Американская демократия.

Ну сейчас на эту тему спорить бесполезно, время покажет.

Да я же и говорю о несанкционированном митинге. А он может приравниваться к нарушению правопорядка. А вообще я не понимаю этой санкционированности. В Беларуси чтоб получить разрешение на митинг надо столько промучится. Даже если ты ЗА. А если оппозицонный - безнадёга полная. Могут повязать за саму инициативу.

Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия?
Не смотрел все страницы данной темы, поэтому, если повторю кого-либо - извините. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением.
Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг:

В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества?

Так Боинг может где-то внутри...самого здания.
А вообще - какой у них страшный этот Пентагон...Чё они им так гордятся...Хотя в "разваленном" виде он даже лучше смотрится.
"Разложившейся" нации - разложившиеся небоскрёбы.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-01-2007 - 02:46

Боинг - может, а крылышки длиной 39 метров? Они должны либо остаться в виде обломков перед зданием, либо оставить явные следы на фасаде. Причём на крыльях закреплены достаточно тяжёлые движки. Или, Вы полагаете, что к этому моменту Боинг летел без крыльев? Увы, крылатая ракета такую дырку может сделать, а для Боинга должна быть дырка побольше. Да и без этих фотографий нестыковок официальной версии очень много.

Перед какими, например?

И здесь, пожалуйста, приведите пример той страны, которую США бомбили за нежелание "отдавать свои ресурсы подешевке"? А бомбежки за нежелание "выслушивать советы правительства США" или за нежелание "покупать американские товары" - это Вы вообще откуда такой ерунды нахватались?

А это Вы откуда взяли? Что опять за выдумки? США пошли воевать с враждебным государством, с враждебным режимом, представляющим угрозу безопасности США и их союзников. При чем тут демократия?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-01-2007 - 02:50

Демократия - возможность избирать и быть избранным в органы власти. В США этого нет? При чем здесь "награждать" или "наказывать"?

И у нас тоже. И США, и Россия - государства с властью, формируемой путем всеобщих выборов, где каждый может выдвинуться на выборную должность и каждый может проголосовать за того, кто туда выдвигается.

"После публикации в начале 90ых годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) можно с достаточной степенью достоверности сделать вывод, что за 1930-1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек. Ссылка.
"Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире." Данные на 9 декабря 2006 года. Ссылка.

По российскому УПК это же называется "особый порядок судебного разбирательства". Если подсудимый полностью признает свою вину, то он может ходатайствовать об особом порядке и в результате получить меньше. Многие потерпевшие сначала, не подумав, не возражают против особого порядка, а потом возмущаются мягким наказанием. А жулики всегда остаются довольны. Замечу, что если гражданин невиновен, и его вина не доказана, то никто не будет и заикаться об особом порядке или о судебной сделке! Еще замечу, что подобная процедура есть практически везде! Не пойму, что Вам кажется несправедливым. Мне кажется, что Вы возмущаетесь от недомыслия или недостатка знаний!

Это проблема существует, но она существует везде, поскольку практически крайне трудноустранима. С одной стороны, нельзя отказывать гражданину в праве защищаться любым не запрещенным законом способом с привлечением квалифицированной юридической помощи, с другой стороны - это право порождает неравенство в возможностях защиты! Только вот при чем здесь демократия? Можно подумать, что при других режимах где-то существует абсолютно справедливый и беспристрастный суд! IMHO в отсутствии демократии ситуация с правосудием бывает обычно намного, намного хуже!

Мне даже скучно спорить на эту тему... Ну кто Вы такой? Кем Вы себя вообразили, если думаете, что в состоянии по фотографиям определить, был там "Боинг", или не было там "Боинга"? Вы - эксперт, специалист, взрывотехник? Вы участвовали в сотне случаев расследования причин авиакрушений?

Судя по этому тексту, "Боинг" упал Вам на голову...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-01-2007 - 02:01

Начнем с того - что Бьюкенен - НЕ сенатор. Он - бывший (неудачливый) кандидат в президенты, который обижен на американское общество за то, что оно его "не оценило и не поняло". Ну и остальные Ваши аргументы аналогичного качества.. Кстати, фамилия Моники не Левинская, а Левински, и она - не склоняется... И, кстати, комиссия по трагедии 11 сентября 2001 года - была, причем очень серьезная. Про "сами взорвали башни" и говорить не буду - такое может написать только тот, кому на башку действительно упало что-то вроде Боинга, либо психически ненормальный.. В общем - когда что-то пишешь - желательно знать материал, а не строчить чепуху. Не знаешь - спроси у того, кто знает..

Это сообщение отредактировал smm - 15-01-2007 - 12:18

Особой истерики как раз не заметил. Дело разведки - собирать данные и предупреждать о возможных проблемах и действиях государств, которые могут быть не всегда дружественными по отношению к той стране, чьим разведорганом она является. В данном случае - США. Вы же не будете утверждать, что все интересы и действия России на международной арене являются (с точки зрения американской разведки) дружественными? И да, процент "совпадения" в действиях России и США сейчас много меньше, чем в конце 80-х - 90-е. Об этом американская разведка честно предупреждает свое руководство. Не думаю, что доклады нашей разведки существенно отличаются..

Да, но судя по обсуждению в конгрессе и выводам разведывательных служб, все противоречия исключительно нежелание Москвы идти в фарватере политики США, т.е. таким образом конгресс отказывает другим странам в обоснованности своей политики и представляет мир как безусловное поле для политических игрищ администраций США и отказывает другим странам в желании иметь свои интересы, отличные от США.

Большинство американских специалистов придерживается как раз официальной точки зрения. Комиссия представила огромный доклад, который, как я слышал, и в Интернете существует. Далее - было создано целое министерство по этим и подобным им вопросам во главе с бывшим губернатором Пенсилльвании Риджем. Что еще-то надо?????

Это сообщение отредактировал smm - 15-01-2007 - 12:41

Лично мне вообще по фигу, что там рвануло, но официальная версия явно врет.

Оно не отказывает. Но главным приоритетом для американской разведки должны быть чьи интересы??? Правильно - американские. В случае, когда интересы другой страны не совпадают с ними разведка говорит ровно то, что и должна говорить: "эта страна видит свои интересы иначе, таким образом - ее трудно назвать дружественной нам, и с нею могут быть проблемы. О чем мы Вас (руководство и предупреждаемюНа мой взгляд - все абсолютно нормально.

Как сказал бы Плепорций - ссылки и доказательства. Иначе это - пустая болтовня.

Это сообщение отредактировал smm - 15-01-2007 - 12:45

Как и с убийством братьев Кеннеди, Мартина Лютера Кинга и пр.

А кем был в течение многих лет так любимый Вами Фидель Кастро??? Получается. что крайне высокооплачиваемой проституткой..

Находите свидетелей, представляйте убедительные для суда доказательства. До ттой поры как это сделано - все это не версии даже, а домыслы..

Посмотрите на фото, наверное этот Боинг летел без крыльев-как ракета.

Ой, таких и других фото я навидался.. И комиссии они представлялись... Насколько помню - в отчете комиссии этому было дано адекватное объяснение. Кстати, Вы предполагаете массовую галлюцинацию народа? Эти самолеты видела прорва людей - центр Нью-Йорка в это время забит, как муравейник (сам бывал, могу подтвердить лично)..

Вообще-то я это знаю. И имел в виду взрыв двух башен (то, что они - в Нью-Йорке были - думаю, даже Вы отрицать не будете). Впрочем, около Пентагона, уж поверьте - народа ненамного меньше..