Herr_swin | |||||
|
Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России?
Это сообщение отредактировал Herr_swin - 08-09-2010 - 17:48 |
Bruno1969 | |||||
|
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12885614 https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12889841 Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2010 - 17:48 |
Herr_swin | |||||
|
В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам:
Так кто же кого закабалил? Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы... |
srg2003 | |||||||
|
Bruno1969
если Вы не в курсе, то лучшую кадровую часть прибалтийских армий СССР включил в РККА, где она успешно воевала против немцев, показателем является то, чо дивизии и корпуса получали статус гвардейских, краснознаменных, получали другие высокие награды, так что прибалты в составе РККА показали себя очень достойно, в отличие от того сброда,который достался немцам и который немцы стали использовать в боях, только в 1944-м, когда уже совсем приперло и РККА подходила к Прибалтике. а до этого доверяли только концлагер охранять и с мирными жителями воевать. И скажите где были "непобедимые армии независимых прибалтийских государств2, когда немцы аннексировали Клайпеду? И скажите, как можно относиться к "солдатам", которые меняли мундиры как перчатки. сначала эстонская орма, потом советская, потом немецкая, потом американскя, какое-то проститутское отношение к присяге, не находите?
те 73 000 и вошли в РККА, а ком мобилизационном ресурсе крошечной страны в условиях блицкрига можно говорить??? Прибалитка это не Франция, самостоятельно не продержалась бы 2 недели. максимум сражалась бы день, как Дания после чег все прибалтийские армии влились бы в вемахт и пошли на восток. Вот вы тут постоянно твердите миф о "советской оккупации", так сколько времени грозные прибалтийские армии сражались против РККА в 1940-м???
давайте разберем сей шедевр, вообще-то 24-26 июля 1944 года в ходе нарвской операции была освобождена Нарва, затем 10 августа была начата тартусская операция, в ходе которой освободили города Выру, Тарту, в общей сложности продвинулись на 120 км. Вы наверно период между 26 июля и 10 сентября, т.е. между нарвской и тартусской операцией называете надолго захлебнулись? насчет в основном этонских легионеров, у вас видимо как-то сложно с математикой. в составе армейской группы "Нарва" находилось 5 дивизий и 2 бригады, из них только одна эстонская дивизия, 1/6 часть это "в основном"? |
Bruno1969 | |||||||||
|
Вы запутались. Приведенная вами цитата говорит о времени ДО СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ, которая произошла в 1940 г. Закабалил страны Балтии СССР.
Какой еще сохой? Вы тоже носитесь с мифом о том, что "прогрессивный" совок принес цивилизацию диким прибалтийским племенам? Еще раз повторяю: уровень развития, к примеру, Эстонии был значительно выше, чем в СССР. И включение в совок резко затормозило прогресс в странах Балтии. Про экономику Эстонии до 1940 г. читаем здесь. скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2010 - 00:39 |
west561 | |
|
Что нужно для эффективного выхода из кризиса странам Прибалтики? 03 сентября 16:55 Как наши соседи из Прибалтики переживают экономический кризис? Можно ли отметить, что трудности в экономике заставляют руководство балтийских стран более ответственно и вдумчиво подходить к вопросу о выплатах компенсаций за оккупацию времен бывшего СССР. Этот вопрос был поднят за круглым столом «Балтийский регион как зона экономической турбулентности» в Калининграде. Участниками стола были эксперты из Таллина, Риги, Вильнюса, Санкт-Петербурга и Москвы. Газета “Время Новостей” представила точку зрения некоторых из них. Роль Российской Федерации в странах Прибалтики будет возрастать? Как сообщает журнал Маркет лидер - глобализация экономики и стала причиной глобальности кризиса. Его социальные последствия и глубина различаются в разных странах. Естественно это зависит от ряда экономических и демографических показателей. Литва ощутила кризис в конце 2008 года, хотя считалось, что он вообще пройдет мимо. Меры, которые предпринимало правительство для преодоления кризиса, оказались контрпродуктивными. Так, вопреки экономической логике НДС было поднято с 18% до 21%, а в сфере издательской деятельности и продовольствия с 5% до 21%. Был увеличен акцизный сбор на ГСМ и введен налог на недвижимость. Правительство вовремя не инвестировало в модернизацию и строительство инфраструктуры, не увеличило количество рабочих мест, не стимулировало потребление продукции. Теперь приходится кредитными средствами погашать социальные обязательства. В связи с этим, долг государства увеличился в два раза и теперь составляет 40% от ВВП. Говоря о перспективах, следует отметить возрастающую роль РФ. Стратегическое партнерство подразумевает долгосрочное и тесное сотрудничество стран ЕС и России. Интеграцию и системную модернизацию инфраструктуры, экономики, транспорта, туризма и пр. Также партнеры ожидают либерализацию визового режима или его полную отмену. Неужели в Латвии потеряли экономическую самостоятельность? В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП. Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится. Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого. По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство. К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу. Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение. Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась. Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное. Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%. Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное, а социальная защита эффективна только в краткосрочном периоде, в долгосрочной перспективе она вымывает средства из экономики. В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза. Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики. Текст: Евгений Микуляк |
Herr_swin | |||
|
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав? |
Плепорций | |||||||
|
Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы?
|
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||
|
И к чему этот опус, непонятно когда написанный, но явно основанный частично на устаревших, а частично просто лживых данных, подогнанных под единую идею-фикс: мол, странам Балтии без России никуда? Да мы это слышим уже с 1991 года!
По какому "показателю ВВП", что еще за абсурдный термин? ВВП по ППС на душу в Латвии даже после сильного падения в кризис выше, чем в Румынии и Болгарии. Если автор имеет в виду рост ВВП, то надо учитывать, что до кризиса у Латвии был несколько лет один из самых высоких темпов роста, что вызвало закономерный перегрев экономики и более сильный спад, чем у других стран. Это касается всех трех стран Балтии.
А теперь смотрим свежайшие новости. ВВП Латвии во II квартале вырос на 0,8% http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=31330 Там внизу очень наглядный график по всем трем странам Балтии.
Безработица снижается и в Латвии скрытый текст
А Меркель и Fitch другого мнения! скрытый текст скрытый текст
Про "систематический кризис" уже выше сказано.
Когда употребляют эвфемизм "многие аналитики", обычно это означает, что никого серьезного привести автор не может, а то и вовсе высосал из пальца свой тезис, но для сорлидности ссылается на мифических аналитиков. Второе в данном случае очевидно. Ибо об успехе интеграции стран Балтии яснее ясного говорит экономический бум, вызванный присоединением к ЕС, когда вся тройка била рекорды по росту ВВП, а теперь, несмотря на кризис, Эстония сумела выполнить все маастрихсткие критерии и переходит с января на евро. Верный признак несостоявшейся интеграции! Кстати, в Эстонии рост ВВП во 2 кв. стал опять одним из рекордных в ЕС, превысив 3%...
Очередная голословная чушь. Во всех новых странах ЕС доминирует собственный капитал, иностранцы не только скупали, но И СТРОИЛИ новые предприятия. В Эстонии достаточно привести построенный в Мууга самый современный на тот момент во всей Восточной Европе комплекс по оцинковке стального проката Galvex (0,5 млн. тонн мощность, стоимость - 250 млн. долларов!), построенный голландско-американскими инвесторами, созданный норвежцами целлюлозный завод Estonian Cell в Кунда, стоимостью в 130 млн. долларов... А уж сколько жилья и торгово-офисных площадей введено иностранцами!
Да, только автор забыл упомянуть, что он постоянно сокращается. Если ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.
Очередная "аксиома"! Интересно, как это неконкурентоспособные страны Балтии экспортируют товаров на десятки миллиарды долларов, при этом 2/3 - В СТРАНЫ ЕС, и сейчас именно экспортный бум вытягивает их экономики из кризиса?
И просто откровенная демагогия...
И теперь то, ради чего писалось все вранье. Разумеется, под соседями подразумевается Россия. Ибо со всеми остальными никаких проблем у Балтии нет... |
Herr_swin | |||||
|
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами. |
Bruno1969 | |||||||
|
Я вам одну циничную вещь скажу, только вы не обижайтесь... Вернее, две циничные вещи... Вещь первая: прибалтам по большому счету (и совершенно справедливо, имхо) глубоко начхать, кого там в совке кто-то притеснял помимо них. Это ВАШИ дела, они к ним не причастны и не навязывались вам. В отличие от... Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом в семье народов СССР, все в СССР было, в первую очередь по-русски, русские в любой точке СССР могли обходиться без знания местного языка, поскольку русский язык главенствовал в империи. В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов. Поэтому и прибалты советское время называют РУССКИМ: советскую власть им навязывали на русском языке. При этом о проблемах русскоязычного населения в современной Балтии мы тут тоже говорим. Пару страниц назад, если вы не в курсе, было такое обсуждение, в коем и я принимал участие. |
Narziss | |
|
Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших? А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?
|
Herr_swin | |||
|
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия. Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 09-09-2010 - 22:08 |
Chelydra | |||
|
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии? |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Вы о ком?
Они не выписаны, а демократически избраны. И, Ильвес, к примеру, говорит по-эстонски совершенно свободно, в отличие от Вайно. Herr_swin
No comments: у вас, как обычно, отпадная логика.
Стрелки причастны. So? Chelydra
Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"... Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2010 - 22:24 |
Narziss | |||
|
Снечкус Антанас Юозович |
Anenerbe | |||||
|
Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред? |
Bruno1969 | |||||
|
А, вы имеете в виду местных генсеков? Так я ж и не писал, что не было среди них местных! Я написал, что большинство местных членов ЦК состояло или из русских или засланных российских прибалтов. В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов. |
srg2003 | |||
|
не могли бы Вы назвать такие государства? Если говорить о G7 то армии нет только у Японии,но есть "силы самообороны". Если говорить о Европе, то там армии нет емнип только у Андорры, но к развитым госудрствам вряд ли бы я стал относить ее, да и смысла в завоевани Андорры особого не вижу.У остальных армия есть и они входят в те или иные блоки. Чтобы не быть окупированным нужно либо сохранять независимость и иметь свою сильную армию, как Швейцария, либо лечь под кого-то, как та же Прибалтика, которая когда в Европе запахло жаренным и Германия отхваила небольшй кусок Прибалтики дружно легла под СССР, а когдаполучила независимость так же дружно егла под НАТО |
Gawrilla | |||||||||||||||||||||||||
|
1. Да, Вы правильно меня поняли. А дебил, выскочивший поперек дороги, реальной опасности не представляет, но ВЫГЛЯДИТ таковым. Потому по нему таки стрельнут. Потому что для стреляющего встает выбор: риск убить невинного (даже если он и дебил, всё равно живой человек) либо риск пропустить реальную опасность. В условиях дефицита времени, любой охранник в любой стране без колебаний выберет второе, потому что ущерб во втором случае больше (особенно если речь идет не о мальчике с айфоном, а, допустим, о ядерном объекте). 2. Вы читали мысли Сталина? 3. По ФСО. С фактурой незнаком, но никто из перечисленных пока не осужден и при исполнении не был (поправьте, если ошибаюсь). Но я видел и вижу этих персонажей достаточно, чтобы иметь оь их работе вполне личное впечатление. И сравнение с пресловутой 9-кой (9 Гл.управление КГБ СССР) не в их пользу. 4. Социальных противоречий в освобожденной буржуазной Эстонии хватало. Так что 10 тысяч высланных и (грубо) тысяча расстрелянных, для предвоенной ситуации - нормально. Насчет цинизма - не надо, статистика в принципе цинична. Работа правоохранительных органов имеет отражение и в численных показателях, которые вполне можно сравнивать и оценивать. 5. Жить в стране, где наведен Порядок - замечательно. Хотя бы потому, что арест и осуждение по ложному доносу - тоже нарушение порядка, причем серьезное. А если донос не ложный - так жаловаться надо строго в зеркало. Понятно, что есть риск попасть в "процент" ошибок, но он есть при любых режимах, потому обсуждать такие случаи неинтересно. Ну, арестуют и расстреляют ошибочно, значит, помру с чувством собственной правоты и невинности. Ровно так же, если на тротуаре со спины задавил бы пьяный КАМАЗ... 6. Общий интерес у всех без исключения стран Запада - сохранить свой высокий уровень жизни. Если для этого надо кого-то бомбить - не вопрос. Для них. 7. Экскурсы в бомбометание - не уход от темы. Ещё раз объясню: члены семей изменников Родины (пусть будет эта сталинская терминология) - общественно опасны. И должны быть нейтрализованы. По странной случайности, предатели - практически исключительно представители элиты или близких к ней социальных слоев - военные, ученые, госслужащие). То есть пользуются социальными благами на уровне выше среднего. Жены и дети пользуются оными не потому, что заработали сами - нет, папа принес. Это нормально: ездить на папиной "Победе", кушать из распределителя, учиться в МГУ, общаться со всякими интересными людьми из папиного круга, ну и протчее. Так справедливым будет, в случае, если папа столь кардинально сменит круг общения, последовать за ним. И второй момент: предательство и измена (в форме заговора) - деятельность коллективная и нуждающаяся в достаточно широкой поддержке и пропаганде (нафиг в глубочайшей тайне убивать властителя, если потом тебя разорвет возмущенная толпа, см. "Цезарь и Брут"). Отсюда особая роль близких: они находятся в той же социальной среде, располагают в ней возможностями, плюс имеют безусловный мотив встать в оппозицию - их родственника репрессировал властитель. Таких потенциальных врагов надо нейтрализовывать. Их и ссылали (а в Турции, например, - без особых церемоний вырезали). 8. У меня нет мании величия. Я просто помню ту роль, которую играл в мире Советский Союз. А ещё я знаю, что досталось РФ от СССР. Вы считаете, что все произошедшее свершилось само собой и случайно оказалось выгодным Западу - это Ваш личный выбор. Власовцы тоже считали, что Гитлер практически победил, и надо, пока не поздно, побороться вместе с фашистами со смертельно раненным коммунобольшевизмом в целях освобождения от него Святой Руси. Но у них хотя бы было понимание, за что их потом вешали. |
Chelydra | |||||||
|
Разве я привёл страдания русских в качестве оправдания агрессии СССР? Вовсе нет. Я лишь ответил на Ваше забавное утверждение, что, мол, русский народ находился в каком-то привилегированном положении. СССР – империя зла. А русский народ, это её первая жертва и первый раб. И ничьей крови не пролилось столько сколько русской.
А вам в 1918-1920-х удалось отбиться только потому, что в это время основные силы коммунистов уходили на подавление сопротивления русского народа. Не до вас. Вас рациональнее было отложить на потом. Всё равно деваться вам было некуда. Вы не подчинились добровольно? Так и русские не подчинились добровольно. В 1940 вас удалось оккупировать потому, что русских к этому времени уже поломали. Anenerbe
Но я не покупаю ни пива, ни сигарет. Не трахаюсь с кем попало, не ширяюсь. И никто меня делать это не заставляет. А почему всё это делает быдло из заводского района? Откуда взялись эти дебильные стада алкоголиков в третьем поколении? Откуда они в европейской стране? Мы же не в Африке. Кто низвёл половину страны до животного состояния? Ельцин? Горбачев? Путин? Ничего подобного. Они их просто с цепи спустили. А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция. |
Bruno1969 | |||||||||||||
|
А вот для прибалтов, знаете ли, это совсем было не забавно. Потому что не вам, а им приходилось У СЕБЯ ДОМА подстраиваться под русскоязычную среду, учить русский язык, чтобы иметь возможность даже в магазине элементарно купить себе что-нибудь у русской продавщицы, как правило, ни слова не знающей на местном языке. Это у них обязательным в школе был русский язык, а у русских в соседних зачастую местный язык не преподавался вообще. Это они учились даже в родных моредках, изучая половину предметов по-русски. Это им потом не давали идти в загранку или хотя бы работать в порт, потому что у них зачастую были родственники за границей, в отличие от русских...
А как вы считаете? Как и ненавистники темы холокоста, по абсолютным величинам? Ну, тогда китайцы вообще самый страдальческий народ в мире. А если считать по удельному количеству жертв, то вы вели такие расчеты?
Потому что среди русского народа нашлось на удивление много сторонников марсиан-большевиков.
На самом деле, большевики в 1918 г. были недалеко от Таллина. Если бы эстонцы (не без помощи, правда, русских северозападников, финнов и англичан), не сумели собраться с силами, их постигла бы такая же участь, как украинцев, белорусов, грузин и прочих народов, чье сопротивление большевики сумели сломить. Так что все не так-то просто, если подумать...
Самим себе? Повторяю: большевики не с Марса появились и набрали миллионы сторонников. Да, часть народа сопротивлялась, была гражданская война. Но, как я уже писал, сторонников большевиков оказалось слишком уж много. Кстати, британцы, поняв это в 1919 г., прекратили помощь белому движению, на которую ушли огромные деньги. Один из министров в письме разочарованно написал примерно следующее: "Пусть русские сами разбираются со своей судьбой, раз им большевики милее!" Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2010 - 12:06 |
juk71 | |||
|
Верно подмечено. еще поэт говорил.. "Как упоительны в Росии вечера........Балы красавицы лакеи юнкера" Правда царское прошлое Росии почему то в подавляющем большинстве освещается с точки зрения красавиц и юнкеров, а не лакеев. А вот взгляд Бруно на истоию Эстонии-это взгляд лакея, у которого забрали хозяина и послали насильно учится в университет. |
Bruno1969 | |||
|
Я так понимаю, от полной несостоятельности в наших дискуссиях в виду вашего абсолютного невладения любой обсуждаемой нами темы, вы решили перейти на мою личность как на последний аргумент "высокоинтеллектуального господина"? |
juk71 | |||
|
это вы называете "владением темой"? Дело же не в том, чтобы в Гугле или Википедии данные выискивать. Дело в подходе к теме. Дальше хуторского взгляда-"нас заставили, нам все равно, нам не давали" вы не идёте. На вашей территории столетиями управляли немцы. Вы привыкли. А тут СССР.все нации равны. И таджики и грузины и эстонцы. А вам не нужно такого равенства, вам гораздо комфортнее было под немцами. |
Рекомендуем почитать также топики: Общечеловеческие ценности -что это такое? Иннициативы "Родины" Саяно-Шушенская ГЭС "Герой труда" Человек июля на Политике |