Пункты опроса Голосов Проценты
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения. 27   18.24%
Ничего не признавать, хотя оккупация была... 11   7.43%
Ничего не признавать, да и небыло оккупации! 71   47.97%
Обвинить страны Балтии в чём-либо... 39   26.35%
Всего голосов: 148

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это снова я, темный-необученный wink.gif

Продолжим мой ликбез: разве РСФСР подписывала Версальский договор? Кажется, она обошлась Брест-Литовским.
Далее, в 1940 г. (кажется, а может и в 41-м уже) СССР исключили из Лиги наций, т.е. все уложения этой организации не являлись для СССР договорами, требующими соблюдения.
Не так?

И я все-таки не понимаю: а как определяли нацию? Кто по-эстонски говорит, тот и эстонец? А какой дилект брали (на том же Эзеле или Даго немножко другой диалект) за основу? А нраницы как брали, по границам Эстляндской губернии?

Вот никак не пойму: если завтра соберутся вепсы и скажут "Хотим независимости!" - Россия обязана предоставить им ее? Очистить территории, которые когда-то заселяли вепсы? Потом еще извиняться за насильственную оккупацию и ассимиляцию?
Почему же в 1918-м (или 20-м) такие привилегии были прибалтам? Не под давлением ли западных стран? Так может, Латвии обратится в Лондон и Париж с требованием извинений за предательство, когда правительства этих стран бросили всю Прибалтику и Польшу на произвол судьбы, отдали на съедение СССР и Германии?
Хотя это опять не о том. Меня вес один вопрос мучает: с чего вдруг Россия должна была отдавать свои территории, которые отвоевала (а местами так и сама осваивала, когда там только базы пиратов были) у Швеции, Дании и Германии, зачем ей подтверждать суверинитет таких государств? И почему она должна извиняться сейчас, за то, что вернула свое? При этом пусть даже постановочное, но волеизъявление народов Прибалтики было (а уж объективно/необъективно - откуда нам знать? только не кивайте на западные источники, мне в таком случае вспоминается убийственная фраза из "Армагеддона": "А вы нам не скажете, кто Кеннеди убил?" wink.gif )
Получили они независимость - молодцы. Почему же не отстаивали, как финны? Видимо, не так уж и против были, а местами так безоговорочно "За"?
Теперь им в 91-м эту же независимость дарят, с признанием и пр. Никаких претензий. Не лезут во внутреннюю политику. А они опять недовольны?
Оккупировать, всех прибалтов выслать на Чукотку, к Абрамовичу wink.gif (шутка)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Хагги @ 27.11.2006 - время: 13:07)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.11.2006 - время: 17:57)
QUOTE (arisona @ 23.11.2006 - время: 16:55)
Так они только собирают их, а части поступают уже с Made...

А не дешевле их вообще в Китае собрать??
Это надо-же притащить зпчасти в Эстонию, а потом тащить готовые мобильники обратно по всей России!!

Золотые мобильники получатся wink.gif

Там своя кухня, несведущему не понять. К нам в Таллинн приезжают финны и, кроме дринков и водки, накупают....финские продукты, которые у нас стоят намного дешевле, чем в Финляндии. Вот так.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.11.2006 - время: 17:26)
Сколько лет продержались прибалтийцы независимыми с 1991 года??? Сейчас они вошли в другой союз, где гарантия что через 5 -10 лет в прибалтике не будут кричать что ЕС их оккупировал??

Разве можно сравнить СССР и ЕС?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.11.2006 - время: 16:40)
QUOTE (Gladius78 @ 26.11.2006 - время: 19:02)
Балтийцам тогда элементарно повезло. на них рук не хватило, в той ситуации Ленин очевидно посчитал, что признать независимость стран Балтии будет выгодней, чем создание нового фронта.

Так Ленин первым и предложил независимость Балтийским странам! Ещё в в конце ноября 1917 (по новому стилю) Первыми независимость взяли финны 6 декабря 1917 года. Литва и Эстония "думали" до конца февраля 1918 года. Они всё неверили что такое может быть..................они только собрались побороться за независимость, а её уже всучили даже не спрашивая!

я думаю, это была лишь тактика, разрушить прежнее государство, чтоб на обломках создать новое.
а независимость окончательно признали лишь в ходе мирных договоров в 1920(?). а всё что было до этого, это война или разговоры.
Ernesto Gevara
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 195
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аризона сравнить ЕС и СССР для Эстонии ? В СССР как утверждает ваше правительство Эстонию "наглнули" силой а в ЕС Эстония сама нагнулась еще и поглубже просит .... Правительству ЭР без разницы перед кем пресмыкаться .

Это сообщение отредактировал Ernesto Gevara - 28-11-2006 - 03:03
Ernesto Gevara
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 195
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваши нацики в Эстонии в ноги ЕС кидаются при любом случае , где гарантии что через 15-20 лет когда власть у вас поменяется не будет модно говорить что вас зажали в железные тиски экономики ЕС а ?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Да и ещё войска НАТО оккупировали. biggrin.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Eleena @ 27.11.2006 - время: 21:43)
Перестаньте, chips, приводить в качестве аргументов БСЭ - это нормальных (в смысле серьёзных) людей не убеждает.
Во втором абзаце информациии 0! Берегите силы, они Вам пригодятся!

Спасибо за заботу о моем физическом состоянии console.gif Хотелось бы услышать Ваши аргументы в поддержку Ваших утверждений - например о "буденовках", о параде немцев перед Лениным с прокайзеровскими лозунгами (они кстати, не "Хайл Гитлер!" кричали? wink.gif ) и т.д. и т.п. У нас на форуме не принято просто так бросать слова на ветер - что-то утверждаете - будьте любезны обосновать bleh.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 27.11.2006 - время: 23:29)
Это снова я, темный-необученный wink.gif

Продолжим мой ликбез: разве РСФСР подписывала Версальский договор? Кажется, она обошлась Брест-Литовским.

Нет, не обошлась. Она ещё много других документов подписала, в частности, договоры о признании всех трёх прибалтийских государств.

QUOTE
Далее, в 1940 г. (кажется, а может и в 41-м уже) СССР исключили из Лиги наций, т.е. все уложения этой организации не являлись для СССР договорами, требующими соблюдения.

В 1939, за нападение на Финляндию. Ещё раньше Лига наций рассталась с Германией и Италией. Так что по твоей логике у Сталина, Гитлера и Муссолини были все права и никаких обязанностей. Браво, salva93!

QUOTE
Вот никак не пойму: если завтра соберутся вепсы и скажут "Хотим независимости!" - Россия обязана предоставить им ее?

Нет. Но если она её предоставит и признает официально Вепсляндию, то забрать назад независимость она не будет иметь права.

QUOTE
Так может, Латвии обратится в Лондон и Париж с требованием извинений за предательство, когда правительства этих стран бросили всю Прибалтику и Польшу на произвол судьбы, отдали на съедение СССР и Германии?

Может. Я бы туда обратился за извинениями не только на месте Латвии, но и на месте, например, Чехословакии.

QUOTE
Получили они независимость - молодцы. Почему же не отстаивали, как финны?

То есть, это товарищ Сталин тест такой провёл, да? Кто отстаивал свою независимость - тому её оставили (цена вопроса - несколько десятков тысяч жизней с обеих сторон; пустячок - зато проверили, хотят люди независимости или нет). А ежели которая трусы сняла, когда ей здоровый детина нож к горлу приставил - значит, блядь и есть, сама хотела. Так, что ли?
Кстати, о Чехословакии. Чехословацкая армия тоже не сопротивлялась вермахту. Значит, и Чехословакии поделом и её претензии к Гитлеру непонятны, так я тебя понимаю?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-11-2006 - 11:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 27.11.2006 - время: 22:41)
Разве можно сравнить СССР и ЕС?

А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта bleh.gif
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:27)
QUOTE (arisona @ 27.11.2006 - время: 22:41)
Разве можно сравнить СССР и ЕС?

А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта bleh.gif
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!

Возможность выйти из ЕС.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:30)
Возможность выйти из ЕС.

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 28-11-2006 - 12:48
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:47)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:30)
Возможность выйти из ЕС.

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

А вот это уже в тему "Враньё в СССР".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 28.11.2006 - время: 08:19)
У нас на форуме не принято просто так бросать слова на ветер - что-то утверждаете - будьте любезны обосновать bleh.gif

Ну да доказать..................ты-же прекрасно знаешь что никаких доказательств нет, поэтому апоненты и переливают одни и те-же тезисы уже всю тему.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:48)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:47)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:30)
Возможность выйти из ЕС.

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

А вот это уже в тему "Враньё в СССР".

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 28.11.2006 - время: 11:54)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:48)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:47)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:30)
Возможность выйти из ЕС.

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

А вот это уже в тему "Враньё в СССР".

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Вот-вот. Я и говорю - "Враньё в СССР".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:00)

Вот-вот. Я и говорю - "Враньё в СССР".

Ему про Фому , а он про Ерёму..................
Давай принципиальные различия в студию, и не увиливай от темы!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 12:06)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:00)

Вот-вот. Я и говорю - "Враньё в СССР".

Ему про Фому , а он про Ерёму..................
Давай принципиальные различия в студию, и не увиливай от темы!

Добровольное членство и реальная возможность выйти
и
Недобровольное членство и отсутствие реальной возможности выйти - это тебе чего, недостаточно принципиальное различие?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:16)

Добровольное членство и реальная возможность выйти
и
Недобровольное членство и отсутствие реальной возможности выйти - это тебе чего, недостаточно принципиальное различие?

Никаких различий на бумаге нет! Всё одинаково.

Есть факт, из СССР вышли 15 стран ........................ сможет-ли кто-то выйти из ЕС никому не известно!
Прожолжаем поиски принципиальных различий!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 12:48)
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 11:16)

Добровольное членство и реальная возможность выйти
и
Недобровольное членство и отсутствие реальной возможности выйти - это тебе чего, недостаточно принципиальное различие?

Никаких различий на бумаге нет! Всё одинаково.


На бумаге - нет.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:27)

А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта bleh.gif
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!

А как быть с КГБ? А УК, где были статьи за политпреступления? Как сейчас помню, за политический анекдот можно было получить 1год(в сталинские времена, естественно, в 10-кратном размере).Кстати, если бы мы сейчас перенеслись в СССР(представим), то 70-80% форумчан познакомились бы вплотную с КГБ!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:47)

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

Венгрия в 1956г. хотела только выйти из соцлагеря и чем всё закончилось? Или скажешь, что трудовой народ Венгрии позвал на помощь братские ВС СССР?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 28.11.2006 - время: 14:47)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:47)

Конституция СССР  предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять  мимо, ищём другие принципиальные различия!

Венгрия в 1956г. хотела только выйти из соцлагеря и чем всё закончилось? Или скажешь, что трудовой народ Венгрии позвал на помощь братские ВС СССР?

Всё ясно, ответов не будет, вообщем я так и предпологал.........................всем спасибо!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 28-11-2006 - 18:39
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 28.11.2006 - время: 15:41)

А как быть с КГБ? А УК, где были статьи за политпреступления? Как сейчас помню, за политический анекдот можно было получить 1год(в сталинские времена, естественно, в 10-кратном размере).Кстати, если бы мы сейчас перенеслись в СССР(представим), то 70-80% форумчан познакомились бы вплотную с КГБ!

а что в странах ЕС нет государственной тайной полиции? Вы меня очень сильно удивили, в и разве полиция в Европе не гоняет антиглобалистов?и разве вы не подвергнетесь судебному преследованию за неполиткорректные высказывания?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.11.2006 - время: 18:54)
QUOTE (arisona @ 28.11.2006 - время: 15:41)

А как быть с КГБ? А УК, где были статьи за политпреступления? Как сейчас помню, за политический анекдот можно было получить 1год(в сталинские времена, естественно, в 10-кратном размере).Кстати, если бы мы сейчас перенеслись в СССР(представим), то 70-80% форумчан познакомились бы вплотную с КГБ!

а что в странах ЕС нет государственной тайной полиции? Вы меня очень сильно удивили, в и разве полиция в Европе не гоняет антиглобалистов?и разве вы не подвергнетесь судебному преследованию за неполиткорректные высказывания?

например за отрицание Холокоста, за это мона нехило залететь, хотя козалось бы выразил своё мнение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Народу картошка с капустой

Северная Корея

Что делать?

Что делать?

Уголовное наказание за гомосексуализм




>