Плепорций | |||||||||||
|
Никакой безвыходности ситуации для США в Ираке я не вижу решительно! Ситуация, как раз, очень даже "выходная" - США в любой момент могут покинуть Ирак, так как главные цели войны выполнены: режим Хусейна сломлен, промышленная инфраструктура Ирака, пригодная для создания ОМП, ликвидирована. В чем проблемы? Я бы поставил Бушу диагноз полной идиотии, если бы Буш проигнорировал угрозы безопасности США со стороны Ирана! Вы полагаете, что США нет повода Ирану угрожать? Любопытно было бы знать, почему бы это?
То, что Хусейн считал США врагом №1 во всем мире - басня? А то, что в Ираке было химическое оружие? А то, что Хусейн проводил агрессивную внешнюю политику и полностью жестоко подавлял любое внутреннее противодействие любым своим параноидальным авантюрам? Меня поражает, насколько Ваша ненависть к США Вас ослепляет, не давая объективно оценить весь тот ужас, что назывался Ираком до вторжения туда США!
Ирак угрожал пиндосам тем, что Хусейн мог в любой момент произвести потребное количество какого-нибудь табуна и отрядить с ним десяток шахидов на Священную Войну с Неверными в Цитадели Мирового Зла - США! Вы полагаете, что он не мог этого сделать?
Я бы не рискнул назвать военную ядерную программу банальным поводом для нападения. И к тому же - с каких это пор США начало интересовать мнение этой Вашей "общественности"? Не смешите мои тапочки!
Потому, что Ирак в его хусейновой ипостаси - угроза безопасности для США и его союзников!
|
Плепорций | |||||||||||
|
"Революция роз" - признание Верховным Судом Грузии результатов президентских выборов 2.11.03 недействительными, назначение на 4.01.04 новых выборов, на которых победил Саакашвили. И все это на фоне обширных уличных акций, однако без применения какого-либо насилия. Где Вы усматриваете тут нарушения демократии? А в чем проблема на Украине? Разве Ющенко не пришел к власти в результате всеобщих выборов? А Рада Украины - разве не избрана в соответствии с законом?
Хусейн был обязан, поскольку Ирак - член ООН. Почитайте Устав ООН! Насчет "подручного средства" - так и вовсе смешно! Вы, похоже, позабыли дискуссию в СовБезе тогда, когда США пытались заполучить резолюцию ООН, дающую право на начало военных действий в Ираке! Как тогда голосовали Франция, Германия, Россия? Забыли? Насчет поводов - я уже высказывался выше. Мне пока что никто не опроверг ни один из них!
Всех арабов? Так ли уж всех? Да и потом Ваша логика вызывает у меня смех! Что ж это арабы так умудрились сплотить всех евреев мира в ненависти к себе? Значит заслужили они это! Надо было им вести правильную политику, а не непрерывно угрожать государственной безопасности и не провоцировать другие государства "сыпать" нескончаемые угрозы в свой адрес!
1. Я уже отвечал на этот вопрос. 2. Приведите примеры! Ибо без фактов все эти Ваши выкладки - лишь бесплодное фантазирование!
Жить в мире с соседями = хотя бы с ними не воевать! Вам не кажутся позором те отношения с соседями, которые демонстрировал Ирак или Иран? Жить в мире со всем миром = проявлять лояльность, по возможности, ко всем, в т. ч. и к США! Вы можете мне объяснить, в чем вред для Саудовской Аравии в расположении там американских военных? Вы думаете, что весь мир должен при одном только появлении американца на горизонте, как Вы, немедленно багроветь и хвататься за нож? Вы считаете это нормальным? Что касается Норвегии - то и вовсе смешно! Заявляю Вам со всей ответственностью, что Норвегия сама распределяет свою нефть между кем считает нужным!
|
|
Я уже приводила высказываение Буша, показанное по Euronews, Не досконально добуквенно, но звучало так: "Мы не можем себе позволить уйти из Ирака, ибо тогда багатейшие месторождения нефти могут оказаться под контролем групп относящихся к США негативно, что скажется на нашей энергетической безопасности". От себя добавлю, что нефть добываемая в Ираке перепродается на торговых площадках Нью Йорка и Лондона, добывается и перепродается транснациональными компаниями контролируемыми из США. А теперь посмотрите, для кого эта война была мать родна: ВПК США, нефтянные компании США и Великобритании, это те, кто получает от этой войны колосальные выгоды. Вот Вам и двигатель этой бойни, лобировавший в когрессе США принятие решения о начале операции в Ираке. Кстати прокоментируйте если Вы так подкованы юридически, как быть с решением совбеза ООН по военой операции в Ираке, на который США наплевали. |
|
Так вроде бы как, Япония уже была полностью сломлена, разрушена, даже камикадзе уже не осталось.... применениие ЯО было абсоолютно не оправданным. |
|
Если вы не перестаните игнорировать все аргументы, то мы будем ходить по кругу вокруг одного и того же вопроса еще лет десять.... |
|
1. Совершенно верно. А где же несознательное изложение фактов? 2. Давайте разоружаться всем миром. Не глупо ли? |
Art-ur | |
|
Olga35, по моему акценты у США в области поставок энергоресурсов сильно смещаются в сторону американских государств. Или нет? Насколько я знаю, Канада сейчас добывает значительное количество нефти, которая экспортируется в основном в США. А британия ориентируется на европейских поставщиков. Хотя надо поискать современные данные.
|
Art-ur | |||||||
|
Я так понимаю, что предсказать истинные масштабы ущерба мирному населению при бомбардировке Хиросимы было невозможно. А вот в желании ускорить наступление победы нет ничего предосудительного. Как-никак, в тот момент перед американцами стояла задача высадки на японские острова. Хотя бомбардировка Хиросимы безусловно варварство. Но назовите мне воюющую страну, правительство которой в 40-е отличалась чрезмерным человеколюбием. |
|
Дело не только в поставках в США, дело в том, кто зарабатывает на добыче, транспортировке и перепродаже добытой нефти, Вы несколько забываете, что биржевые площадки в Нью Йорке и Лондоне верущие торговые операторы по продаже сырой нефти. Так же интересен вопрос переработки той же нефти в нефтепродукты, это огромные деньги и рабочие места для той страны, которая контролирует определенную долю нефтянного рынка. Возможность контролировать нефть Ирака, это не вопрос потребления нефти, это мега-бизнес. |
|
Швейцария. |
Плепорций | |||
|
Об этой ошибке в оценке движущих сил войны я уже неоднократно писал! Почему Вы предполагаете, что именно нефтяное лобби во власти США играет "первую скрипку"? Да, американским нефтяникам война в Ираке, безусловно, выгодна, как выгодно вообще любое повышение цен на нефть. Но следуя этой логике США должны под воздействием нефтяного лобби вообще всеми средствами взвинчивать цены на нефть на мировом рынке, наплевав на интересы 99% процентов американцев, включая все остальные, помимо нефтяной, лоббистские группы! Но это же чушь! Неужели Вы думаете, что в США сильны только нефтяники? Да если бы Буш начал играть "в одни ворота", то его бы просто тупо пристрелили! Что касается моей юридической подкованности, то я в 20 раз повторяю: я считаю войну в Ираке незаконной и необоснованной. Вы это хотели услышать? |
Art-ur | |||||||||||
|
Я сказал ВОЮЮЩУЮ!!! |
SexПарочка | |||||
|
Art-ur
Ну, после то уж можно было предсказать. Нагасаки бомили зная о последствиях.
Ну, до этого они с этими задачами справлялись |
Плепорций | |||
|
Да? Напомню, что в то время в Китае хозяйничала здоровенная Квантунская армия, а островные сражения на Тихом океане шли хоть в целом и в пользу США, но с такими потерями для американцев, что до полной победы было еще далеко! По оценкам американских экспертов, насколько я помню, США для полной победы потребовалось бы положить еще не менее 500.000 солдат и офицеров! |
Art-ur | |
|
На мой взгляд Olga35, этот мега-бизнес чрезмерно дорого обходится для США. И пояснения Плепорция, относительно американского нефтяного лобби рисуют довольно ясную картину.
|
Плепорций | |||
|
Если Вы не начнете указывать мне на Ваши конкретные аргументы, которые я, по Вашему мнению, "игнорирую", мы действительно будем ходить по кругу! Итак? |
|
Оценка американских экспертов, может рассматриватьсяя как попытка оправдать применение атомного оружия. Насчет того, что проверить в действии... так для этого существуют полигонные испытания и не надо говорить, что те кто отдавали приказ о бомбардировке Хиросимы не знали каковы будут последствия, а уж про Нагасаки можно и не говорить. Это была банальная попытка показать кто хозяин в этом мире и плевать не жертвы мирного населения. |
Плепорций | |||
|
1. Есть разница между прямыми поставками химического оружия и поставками веществ, из которых это оружие можно при желании изготовить! Разве не так? 2. А Вы что предложили? Разве не глупо требовать от США ядерного разоружения, если весь остальной мир еще не разоружился? |
|
Не согласна, война в Ираке обременяяет бюджет государства, наполняя деньгами ВПК, нефтянные компании, это создание новых рабочих мест в США и возможность иметь определенный контроль цен на нефть, к томуже говоря о ВПК и нефтяных компаниях, не надо забывать, что это налоговые поступления в тот же бюджет США, это такой сложный круговорот. Так, что выгода понятие такое растяжимое... |
Art-ur | |||
|
То есть Вы хотите сказть, что согнав скажем свою дивизию морской пехоты и взорвав над ними ядерную бомбу США поступили бы более разумно? Такой вопрос возникает потому что я говорил о том, что нельзя было предсказать продожительность воздействия одного из поражающих факторов ядерной бомбы - радиационного загрязнения и того как это скажется на здоровье этих людей и последующих поколений. Все остальные поражающие факторы присутствуют и в обычных вооружениях. |
Art-ur | |||||
|
Вообще-то я имел ввиду гибель американских солдат... |
|
Неужели Вы думаете, что политик подсчитывающий дивиденты думает о каких-то солдатах? не смешите меня, так же как акулы бизнеса не интересуются потерями, которые приносят колосальную прибыль. Не солдаты начинают войны, а политики подталкиваемые большим бинесом, тем более в наше время разделить политику и большой бизнес уже невозможно. |
Плепорций | |||
|
Кроме оценок американских экспертов есть еще факты и логика войны! Посмотрите здесь, напрмиер: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/39.html Победы над Японией в 1945 году давались США большими жертвами и напряжением всех сил! Я не собираюсь оправдывать применение США ядерного оружия, но вот говорить, что это применение совершенно не было вызвано военной необходимостью - это уже явный перекос истины... |
Art-ur | |||
|
Даже уверен что считает потери и холодным потом обливается господин Буш, поскольку руководит демократической страной. Политику и экономику никода нельзя было разделить. Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-01-2007 - 20:10 |
SexПарочка | |||||
|
Так в этой ссылке как-раз и говорится
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина должна обменятся территориями с Россией. А ты уклонился от налогов?!! Российская общественная инициатива Россия православная! Анархия |