Ох уж эти страны Балтии!

Не "с кем-то", а с palladin777.

Берётесь утверждать, что ВСЕ руководители в сегодняшней Прибалтике сплошь лицемеры?

На счёт стенки, это же образно...
Я никогда не обвинял РОССИЮ в грехах сталинизма, коммунизма,если сможете, докажите обратное(все мои посты на месте).
И причём здесь копирование поведения наших политиков? Я просто хочу подтверждения компрометирующего мою страну факта, разве это запрещено или я не имею на это права?
Раз уж зашла речь о политиках, то я ко всем политикам отношусь с подозрением(и к Вашим и к нашим),т. к. считаю, что(моё личное мнение) все они прежде всего заботятся о личной выгоде, а уж потом о государстве. Недаром говорят, что политика, самое грязное дело.

А где политики не лицемеры? В России? США? Все они одним миром мазаны, на то они и политики, чтобы разыгрывать спектакли для доверчивых избирателей, т. е. лицемерить.

Вы немного путайте. Разыгрывание спектакли для доверчивых избирателей называется лицедейством. Чем больше актёрского таланта, тем лучше политик. А с лицемерием немного не так... К примеру, Ленин. То же делал много чего такого за что был критикуем соратниками по партии и недругами. Но. При всех тактических виляниях и прыжках у него не терялись две вещи - убеждения и генеральная линия. Думается, что это универсально и подходит для любого времени и любого политика. Что же касается приверженности стези стяжательства то не думаю, что это можно назвать убеждениями.
Вот. В связи с этим и возникает вопрос о лицемерии у политиков Прибалтики "из бывших".

Мы прекрасно знаем что в Союзе было плохо,а что хорошо и не отказываемся от своей истории.Просто когда бывшие республики начинают всё мазать чёрным это вызывает неприязнь к их политике.

Собственно говоря, соль вопроса! Балтийцы имеют некие притензии к СССР. Но счёт правительства Балтийских стран предявили (попытались) РФ. подходя с логической точки зрения к проблеме не могу не согласится с мнением adia. А как на счёт международного права? что светит Балтийцам в этом вопросе? есть ли какие нибудь прециденты или решения?

А что здесь не понятного? С Прибалтики с завистью смотрят на выплаты Германии евреям. Вот бы нам так, думают. И оккупант - изверг готовый имеется. Понавытаскивали из нафталина всяких дедов-карбидов из бывших зондеров. Смотрите, мол, вот они жертвы. И пошли претензии...

на счёт притензий мне всё ясно. можно спорить до посинения, имеют ли эти предявы под собой смысл или нет. Но кому их предявлять? СССР канул в прошлое.. предпологает ли правоприемственность с точки зрения международного права, обязанность разплачиваться за грехи СССР или нет? Что вообще из себя представляет эта правоприемственность?

Хороший вопрос. Мне то же интересно. Подождём, что скажут грамотные люди.

На роль грамотного не претендую но по-крайней мере свое мнение выскажу. Предъявлять материальные претензии к России полный идиотизм. Да и сторонников этой абсурдной мысли намного меньше (а если конкретней то мизер) чем можно подумать послушав Леонтьева и Пушкова. Единственные вопрос это вопрос о том будет ли Кремль расценивать коммунистические режим как общую беду и по меньшей мере ошибочный переод в истории. Или будет продолжать возрождать совковую мифологию и тем самым создавать реальную угрозу возврата сталинизма во всей его "красе". Представьте какова была бы Ваша реакция если бы немцы решили поменять свой нынешний гимн на гимн 3 Рейха. Я думаю по-меньшей мере это бы вызвало раздражение. А если говорить о прибалтике, где практически каждая (в Литве точно) семья потеряла кого-то по вине советов. Да хватитило бы одной коллективизации, чтобы вызвать у традицинными ценностями живущего крестьянина стойкое неприятие ну а когда это все сопровождалось депортациями?

Ага!Так Прибалтика и вернёт построенное во времена СССР!Да у них тогда почти ничего не останется,кроме земли,и то не вся.Они для того и отделялись,чтобы всё это хапнуть и использовать.Да ещё имеют наглость какие-то немыслимые счета предъявлять.

Могу добавить из воспоминаний моих родственников,которых зимой 1943-44г немцы вывезли в Прибалтику.Отец 14 летним попал в Литву к зажиточному крестьянину,у которого старший сын служил в Красной армии,а младший,ровесник моего отца был дома с отцом.Его отношение к моей бабушке и отцу,и к СССР было очень хорошее,как к своим.Но им повезло.Моя мать 10 летней попала в Латвию.В той семье к нашим отношение было нормальное,без обид,как к работникам.Но не всем повезло.Их родственники попали к фашистам,где над ними постоянно издевались,но таких было не много.До эвакуации в Прибалтику мои предки (женщины и дети) жили в оккупации в Псковской обл,где действовали партизаны.О зверствах фашистов не мало писали в СССР,но оккупированное население ещё больше боялось зверств карателей из Прибалтики.
Так что население Прибалтики было очень неоднородно по отношению к русским и СССР.

Вы знаете, я начал искать объекты, построенные в СССР и ничего, кроме зданий, обнаружить не удалось, да и тех осталось совсем немного(я имею ввиду промышленные)
Вообще меня удивляют такие заявления:" Мы вам всё построили". Разрешите спросить, кто это "МЫ"? Что эстонцы стояли в стороне и смотрели, как "МЫ"строят им фабрики, заводы, жилые дома?Мой отец всю жизнь проработал строителем и во многих домах города есть доля его труда. Современный Таллинн возводили(при СССР) в основном Таллиннстрой и ДСК(домостроительный комбинат), а работниками их были жители Эстонии. Да, было много приезжих, но они для этого и призжали, чтобы через 2 года(по договору) получить квартиру в Таллинне и сейчас они являются жителями Эстонии. Например Ласнамяэ поэтому и является русскоговорящим районом, что его построили в основном приезжие, но сейчас-то(повторюсь) они жители Эстонии и что, они теперь должны отдать этим "МЫ" свои квартиры?
Насчёт счетов, здравомыслящий человек никаких счетов предъявлять не будет, но есть такая категория, как политики. Эти, ради лишних голосов, готовы душу дьяволу продать, а весной выборы в парламент, вот каждый и старается, на что горазд, обратить на себя внимание, предвыборная кампания-то уже началась.

А собственно где оно это построеное? Как я и писал ранее развалилось за 2-3 года ибо то что строили советы ни при каких иных условиях чем условия совка работать не могло. Так что пора "завязывать" с совковой мифологией.

Где построенное? ты вообще даун или прикидываешься, если прикинутый даун, приезжай к нам в эстонию я тебе всё покажу, что постороенно при советах, как ты говоришь и что сейчас строится (ветер дунет все эти строения-коробки развалятся)

Зачем мне в Эстонии смотреть у самих этого дерьма целые районы. То что ближе у центру уже снесли к чертовой матери. Но в отдалении стоят сотни тысяч метров площадей к-рые и по 100 у.е. за метр никто покупать не хочет. То что при совке занимало по 10 000 м2 и требовало по 200-300 чел. теперь не занимает и 1000м2 да и людей работает раз в 10 меньше.

Так наверно и есть. не буду спорить. отмечу лишь, что этот "вопрос" не утихает. Тот же Ландсбергис. Кстати, если не ошибаюсь и всё правильно понял, то именно в Литве есть закон обязывающий правительство требовать о РФ компенсаций.

Обязан ли? я думаю что нет! Советский режим нельзя оценить однозначно, типа всё плохо. Тем более неприемлемо, что балтийцы или ещё там кто-то требуют от РФ чёто там признать. Другими словами, они пытаются невязать РФ своё мнение. Вам бы такое понравилось? РФ имеет полное право вынести собственную оценку Коммунизму, и не балтийцам РФ в этом поучать!

О да, стандартные страшилки, типа завтро сталин вернётся. помойму Путя изо всех сил сторается вернуть россиянам веру в себя, причём тут "возрождать совковую мифологию" или тем более "создавать реальную угрозу возврата сталинизма"? или быть может собственное мнение многих россиян по поводу прошлого является в Ваших глазах "возрождением совковой мифологией"?

ХА-ХА. Да будет Вам известно, что нынешний гимн ФРГ был принят аж в 1922-м году. его изпользовали с 1933 по 45 нацики а потом с 1952 и бундесы(правдо только третью строфу). Музон остался тот-же.
Кстати музыка советского гимна и нынешнего гимна РФ мне лично нравится, очень, как бы Вам это одним словом сказать? очень величественная музыка, но если Вам не нравится, дело Ваше.

В России тоже немоло людей в это время погибло, в частности из моей семьи. И я не собираюсь это забывать или оправдывать. Но семдесят с лишком лет СССР - это не только преступления, чтоб Вы там не говорили

Дело не только в этом, даже наверное нестолько. В бывших республиках СССР строили так сказать всем миром, т.е. общий бюджет страны распределялся на все республики и худо бедно существовала кооперация промышленности всех республик. Прибалтийские "друзья" мягко выражаясь говорят неправду о невостребованности промышленных предприятий построеных при СССР и построенных именно силами всего союза. Разрушение и прекращение дальнейшей работы этих предприятий несоответствовало интересам того же ЕС, ибо рынки сбыта Европы и стран бывшего СССР поделены давно и успешно работающая промышленность "новичков" ЕС будет создавать определенную конкуренцию производителям Европы, а это соответственно и уменьшение рабочих мест и перераспределение финансовых потоков. Господа прибалты, Вы сами разорвали старые связи, вместо того, что бы существующие предприятия реконструировать и подгонять к условиям рынка, Вы их успешно разрушили, вместе со старыми связями, под лунгом "Долой все советское". Кто же Вам теперь-то виноват, опять Россия как правоприемница СССР?

И еще я честно говоря удивляюсь тому, что на пост генсека ООН рассматривалась кандидатура президента Латвии, страны-где по национальному признаку люди ограничиваются в правах. Я порадовалась, что за неё не прогосовали.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 03-12-2006 - 17:51

Разумеется, оснований требовать материальной компенсации нет. Более того: я уверен, что прибалтийские политики, эксплуатирующие эту тему, совершенно не имеют в виду реально получить от России деньги, а имеют они в виду получить голоса на выборах.

Правопреемственность же России по отношению к СССР выражается в том, что Россия получила все активы СССР - в том числе, ядерное оружие, всю собственность за рубежем; все страны, которые были должны СССР теперь должны России. Но и все долги признанные СССР, Россия признала своими долгами. Кстати, стоит напомнить, что Прибалтика получила независимость не по итогам Беловежских соглашений, а в августе 1991 года, когда СССР был ещё жив, и были заключены соответствующие договоры, и никаких долгов там не фигурирует.

Просто мы тут, как всегда, свалили всё в кучу и обсуждаем сразу три темы, по меньшей мере - что было в 1940 году, надо ли извиняться и насколько обоснованны материальные претензии.
Это всё-таки три разных вопроса.

Матерьялчик говоришь? Щебёнка местная, песок местный, цемент(з-д Кунда) местный, даже Россия его покупает, это для пр-ва бетона и блоков, панелей. Кирпич местный, силикатный, по качеству превосходит российский, лесоматериал местный, стекло местное,...может хватит?
Технологии говоришь? Инженеры, преподаватели ВУЗов? Вы что взаправду думаете, что в Эстонии до 1940г все были безграмотные, не было ВУЗов,школ? Если да, то тогда разговаривать неочем, сначала историю почитайте...
Кстати, в строительстве советские технологии(имею ввиду квартирные дома) были неважные, это Вам любой архитектор подтвердит.
Насчёт рыбных заводов. Скажите честно, Вы были хоть раз на рыбоперерабатывающем заводе в советское время и в современном?

Мне ехать никуда не надо, я живу в Эстонии(кстати пишется с большой буквы, или Вас этому в школе не учили?), в Таллинне. Прошу назвать мне предприятия, которые построены в советское время и до сих пор работают.