Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 17:54)
это никак не оправдывает советский бандитизм против стран Балтии.

Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России?
QUOTE (Плепорций)
И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!
Почему "якобы", а как же "Хочешь мира - готовься к войне"? На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 08-09-2010 - 17:48
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 17:40)
QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 17:54)
это никак не оправдывает советский бандитизм против стран Балтии.

Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России?

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12885614

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12889841

Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2010 - 17:48
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 17:45)
Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.

В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам:
QUOTE
Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.

Так кто же кого закабалил?
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bruno1969
QUOTE
балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее.

если Вы не в курсе, то лучшую кадровую часть прибалтийских армий СССР включил в РККА, где она успешно воевала против немцев, показателем является то, чо дивизии и корпуса получали статус гвардейских, краснознаменных, получали другие высокие награды, так что прибалты в составе РККА показали себя очень достойно, в отличие от того сброда,который достался немцам и который немцы стали использовать в боях, только в 1944-м, когда уже совсем приперло и РККА подходила к Прибалтике. а до этого доверяли только концлагер охранять и с мирными жителями воевать.
И скажите где были "непобедимые армии независимых прибалтийских государств2, когда немцы аннексировали Клайпеду?
И скажите, как можно относиться к "солдатам", которые меняли мундиры как перчатки. сначала эстонская орма, потом советская, потом немецкая, потом американскя, какое-то проститутское отношение к присяге, не находите?
QUOTE
Во-первых, те 73 тыс., составлявшие суммарно армии трех стран, намного лучше, чем ничего или, тем более, когда их бывшие в/с оборачиваются твоими врагами, вместо того, чтобы воевать с тобой против твоего врага. Во-вторых, общий мобилизационный ресурс всех трех стран в случае войны составлял 427 тыс., а это уже серьезная сила.

те 73 000 и вошли в РККА, а ком мобилизационном ресурсе крошечной страны в условиях блицкрига можно говорить??? Прибалитка это не Франция, самостоятельно не продержалась бы 2 недели. максимум сражалась бы день, как Дания после чег все прибалтийские армии влились бы в вемахт и пошли на восток. Вот вы тут постоянно твердите миф о "советской оккупации", так сколько времени грозные прибалтийские армии сражались против РККА в 1940-м???
QUOTE
Причем, как показала практика, воевать прибалты умели неплохо, к примеру, советское наступление в северной Эстонии надолго захлебнулось в районе высот Синимяэ в 1944 г., в которых их встретили в основном эстонские легионеры.

давайте разберем сей шедевр, вообще-то 24-26 июля 1944 года в ходе нарвской операции была освобождена Нарва, затем 10 августа была начата тартусская операция, в ходе которой освободили города Выру, Тарту, в общей сложности продвинулись на 120 км.
Вы наверно период между 26 июля и 10 сентября, т.е. между нарвской и тартусской операцией называете надолго захлебнулись? 00003.gif насчет в основном этонских легионеров, у вас видимо как-то сложно с математикой. в составе армейской группы "Нарва" находилось 5 дивизий и 2 бригады, из них только одна эстонская дивизия, 1/6 часть это "в основном"?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 21:03)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 17:45)
Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.

В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам:
QUOTE
Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.

Так кто же кого закабалил?

Вы запутались. Приведенная вами цитата говорит о времени ДО СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ, которая произошла в 1940 г.

Закабалил страны Балтии СССР.

QUOTE
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...


Какой еще сохой? Вы тоже носитесь с мифом о том, что "прогрессивный" совок принес цивилизацию диким прибалтийским племенам? 00003.gif

Еще раз повторяю: уровень развития, к примеру, Эстонии был значительно выше, чем в СССР. И включение в совок резко затормозило прогресс в странах Балтии.

Про экономику Эстонии до 1940 г. читаем здесь.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2010 - 00:39
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что нужно для эффективного выхода из кризиса странам Прибалтики?
03 сентября 16:55
Как наши соседи из Прибалтики переживают экономический кризис? Можно ли отметить, что трудности в экономике заставляют руководство балтийских стран более ответственно и вдумчиво подходить к вопросу о выплатах компенсаций за оккупацию времен бывшего СССР. Этот вопрос был поднят за круглым столом «Балтийский регион как зона экономической турбулентности» в Калининграде. Участниками стола были эксперты из Таллина, Риги, Вильнюса, Санкт-Петербурга и Москвы. Газета “Время Новостей” представила точку зрения некоторых из них.

Роль Российской Федерации в странах Прибалтики будет возрастать?

Как сообщает журнал Маркет лидер - глобализация экономики и стала причиной глобальности кризиса. Его социальные последствия и глубина различаются в разных странах. Естественно это зависит от ряда экономических и демографических показателей.

Литва ощутила кризис в конце 2008 года, хотя считалось, что он вообще пройдет мимо. Меры, которые предпринимало правительство для преодоления кризиса, оказались контрпродуктивными. Так, вопреки экономической логике НДС было поднято с 18% до 21%, а в сфере издательской деятельности и продовольствия с 5% до 21%. Был увеличен акцизный сбор на ГСМ и введен налог на недвижимость. Правительство вовремя не инвестировало в модернизацию и строительство инфраструктуры, не увеличило количество рабочих мест, не стимулировало потребление продукции. Теперь приходится кредитными средствами погашать социальные обязательства. В связи с этим, долг государства увеличился в два раза и теперь составляет 40% от ВВП.

Говоря о перспективах, следует отметить возрастающую роль РФ. Стратегическое партнерство подразумевает долгосрочное и тесное сотрудничество стран ЕС и России. Интеграцию и системную модернизацию инфраструктуры, экономики, транспорта, туризма и пр. Также партнеры ожидают либерализацию визового режима или его полную отмену.

Неужели в Латвии потеряли экономическую самостоятельность?
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП. Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.

Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.

По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.

К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.

Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.

Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась. Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.

Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.

Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное, а социальная защита эффективна только в краткосрочном периоде, в долгосрочной перспективе она вымывает средства из экономики.

В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.

Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.
Текст: Евгений Микуляк
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 22:46)
Закабалил страны Балтии СССР.

Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 17:40)
Почему "якобы", а как же "Хочешь мира - готовься к войне"?

Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы?
QUOTE
На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук.
И Америке на нас нападать невозможно! И самое главное - абсолютно незачем!
QUOTE
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (west561 @ 09.09.2010 - время: 04:56)
Что нужно для эффективного выхода из кризиса странам Прибалтики?







И к чему этот опус, непонятно когда написанный, но явно основанный частично на устаревших, а частично просто лживых данных, подогнанных под единую идею-фикс: мол, странам Балтии без России никуда? Да мы это слышим уже с 1991 года! 00003.gif

QUOTE
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП.


По какому "показателю ВВП", что еще за абсурдный термин? ВВП по ППС на душу в Латвии даже после сильного падения в кризис выше, чем в Румынии и Болгарии. Если автор имеет в виду рост ВВП, то надо учитывать, что до кризиса у Латвии был несколько лет один из самых высоких темпов роста, что вызвало закономерный перегрев экономики и более сильный спад, чем у других стран. Это касается всех трех стран Балтии.

QUOTE
Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.


А теперь смотрим свежайшие новости. 00003.gif

ВВП Латвии во II квартале вырос на 0,8%

http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=31330

Там внизу очень наглядный график по всем трем странам Балтии. 00064.gif

QUOTE
Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.


Безработица снижается и в Латвии

скрытый текст


QUOTE
По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.

К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.


А Меркель и Fitch другого мнения! 00003.gif

скрытый текст


скрытый текст


QUOTE
Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.


Про "систематический кризис" уже выше сказано.

QUOTE
Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась.


Когда употребляют эвфемизм "многие аналитики", обычно это означает, что никого серьезного привести автор не может, а то и вовсе высосал из пальца свой тезис, но для сорлидности ссылается на мифических аналитиков. Второе в данном случае очевидно. Ибо об успехе интеграции стран Балтии яснее ясного говорит экономический бум, вызванный присоединением к ЕС, когда вся тройка била рекорды по росту ВВП, а теперь, несмотря на кризис, Эстония сумела выполнить все маастрихсткие критерии и переходит с января на евро. Верный признак несостоявшейся интеграции! 00003.gif Кстати, в Эстонии рост ВВП во 2 кв. стал опять одним из рекордных в ЕС, превысив 3%...

QUOTE
Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.


Очередная голословная чушь. Во всех новых странах ЕС доминирует собственный капитал, иностранцы не только скупали, но И СТРОИЛИ новые предприятия. В Эстонии достаточно привести построенный в Мууга самый современный на тот момент во всей Восточной Европе комплекс по оцинковке стального проката Galvex (0,5 млн. тонн мощность, стоимость - 250 млн. долларов!), построенный голландско-американскими инвесторами, созданный норвежцами целлюлозный завод Estonian Cell в Кунда, стоимостью в 130 млн. долларов... А уж сколько жилья и торгово-офисных площадей введено иностранцами!

QUOTE
Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.


Да, только автор забыл упомянуть, что он постоянно сокращается. Если ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.

QUOTE
Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное,


Очередная "аксиома"! Интересно, как это неконкурентоспособные страны Балтии экспортируют товаров на десятки миллиарды долларов, при этом 2/3 - В СТРАНЫ ЕС, и сейчас именно экспортный бум вытягивает их экономики из кризиса? 00003.gif

QUOTE
В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.


И просто откровенная демагогия...

QUOTE
Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.


И теперь то, ради чего писалось все вранье. 00051.gif Разумеется, под соседями подразумевается Россия. Ибо со всеми остальными никаких проблем у Балтии нет... 00064.gif
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22)
QUOTE
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.

А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 09.09.2010 - время: 17:56)
QUOTE (Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22)
QUOTE
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.

А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.

Я вам одну циничную вещь скажу, только вы не обижайтесь...

Вернее, две циничные вещи...

Вещь первая: прибалтам по большому счету (и совершенно справедливо, имхо) глубоко начхать, кого там в совке кто-то притеснял помимо них. Это ВАШИ дела, они к ним не причастны и не навязывались вам. В отличие от...

Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом в семье народов СССР, все в СССР было, в первую очередь по-русски, русские в любой точке СССР могли обходиться без знания местного языка, поскольку русский язык главенствовал в империи. В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов. Поэтому и прибалты советское время называют РУССКИМ: советскую власть им навязывали на русском языке. 00047.gif

При этом о проблемах русскоязычного населения в современной Балтии мы тут тоже говорим. Пару страниц назад, если вы не в курсе, было такое обсуждение, в коем и я принимал участие. 00064.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших? А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42)
русские. Которых, безусловно, тоже ссылали

Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия. Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 09-09-2010 - 22:08
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42)

Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...

Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:04)
Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших?

Вы о ком? 00056.gif

QUOTE
А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?


Они не выписаны, а демократически избраны. И, Ильвес, к примеру, говорит по-эстонски совершенно свободно, в отличие от Вайно. 00064.gif

Herr_swin

QUOTE
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия.


No comments: у вас, как обычно, отпадная логика. 00062.gif

QUOTE
Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.


Стрелки причастны. So?

Chelydra

QUOTE
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?


Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...

Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2010 - 22:24
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы о ком?

Снечкус Антанас Юозович
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 09.09.2010 - время: 22:09)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42)

Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...

Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?

Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:32)
QUOTE
Вы о ком?

Снечкус Антанас Юозович

А, вы имеете в виду местных генсеков? Так я ж и не писал, что не было среди них местных! Я написал, что большинство местных членов ЦК состояло или из русских или засланных российских прибалтов.

В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22)
Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы?

не могли бы Вы назвать такие государства? Если говорить о G7 то армии нет только у Японии,но есть "силы самообороны". Если говорить о Европе, то там армии нет емнип только у Андорры, но к развитым госудрствам вряд ли бы я стал относить ее, да и смысла в завоевани Андорры особого не вижу.У остальных армия есть и они входят в те или иные блоки. Чтобы не быть окупированным нужно либо сохранять независимость и иметь свою сильную армию, как Швейцария, либо лечь под кого-то, как та же Прибалтика, которая когда в Европе запахло жаренным и Германия отхваила небольшй кусок Прибалтики дружно легла под СССР, а когдаполучила независимость так же дружно егла под НАТО
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 08.09.2010 - время: 16:45)
QUOTE (Gawrilla @ 08.09.2010 - время: 14:26)
1. Недопонял.
Я вижу разницу, причем принципиальную, между безвинными и представляющими опасность, даже при том, что их иногда их можно перепутать (к примеру, дебил, выбежавший перед кортежем президента).
И как раз об этом и говорю.
А Вы утверждаете, что я разницы не вижу. Ай-яй-яй.

Вы делите безвинных на две категории - на представляющих опасность и на не представляющих опасности, причем в отношении первой категории с Вашей точки зрения возможно применение репрессий. Я правильно понимаю Вашу позицию? Замечу, что дебил, выскочивший перед кортежем президента, опасности не представляет.
QUOTE
2. Вот как раз Запад в деле тотального контроля продвинулся куда дальше, чем Сталин в самых смелых мечтах. В Англии уже сегодня технически возможен контроль за КАЖДЫМ автомобилем на дороге.
Смотря что понимать под контролем! На Западе распространяется практика контроля как наблюдения за гражданами, часто скрытого и незаконного. С чем борются там либералы и правозащитники. А вот Сталин мечтал о контроле буквальном - то есть о контроле как о способе управления поведением граждан! Были бы у него были нынешние технические средства - он такой контроль замутил, что мало бы никому не показалось.
QUOTE
4. Насчет того. что сотрудник ФСО "сядет" - это Ваши либеральные иллюзии. Этим людям можно давить и стрелять нас совершенно безнаказанно.  Их карают только за преступления против "своих".
Вранье!
Сотрудник ФСО Алексей Миронов арестован по подозрению в убийстве приезжего рабочего из Молдавии.
http://www.fontanka.ru/2010/08/31/091/
17 августа в Подмосковье задержан 23-летний лейтенант, который стал уже четвертым офицером Федеральной службы охраны, входившим в банду.
http://vrn.kp.ru/daily/24542/720987/
QUOTE
И такой принципиальный момент. Столь суровые меры тотального контроля необходимы при серьезных социальных противоречиях. В обществе, где таковые сглажены, вполне хватает старосты в деревне или участкового в городе.
То есть социальные противоречия в советской Эстонии были так велики, что пришлось в целях тотального контроля над безопасностью высылать в Сибирь тысячами не только идеологических противников, но и членов их семей! Что любопытно - и в СССР конца тридцатых тоже, видимо, были просто чудовищные противоречия, судя по числу репрессированных! Откуда это?
QUOTE
3. Если Вы настаиваете на переходе на личности, то по мне уже стреляли мои же соотечественники - милиция, солдаты, ОМОН и некоторые другие. Не попали, к счастью. Как раз тоже превентивно, хотя я просто сидел на рабочем месте и выполнял свои должностные обязанности. И ничего, потом с некоторыми, кто стрелял по моему кабинету, спокойно работал в одной конторе, даже водку вместе пили.
Ну и как Вам - хотелось бы Вам жить в стране, где могут ненароком пристрелить? Просто так, или по чьему-нибудь доносу? Ради безопасности государства?
QUOTE
5. Не уверен, что Япония так уж либеральна, но это неважно.
На нашей планете сегодня разделение на страны всё более условно. Глобализм, понимаете ли.
И шкурные интересы Запада в целом он защищает тоже как целое. Для этого существует НАТО и его основа - американские вооруженные силы. Поэтому Швейцарии или Новой Зеландии совершенно не обязательно самой бомбить Югославию. В их общих интересах это сделает НАТО.
Попробуйте теперь выдумать, какие это интересы есть у Австралии в Югославии! Или у Швейцарии. И если Вы считаете Запад единым целым, то операция в Югославии - это такое внутреннее дело Запада, типа чеченской кампании для России. Только не надо мне писать про то, что Югославия - не Запад! Она всегда была с ним - даже в эпоху своего "социализма", и ныне не сегодня-завтра станет частью ЕС, пусть и по частям.
QUOTE
6. Я как раз по поводу "военной" этики говорил вполне отстраненно, без оценок хорошо/плохо. Этот моральный принцип лежит в основе любой войны, хоть агрессивной, хоть отечественной.
Не согласен - не бери в руки оружие. А потом не удивляйся, когда тебя пристрелят вооруженные. Зато помрешь с чувством морального превосходства.
А я как раз не собирался обсуждать "военную" этику. Я собирался обсудить Вашу этику, которая Вам позволяет утверждать, что дети, родители, жены и братья-сестры "врагов народа" должны разделять их участь! И все Ваши экскурсы в бомбометания - это уход от темы.
QUOTE
7. Предлагаете односторонне морально разоружиться как раз Вы.
Вы живете в России и пропагандируете ЗДЕСЬ высочайшие моральные критерии, коим надо соответствовать. Типа нельзя стрелять в человека, ВЫГЛЯДЯЩЕГО опасным, нельзя бомбить, потому что погибнут мирные люди.
Это лично для Вас данные принципы есть "высочайшие моральные критерии", а для подавляющего большинства других эти принципы - самоочевидные, сами собой разумеющиеся правила жизни человека среди людей!
QUOTE
Запад - наш большой друг и моральный лидер, и т.п.
Не лгите. Не надо приписывать мне то, что я никогда не писал!
QUOTE
Если Ваша (а здесь Вы отнюдь не одиноки) позиция вдруг начнет побеждать (а Вам этого хочется), то Россия будет морально обезоружена перед Западом, который бестрепетно нажмет спусковой крючок как только будет уверен в успехе.
Это есть не более чем Ваша "патриотическая" паранойя, вытекающая из манеры распространять Ваши людоедские моральные принципы на весь белый свет! Вам кажется, что раз Вы - такой, то и все такие, только одни честные, а другие свой моральный каннибализм скрывают!
QUOTE
И единственное, что его пока удерживает - это готовность ещё не до конца распропагандированных русских вдарить в ответ.
То есть Ваша позиция объективно ослабляет страну, где Вы живете, и усиливает врага.

Это предательство.
Плюс еще мания величия. Вы не секунды не сомневаетесь, что Россия настолько нужна Западу, что Запад готов поставить на карту свое благополучие ради в любом случае кошмарной, кровопролитной и безумно дорогой войны против России и русских! Успокойтесь! Нет у нас решительно ничего, что требовалось бы для жизни тем же американцам! Им и так хорошо живется. И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!

1. Да, Вы правильно меня поняли.
А дебил, выскочивший поперек дороги, реальной опасности не представляет, но ВЫГЛЯДИТ таковым. Потому по нему таки стрельнут. Потому что для стреляющего встает выбор: риск убить невинного (даже если он и дебил, всё равно живой человек) либо риск пропустить реальную опасность. В условиях дефицита времени, любой охранник в любой стране без колебаний выберет второе, потому что ущерб во втором случае больше (особенно если речь идет не о мальчике с айфоном, а, допустим, о ядерном объекте).

2. Вы читали мысли Сталина?

3. По ФСО. С фактурой незнаком, но никто из перечисленных пока не осужден и при исполнении не был (поправьте, если ошибаюсь).
Но я видел и вижу этих персонажей достаточно, чтобы иметь оь их работе вполне личное впечатление. И сравнение с пресловутой 9-кой (9 Гл.управление КГБ СССР) не в их пользу.

4. Социальных противоречий в освобожденной буржуазной Эстонии хватало. Так что 10 тысяч высланных и (грубо) тысяча расстрелянных, для предвоенной ситуации - нормально.
Насчет цинизма - не надо, статистика в принципе цинична. Работа правоохранительных органов имеет отражение и в численных показателях, которые вполне можно сравнивать и оценивать.

5. Жить в стране, где наведен Порядок - замечательно. Хотя бы потому, что арест и осуждение по ложному доносу - тоже нарушение порядка, причем серьезное. А если донос не ложный - так жаловаться надо строго в зеркало.
Понятно, что есть риск попасть в "процент" ошибок, но он есть при любых режимах, потому обсуждать такие случаи неинтересно.
Ну, арестуют и расстреляют ошибочно, значит, помру с чувством собственной правоты и невинности. Ровно так же, если на тротуаре со спины задавил бы пьяный КАМАЗ...

6. Общий интерес у всех без исключения стран Запада - сохранить свой высокий уровень жизни. Если для этого надо кого-то бомбить - не вопрос. Для них.

7. Экскурсы в бомбометание - не уход от темы.
Ещё раз объясню: члены семей изменников Родины (пусть будет эта сталинская терминология) - общественно опасны. И должны быть нейтрализованы.
По странной случайности, предатели - практически исключительно представители элиты или близких к ней социальных слоев - военные, ученые, госслужащие). То есть пользуются социальными благами на уровне выше среднего.
Жены и дети пользуются оными не потому, что заработали сами - нет, папа принес.
Это нормально: ездить на папиной "Победе", кушать из распределителя, учиться в МГУ, общаться со всякими интересными людьми из папиного круга, ну и протчее.
Так справедливым будет, в случае, если папа столь кардинально сменит круг общения, последовать за ним.
И второй момент: предательство и измена (в форме заговора) - деятельность коллективная и нуждающаяся в достаточно широкой поддержке и пропаганде (нафиг в глубочайшей тайне убивать властителя, если потом тебя разорвет возмущенная толпа, см. "Цезарь и Брут").
Отсюда особая роль близких: они находятся в той же социальной среде, располагают в ней возможностями, плюс имеют безусловный мотив встать в оппозицию - их родственника репрессировал властитель.
Таких потенциальных врагов надо нейтрализовывать. Их и ссылали (а в Турции, например, - без особых церемоний вырезали).

8. У меня нет мании величия. Я просто помню ту роль, которую играл в мире Советский Союз.
А ещё я знаю, что досталось РФ от СССР.
Вы считаете, что все произошедшее свершилось само собой и случайно оказалось выгодным Западу - это Ваш личный выбор.
Власовцы тоже считали, что Гитлер практически победил, и надо, пока не поздно, побороться вместе с фашистами со смертельно раненным коммунобольшевизмом в целях освобождения от него Святой Руси.
Но у них хотя бы было понимание, за что их потом вешали.


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10)


Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...


Разве я привёл страдания русских в качестве оправдания агрессии СССР? Вовсе нет. Я лишь ответил на Ваше забавное утверждение, что, мол, русский народ находился в каком-то привилегированном положении.

СССР – империя зла. А русский народ, это её первая жертва и первый раб. И ничьей крови не пролилось столько сколько русской.

QUOTE
Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны.
Русский народ сопротивлялся. Сопротивлялся яростно. Сопротивление было утоплено в крови.
А вам в 1918-1920-х удалось отбиться только потому, что в это время основные силы коммунистов уходили на подавление сопротивления русского народа. Не до вас. Вас рациональнее было отложить на потом. Всё равно деваться вам было некуда.

Вы не подчинились добровольно? Так и русские не подчинились добровольно. В 1940 вас удалось оккупировать потому, что русских к этому времени уже поломали.


Anenerbe
QUOTE
Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред?
Да, продают.
Но я не покупаю ни пива, ни сигарет. Не трахаюсь с кем попало, не ширяюсь. И никто меня делать это не заставляет.
А почему всё это делает быдло из заводского района? Откуда взялись эти дебильные стада алкоголиков в третьем поколении? Откуда они в европейской стране? Мы же не в Африке.

Кто низвёл половину страны до животного состояния? Ельцин? Горбачев? Путин?
Ничего подобного. Они их просто с цепи спустили.
А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 08:47)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10)


Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...

Кстати, большинство пробем русскоязычного меньшинства сегодня происходит из того прошлого, когда свыше 80% их в Эстонии и Латвии совершенно не владели местными языками, когда они были костяком империи (и прекрасно осознавали это) и относились к национальным меньшинствам даже если как к братьям, то к младшеньким...


Разве я привёл страдания русских в качестве оправдания агрессии СССР? Вовсе нет. Я лишь ответил на Ваше забавное утверждение, что, мол, русский народ находился в каком-то привилегированном положении.

А вот для прибалтов, знаете ли, это совсем было не забавно. Потому что не вам, а им приходилось У СЕБЯ ДОМА подстраиваться под русскоязычную среду, учить русский язык, чтобы иметь возможность даже в магазине элементарно купить себе что-нибудь у русской продавщицы, как правило, ни слова не знающей на местном языке. Это у них обязательным в школе был русский язык, а у русских в соседних зачастую местный язык не преподавался вообще. Это они учились даже в родных моредках, изучая половину предметов по-русски. Это им потом не давали идти в загранку или хотя бы работать в порт, потому что у них зачастую были родственники за границей, в отличие от русских...

QUOTE
  СССР – империя зла. А русский народ, это её первая жертва и первый раб. И ничьей крови не пролилось столько сколько русской.


А как вы считаете? Как и ненавистники темы холокоста, по абсолютным величинам? Ну, тогда китайцы вообще самый страдальческий народ в мире. 00064.gif А если считать по удельному количеству жертв, то вы вели такие расчеты?

QUOTE
Русский народ сопротивлялся. Сопротивлялся яростно. Сопротивление было утоплено в крови.


Потому что среди русского народа нашлось на удивление много сторонников марсиан-большевиков.

QUOTE
А вам в 1918-1920-х удалось отбиться только потому, что в это время основные силы коммунистов уходили на подавление сопротивления русского народа. Не до вас. Вас рациональнее было отложить на потом. Всё равно деваться вам было некуда. 


На самом деле, большевики в 1918 г. были недалеко от Таллина. Если бы эстонцы (не без помощи, правда, русских северозападников, финнов и англичан), не сумели собраться с силами, их постигла бы такая же участь, как украинцев, белорусов, грузин и прочих народов, чье сопротивление большевики сумели сломить. Так что все не так-то просто, если подумать...

QUOTE
Вы не подчинились добровольно? Так и русские не подчинились добровольно.


Самим себе? Повторяю: большевики не с Марса появились и набрали миллионы сторонников. Да, часть народа сопротивлялась, была гражданская война. Но, как я уже писал, сторонников большевиков оказалось слишком уж много. Кстати, британцы, поняв это в 1919 г., прекратили помощь белому движению, на которую ушли огромные деньги. Один из министров в письме разочарованно написал примерно следующее: "Пусть русские сами разбираются со своей судьбой, раз им большевики милее!"

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2010 - 12:06
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 08:47)
Ничего подобного. Они их просто с цепи спустили.
А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция.

Верно подмечено. еще поэт говорил.. "Как упоительны в Росии вечера........Балы красавицы лакеи юнкера"

Правда царское прошлое Росии почему то в подавляющем большинстве освещается с точки зрения красавиц и юнкеров, а не лакеев. А вот взгляд Бруно на истоию Эстонии-это взгляд лакея, у которого забрали хозяина и послали насильно учится в университет.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 10.09.2010 - время: 12:06)
А вот взгляд Бруно на истоию Эстонии-это взгляд лакея, у которого забрали хозяина и послали насильно учится в университет.

Я так понимаю, от полной несостоятельности в наших дискуссиях в виду вашего абсолютного невладения любой обсуждаемой нами темы, вы решили перейти на мою личность как на последний аргумент "высокоинтеллектуального господина"? 00051.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10)
[Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...

Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны.

это вы называете "владением темой"?
Дело же не в том, чтобы в Гугле или Википедии данные выискивать. Дело в подходе к теме. Дальше хуторского взгляда-"нас заставили, нам все равно, нам не давали" вы не идёте. На вашей территории столетиями управляли немцы. Вы привыкли. А тут СССР.все нации равны. И таджики и грузины и эстонцы. А вам не нужно такого равенства, вам гораздо комфортнее было под немцами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Общечеловеческие ценности -что это такое?

Иннициативы "Родины"

Саяно-Шушенская ГЭС

"Герой труда"

Человек июля на Политике




>