой по численности - русский народ, которого отличают революционная энергия, самоотверженность, трудолюбие, глубокий интернационализм (видимо, отличает от остальных "братских народов" ). Русский народ дал человечеству Владимира Ильича Ленина - гениального продолжателя революционного учения К.Маркса и Ф.Энгельса, создателя Коммунистической партии Советского союза, руководителя социальной революции, основателя первого в мире социалистического государства, вождя международного рабочего класса и всех трудящихся.(Политическая и военная география, Воениздат, 1980. Стр. 85) Выделение русских болдом в оригинальном тексте, подчеркивание - мое, текст синим тоже от меня.
Очередные ваши фантазии. Я вообще не вижу никаких причин для того, чтобы гордиться своей национальность, равно как тем, что у меня две руки или нет хвоста. Национальная принадлежность человека закладывается в него родителями или обстоятельствами, но личных заслуг в этом нет и не может быть. Гордится нужно своими достижениями или достижениями близких, соотечественников.
Татары - ассимилируемый русскими этнос. Двуязычие сохраняется только в Татарстане, но большинство татар проживают вне своей автономии. В Балтии реальное двуязычие. В Литве в меньшей степени, а в Эстонии и Латвии - совершенно очевидное. В Риге издается большее газет на русском языке, чем на латышском. В Эстонии большинство крупных фирм и госучреждений имеют сайты на русском языке, ПО ЗАКОНУ в местах компактного проживания русскоязычного населения местные власти обязаны информировать жителей на их родном языке. При этом подавляющее большинство русскоязычных жителей Эстонии - мигранты или их дети (свыше половины по переписи 2000 года родились не в Эстонии!).
Ничего подобного. Ваши фантазии, как обычно, не имеют ничего общего с реальностью. Во-первых, с чего вы взяли, что это основные страны Африки??? Далее, во всех перечисленных вами странах нет местных доминирующих языков, английский и французский выступают как нейтральные lingua franca, потому что нет там носителей этих языков, дискриминировавших остальных. Там вообще зачастую нет развитых письменных местных языков. Схожая ситуация в Индии, Малайзии, Сингапуре, где английский выполняет те же функции, облегчая межнациональные контакты, без ущемления народов на фоне других, имеющих некое преимущество потому, что местный lingua franca является для кого-то родным. При этом у всех этих народов имеется свой литературный язык, вполне развитый, как правило.
А разве я отрицал полонизацию населения Виленского края? Французы тоже свои национальные меньшинства очень жестко приводили к единому, французскому знаменателю. Это как-то оправдывает советскую дискриминацию национальных меньшинств?
Это ж откуда завозили в Литву литовцев-то? Из Америки выписывали, небось? А вот русскоязычных присылали по распределению со всего совка столько, что к концу совка их было уже свыше 15%, и даже только русских с украинцами и белорусами было не 10%, как опять фантазируете вы, а более 12%, тогда как в 1970 их было менее 11%, а в 1940 г. и того много меньше, где-то в полтора раза, если не ошибаюсь.
Из нашей литовской родни в ту пору никто не уехал и не собирался. У моего деда была своя земля, крепшее хозяйство, он собирался в 1940 г. строить новый дом... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-09-2010 - 13:03 |
||||||||||||||||
 Gamilkar
|
|||||||||||
|
Вот как? Вы, просите, вообще - то Сувалкский договор в оригинале или в переводе видали? Этим договором всего лишь устанавливалось временное перемирие и проводилась временная демаркационная линия между польскими и литовскими войсками, тем более в договоре не шла речь о передаче Виленского края Литве. А на войне - как на войне.
Простите, а что, выборы становятся нелигитимными лишь в силу того, что кто - то не пришёл голосовать? Ну, не пришли, не проголосовали - так в демократической стране жили - имели полное право не голосовать. Вам, Бруно, не угодишь - в 1922 году литовцы не проголосовали за вхождение в состав Польши - выборы не легитимные, в 1940 году проголосовали за вхождение в состав СССР - выборы опять нелегитимные. Так когда ж они легитимные бывают?
Нет, Бруно в 1923 году Антанта дала добро на разделение нейтральной зоны на границе Литвы/Польши, а граница была признана Лигой Наций. Споров не было никаких. А в 1938 году был назначен первый консул Литвы в Вильно - а консулов на свою, даже спорную территорию, не назначают.
Кстати, припоминаю ещё один "подленько разыгранный спектакль", когда литовские войска напали на Мемельский край.
И сам Желиговский был уроженцем Виленского края и его дивизия была целиком сформирована в Вильно исключительно из жителей Виленского края. 9 октября 1920 года эта дивизия пошла в бой за свою Родину. Объясните, Бруно, почему Вы этим людям отказываете в праве на самоопределение? Каким образом солдаты дивизии Желиговского могли быть оккупантами на земле, где родились и выросли и они, и их предки, если именно они и воевали с оккупантами? Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16-09-2010 - 17:43 |
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||
|
Согласно этому договору Виленский край оказывался в литовской зоне. Вы не знали?
Это вы таким макаром пытаетесь оправдать поляков, клавших с прибором на свои собственноручные подписи? 
Нелегитимны были выборы в Срединной Литве не по причине бойкота, а потому, что проводились оккупационным пропольским режимом, никем не признанным. Такие выборы с последующим включением территории в страны, под чьим контролем они находились, мировым сообществом, как правило, не признаются. Точно так же просоветские смехотворные "выборы" были нелигитимными потому, что осуществлялись назначенными оккупантами правительствами в условиях иностранной оккупации, да еще с полным попранием местных конституций и демократических норм. И вам, как позиционирующему себя юристом, стыдно не знать, что в 1940 году народ не голосовал за вхождение в СССР, у просоветских блоков "Трудового народа", единственных, допущенных к парламентским выборам, не было в предвыборной агитации и речи о вступлении стран Балтии в совок. Это потом уже цирковые "выборы" закончились клоунадой в новоизбранных совершенно нелегитимных парламентах
Ничего подобного, от того, что поляки стали считать ее границей, демаркационная линия не стала таковой. И Литва никогда не признавала ее границей, продолжая отстаивать право на свою законную историческую столицу. А в 1938 году Литва только после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши (за спиной которой была нацистская Германия) была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, опасаясь кровопролитной войны. Поляки к тому времени уже совсем обалдели от своих имперских амбиций и легких добыч вроде Тешинского края, доставшегося от раздела соседями Чехословакии.
Литовцы подписывали какие-то бумаги, по которым признавали Мемель чужим? На Мемель в ходе 1МВ претендовала Российская Империя, в Версале его откроили от поверженной Германии, но кому передать не знали, раз нет РИ, и оставили там французские оккупационные войска. По логике претендовать на него могли только соседи. И был один такой - Литва, к тому же, исторически это была литовская земля. Поэтому литовцы легко заняли город, не встретив особого сопротивления, и вскоре все признали его за ними. Даже немцы! Которые вовсе не горели желанием раздавать свои земли, но в данном случае ничего не могли поделать, а, с другой стороны, поляки даже тут пытались влезть, всерьез рассматривая Мемель как свой! Немцы и предпочли признать его литовским, чтоб еще и за счет Мемеля не усилить ненароком и без того непомерно разросшуюся Польшу с ее невероятными имперскими аппетитами... 
Желиговский не подчинился приказу военного командования. За это несут суровое наказание, особенно в военное время. Далее. Желиговский воевал за Польшу и на польские деньги, его дивизия входила в состав польской армии. Иначе б Пилсудский не мог отдавать ему никаких приказов. И Срединная Литва финансировалась из Польши. Со всеми вытекающими. О достоверности результатов выборов в Срединной Литве говорить не приходится, поскольку поляки усиленно манипулировали цифрами, вплоть до национального состава, занижая долю неполяков. А потом усиленно заселяли край евреями и поляками из глубинных польских территорий, чтобы полонизировать его. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-09-2010 - 18:07 |
||||||||||||||||||||||
|
srg2003
|
|||||
|
Bruno1969
с чего взяли, что ассимилируемый??? не вне автномии, а вне республики, в автономии в России живут евреи, и да большинство вне ЕАО. Вы видимо перепутали. Т.к. количество татар превышает 6 миллионов. то боюсь все татары в Татарстане не поместятся
опять взялись за любимый конек-оправдывать ССцев? В приговоре МНТ из состава эсесовцев-преступников выделены только кавалерийские части и те, кто был призван насильственно, все остальные члены преступной органзации. Про таких как Вы писал еще на трибунале "Попытки защиты и обвиняемых объявить их «немецкой гвардией», далекой от каких-либо «полицейских функций» и не обагрившей руки в крови невинных людей, противоречат неумолимым и бесспорным фак- там. «Войска СС» в целом являются органической частью общей системы учреждений и организаций СС и безусловно преступны. " В Приговоре же сказано "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. " ... Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини- мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной кон- центрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.. |
||||
|
Gamilkar
|
|||||||||||||||
|
Знал, естественно. В зоне литовской оккупации на время перемирия. Разве я это отрицал?
Простите, какие именно страны из мирового сообщества (кроме Литвы, естественно) официально не признали итоги этих выборов? Хотя насчёт выборов 1940 года я с Вами соглашусь.
Да, но никто, кроме Литвы, даже Лига наций признала это польской территорией. Или Вам известнв другие, кроме Литвы и ей союзного СССР, страны, признававшие Виленский край территорией Литвы до 1939 года? Не было таких.
Вообще - то, чехи захватили Тешинский край у Польши в 1920 году, в разгар Советско - Польской войны. Вы не знали? Переговоры о возвращении Тешинского края Польше велись почти 20 лет. Они увенчались бы успехом в любом случае, гитлеровская агрессия ничего не решала.
Не подчинился ни он, ни его солдаты. Но они освобождали свою землю от оккупантов. В итоге, победителей не судят. Лично моя семья получила лишние 20 лет свободы благодаря его действиям.
Сначала докажите "манипуляцию", а потом и поговорим.
Так а разве поляки признали Виленский край за Литвой? Кстати, а с чего Вы решили, что Мемель - исторически литовская земля? Литве он не принадлежал никогда. Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16-09-2010 - 21:57 |
||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||
|
Не на время перемирия. Договор был заключен под давлением Лиги Наций и предусматривал раздел территории по небезызвестной линии Керзона. Все, что на запад от нее было населено преимущественно поляками и давно им принадлежало как автохтонному населению, а на восток простирались территории, где поляки были в меньшинстве даже там, где, как в Виленском крае, были самой многочисленной национальностью, плюс к тому, исконные права на них были у литовцев и белорусов, но не у поляков. Осозновая, что исполнение договора означает передачу Виленского края Литве (или Литве и Белоруссии, что было бы наиболее справедливо с учетом местных реалий), поляки и устроили цирк с неподчинением Желиговского.
Да Лига Наций официально объявила выборы незаконными! Опять не знали?
Нет, я не отрицаю, что Тешинский край был исторически населен в основном поляками, и уже хотя бы поэтому у поляков были на него законные права. Насчет достоверности последней фразы я сильно сомневаюсь. И по-любому раздел Чехословакии существенно облегчил полякам приобретение Тешинского края.
Ну, во-первых, это доказывает бойкот неполяками сих незаконных выборов. Именно из-за нелегитимности их подавляющее большинство неполяков отказались принимать в них участие. Плюс к тому, они все равно не верили в их честность, и совершенно справедливо. Официальные польские данные гласили, что поляки составляли 70% населения Срединной Литвы, литовцы — 13%, белорусы — 6%, евреи — 4%, представители других национальностей в сумме составляли якобы 7% жителей. Но есть множество свидетельств того, что реальная численность населения Срединной Литвы была занижена примерно на 25% (или на 150 тыс). Угадайте, за счет кого? Эти сомнения подтверждает не только линия Керзона, но и тот железобетонный факт, что в самом Вильнюсе в 1916 году по данным переписи поляки составляли лишь 54% населения, а среди селян, особенно в районах, удаленных от Вильнюса, вообще преобладали литовцы и белорусы. Как наскреблось бы без манипуляций целых 70% в начале 1920-х - вопрос риторический... Я, кстати, знаю тьму случаев, когда проживающие вдоль границы Литвы и Белоруссии белорусы числились поляками. Доходит до смешного, когда сестры-братья в одной семье и от одних родителей, родившиеся при польской власти, по паспорту поляки, при советской - белорусы. Хорошо известно, что поляки веками полонизировали местное население, что белорусов, что литовцев...
В Сувалках - да, однозначно. Очень неохотно, но признали под давлением Лиги Наций. Поэтому и понадобился цирк с неподчинением Желиговского, чтобы отмазать от незаконного захвата Виленского края его друга Пилсудского и Варшаву вообще. И потом, в 1938 году они тоже не от хорошей жизни стали грозить Литве уже полубандитским ультиматумом и военными провокациями на границе, требуя признать за ними Виленский край. Чего ради такая истерика, если, по вашим словам, все и так признавали его за поляками?
А кто населял эту территорию до того, как в 12 веке там появились немецкие крестоносцы? И тут поспели эти пострелы поляки? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-09-2010 - 00:41 |
||||||||||||||||||
|
west561
|
|||||
|
Археологические исследования свидетельствуют о том, что он был заселён предками литовцев — балтами — ещё в первые века нашей эры. До 1525 года принадлежала рыцарям Тевтонского ордена. До 1923 года — Германии, что отразилось на архитектурном облике этой «балтийской жемчужины». http://ru.wikipedia.org/wiki/Клайпеда Что-то я не пойму всё в древнюю историю уходите, намного интереснее обсудить то что с нового года присоединится Эстония к евро и тут помню давно по телевизору женщина жаловалась, что продается только йодированная соль, а вот обычная нет. Как тут закрутки бедной женщине делать. Поэтому вопрос это ошибка, или просто плохо искала в магазинах? |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Дык ОБСУЖДАЛИ же.
Да, с солью и впрямь че-то странное. В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись. Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов.  Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного...
|
||||
|
M-S
|
|||
|
Лембергс: Латвия спасла экономику Швеции, заем возвращать не нужно
Это сообщение отредактировал M-S - 17-09-2010 - 12:27 |
||
 juk71
|
|||
|
Не совсем по теме, конечно, а что йодированной солью нелзя огурцы солить? |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Нет, она не годится. Йод портит засолку. |
||
|
le male
|
|||
|
 Да не может быть оправдания этим недобитым скотам. Всего фото: 2
|
||
|
Простофф
|
|||
|
Вот что по этому поводу пишет, кстати, эстонский сайт: http://www.estonica.org/ru/%D0%91%D0%BE%D0...BE%D0%B4%D0%B0/ "Высказанное неоднократно утверждение, что налет был совершен на мирное население, чтобы сломить дух сопротивления эстонцев, подтверждения не нашло. Советская авиация дальнего действия бомбардировала так же, как и Таллинн, многие российские города. Цели бомбардировок были военными, а жертвы среди гражданского населения объясняются как недостаточной подготовкой летчиков, так и неизбежным следствием военных действий" Вот так вот...а то получается из той же серии типа "Сталин и русские специально спланировали Голодомор 1933 г. на Украине, дабы... подавить украинцев, "русифицировать" и прочий бред, активно отстаиваемый всеми русофобами - от прибалтов до американских ортодоксальных евреев-неоконов-бушистов ("распространителей дерЬмократии" и "освободителей порабощённых народов") Хотя не исключен что Бруно и тут, в духе его земляков типа Ландсбергиса или какого-нить Каракорскиса начнёт "русские...давили украинцев..чтобы" Хотя интересно, а вот тот же голод 1933 г. в Повольжье, где вообще состав населения был интернационален (русские, намцы, татары и пр.), против кого был направлен? И с Поволжья тоже голодающих не пускали, ставили заслоны (если только принимать во внимание тупую версию - исключительно русские морили голодом исключительно украинцев...с целью... и пр.) |
||
|
Простофф
|
|||
|
Это никакая не дискриминация, а лишнее подтверждение того, что СССР был империей, костяком которой была Россия и русский народ. Зачем русским была особая компартия или особая академия наук, если они заправляли в КПСС и АН СССР? Да неужели??? Среди равноправных братских народов страны самый большой по численности - русский народ, которого отличают революционная энергия, самоотверженность, трудолюбие, глубокий интернационализм (видимо, отличает от остальных "братских народов" ). Русский народ дал человечеству Владимира Ильича Ленина - гениального продолжателя революционного учения К.Маркса и Ф.Энгельса, создателя Коммунистической партии Советского союза, руководителя социальной революции, основателя первого в мире социалистического государства, вождя международного рабочего класса и всех трудящихся.(Политическая и военная география, Воениздат, 1980. Стр. 85) Очередные ваши фантазии. Я вообще не вижу никаких причин для того, чтобы гордиться своей национальность, равно как тем, что у меня две руки или нет хвоста. Национальная принадлежность человека закладывается в него родителями или обстоятельствами, но личных заслуг в этом нет и не может быть. Гордится нужно своими достижениями или достижениями близких, соотечественников. Татары - ассимилируемый русскими этнос. Двуязычие сохраняется только в Татарстане, но большинство татар проживают вне своей автономии. Ничего подобного. Ваши фантазии, как обычно, не имеют ничего общего с реальностью. Во-первых, с чего вы взяли, что это основные страны Африки??? Далее, во всех перечисленных вами странах нет местных доминирующих языков, английский и французский выступают как нейтральные lingua franca, потому что нет там носителей этих языков, дискриминировавших остальных. Там вообще зачастую нет развитых письменных местных языков. Схожая ситуация в Индии, Малайзии, Сингапуре, где английский выполняет те же функции, облегчая межнациональные контакты, без ущемления народов на фоне других, имеющих некое преимущество потому, что местный lingua franca является для кого-то родным. При этом у всех этих народов имеется свой литературный язык, вполне развитый, как правило. Это ж откуда завозили в Литву литовцев-то? Из Америки выписывали, небось? А вот русскоязычных присылали по распределению со всего совка столько, что к концу совка их было уже свыше 15%, и даже только русских с украинцами и белорусами было не 10%, как опять фантазируете вы, а более 12%, тогда как в 1970 их было менее 11%, а в 1940 г. и того много меньше, где-то в полтора раза, если не ошибаюсь. [А что, русские устаривали прибалтам и западенцам геноцид по типу Холокоста или ваших любимых и оправдываемых хорватов и албанцев-к сербам? И что это значит? Где говорится о том, что литовцы-это нация второго сорта, к примеру? (Как в любимой и обожаемой Америке негры и индейцы 100 лет назад, например). Кроме того, приведу пример из своей пионерской жизни-как-то я поинтенресовался, а зачем это я должен любить всяких хачиков из союзных республик (ахмедов, махмудов и пр.) так мне резко классная и пионервожатая ответили: это же ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ!!! КАК ТЫ МОЖЕЩЬ!!! Хотя какой-нить Юзас или Тоомас спросил бы то же самое про русских, их пионервожатая, какая-нить Кристина наверняка ответила что - нить другое (правда сказала бы, что не надо это особенно говорить и пр.). Я много раз общался с людьми, побывавшими в Прибалтике (и на Западенщине) в советские времена и они все в один голос мне рассказывали про тамошний пещерный антирусский национализм...Хорошо. Русские там были приезжие и оккупатны и местные не обязаны были их любить. Но такими же приезжими сейчас в моей Москве являются, например, те же кавказцы, и мне также не нрваится их поведение, но когда про них скажешь что-то нелицеприятное, те же ваши дружки-правозащитники и вы сами начинаете кричать-вот, вы русские такие, сякие, нацисты-шовинисты (а мы такие белые-пушистые-политкорректные) А по какому вы критерию определяете национальность...По паспорту, языку, вере и пр? Я, например, определяю прежде всего по происхождению, потом по вере-а по языку в последнюю очередь. Например, Виктор Алкснис-латыш. лютеранин, но говорит на русском языке. И главное не его язык, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А на каком языке он говорит, это неважно. Опять таки приведу в пример набивших оскомину африканских деятелей-являясь мумбой по национальности, говорят-то они именно на АНГЛИЙСКОМ и ФРАНЦУЗСКОМ, а не на юмбе! Опять бредни про "русификацию и ассимиляцию". Казанские татары и башкиры (если даже брать даже не с булгар, а с нашествия Батыя, мега-повлиявшего на их этнос) вот уже 800 лет с нами сосуществуют. И ни национальности, ни веры, ни языка почему-то не забыли. Если бы русские были бы такими злобными шовинистами-империалистами, как постоянно кричат прибалты и западенцы, то они бы давным-давно сделали с поволжскми мусульманами-тюрками, напрмиер то, что те же поляки и западенцы сделали в своё время с русинами. Ан нет, несмотря на гнёт великодержавных шовиниистов, скажем, какой-нить Ренат Ахметов или Гузель Зарифуллина живут и здравствуют, отстаивая своё национальное достоинтсво, религию и попробуй назвать их "русскими"))) Опять-таки 1-2 процента ничего не значит. Если численность литовцев на протяжении "оккупации" не изменялась или колебалась туда-сюда на полпроцента, ни о какой ассимиляции и русификации говорить не приходится. Воистину, как говорил мой непримиримый оппонент и личный враг Д.Г. Румянцев (хотя от его идеологии бруны и плепорции бы яростно заплясали в экстазе) "вы, совки, малейшую лазеечку найдёте, чтобы зацепитья и опорочить оппонента" (вот на Бруно это как раз и похоже) Хорошо, даже если местные языки Азии-Африки и разные, а ваш, как вы говорите, общий. Если бы Прибалтику так же оккупировали (точнее сделала бы на её территории марионеточные государства типа современных карзаевцев) Англия и США и стали бы там насаждать английский язык...Интересно, вопили бы так яростно по этому поводу Март Лаар и Витаутас Ландсбергис, Валдис Адамкус и Март Хельме, Вайра Вике-Фрейберга и Айварс Слуцис, Андрис Кубилюс, ну и наш Бруно разумеется? Я думаю вряд ли...надор же прильнуть к мировому языку цивилизации))) Это сообщение отредактировал Простофф - 17-09-2010 - 18:41 |
||
|
muse 55
|
|||
|
В свое время , перед вступлением Эстонии в ЕС, я читал , что прибалтам ограничат потребление сахара , соли и т.д... Таким образом Европа намеревалась отбить у населения привычку к заготовкам овощей , фруктов и ягод. Мол , пусть покупают наше варенье. Я еще тогда подумал -" Вот скотины , сами не живут и других мучают". Все можно законсервировть и в банку , но как купить в банке малосольные огурчики и свежезаквашенную капустку? Про качество домашних заготовок и их фабричных аналогов помолчу. Судя по всему народ Прибалтики не пошел на поводу у западных угнетателей национальных традиций.? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ушел в отставку А. Илларионов Оружие в учебных заведениях Абдулла Гюль новый Президент Турции??? Кто мы в этой стране? Требуются модераторы! |