Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Возможно. Но вот доказать что-либо, как всегда - нереально..
|
 chips
|
|
|
Вот интересная, хотя в чем-то и спорная информация: "...Президент СССР М.С.Горбачев не был готов к тому, что процесс политической дезинтеграции Советского Союза становится неизбежной реальностью, и вел себя крайне противоречиво, допустив ряд серьезных и трагических ошибок. Фактически он стал инициатором применения силы против населения в тех регионах СССР, где уже успели созреть мощные центробежные движения. Напротив, Б.Н.Ельцин быстро и уверенно нашел общий язык с лидерами союзных республик и сумел использовать политический альянс с ними для укрепления влияния «российской» Москвы и собственного статуса реального государственного руководителя. В сложившихся условиях «союзный центр» не препятствовал проявлениям «внутрироссийского» сепаратизма, так как видел в этом противовес резкому усилению позиций Ельцина и правящих кругов других союзных республик. С.М.Шахрай (в то время главный консультант Б.Н.Ельцина по правовым вопросам политики) обосновал теоретическую схему противостояния двух центров власти в Москве (союзного во главе с Горбачевым и федерального российского во главе с Ельциным), которую приблизительно можно выразить формулой: «целостность России против целостности Союза». Шахрай считал, что Советский Союз может и должен распасться и что это та жертва, которую следует принести ради сохранения целостности Российской Федерации. Возникшая коллизия наиболее резко, в сравнении с другими территориальными и национально-территориальными образованиями в составе РФ, проявилась в Чечне, хотя на пороге 90-х гг. это была всего лишь часть одной из самых политически незаметных российских «автономий» — Чечено-Ингушской АССР, а главным источником потенциальной внутрироссийской национально-региональной «фронды» выступал Татарстан. Чечено-Ингушетия, по крайней мере внешне, не без оснований считалась чуть ли не самой советской из всех советских автономных республик. Никто не заметил, что там десятилетиями развивался своеобразный культурный и политический андеграунд. Руководил республикой с 1983 г. партийный функционер чисто бюрократического склада Доку Завгаев, сделавший одной из главных идеологических задач возглавляемого им обкома партии до перестройки сокрытие реальной истории Кавказа и его населения. Однако общее развитие ситуации привело к тому, что 27 ноября 1990 г. Завгаев в качестве председателя Верховного Совета ЧИАССР подписывает Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики (именно так с этого момента она стала именоваться), фактически признающую за республикой все атрибуты независимого государства и весьма аккуратно обходящую какие бы то ни было прямые упоминания РСФСР и Советского Союза (за исключением статьи 10, где говорилось об осуждении «геноцида в отношении чеченцев и ингушей и других народов СССР» и заявлялось, что «республика оставляет за собой право на возмещение морального и материального ущерба, причиненного республике и ее народу в 1944–1957 годах»). Каких-либо протестов ни со стороны российских, ни со стороны союзных властных структур в Москве тогда не прозвучало. Принятие Верховным Советом ЧИАССР Декларации реально ничего не изменило и не должно было изменить в жизни республики. Со стороны Д.Завгаева, «центриста», заявлявшего о своей приверженности политическим принципам руководителя Казахстана Н.Назарбаева, это было во всех отношениях удачным «ходом» — и как уступка резко активизировавшейся антикоммунистической оппозиции самых различных направлений, и как шанс в дальнейшем тонко лавировать между двумя московскими центрами власти — Кремлем (СССР) и Белым домом (РСФСР). Заметим, что в Белом доме вторым после Б.Н.Ельцина лицом был Руслан Хасбулатов, незадолго до этого победивший второго секретаря Чечено-Ингушского республиканского комитета КПСС П.Громова на проходивших в Чечне выборах народных депутатов РСФСР. Декларация стала прямым и формальным следствием события, весьма активно поддержанного Д.Завгаевым и предназначенного в рамках его «консервативно-либеральной» концепции играть существенную стабилизирующую роль во внутренней жизни республики. 23–25 ноября 1990 г. в Грозном состоялся Общенациональный съезд чеченского народа (ОСЧН), объединивший под своей «крышей» большинство умеренных неформалов, группу либеральных представителей партийного и государственного аппарата, а также и часть национал-радикалов. Символом съезда и созданных им постоянно действующих органов стала группа очень разных людей, пользовавшихся достаточно широкой известностью и авторитетом и производивших в целом солидное и уравновешенное впечатление. Стиль и авторитет съезда были призваны отвлечь широкие массы от «стихийных уличных мероприятий непредсказуемого характера». Фактическим руководителем сформированного съездом для реализации его решений постоянно действующего Исполнительного комитета ОСЧН стал избранный заместителем председателя опытный и авторитетный грозненский промышленный руководитель, заместитель управляющего трестом «Дорремстрой», народный депутат Чечено-Ингушской Республики Леча Умхаев. Заместителями председателя стали также Юсуп Сосламбеков и Зелимхан Яндарбиев. Роль председателя Исполнительного комитета была отведена человеку издалека, служившему в Эстонии, — командиру авиационной дивизии и ветерану афганской войны Джохару Дудаеву. Какого-либо серьезного влияния на ситуацию в республике прибалтийского комдива, по-видимому, не предусматривалось. И нет никаких сведений о том, чтоб факт его возможного предстоящего избрания как-то обсуждался в заинтересованных официальных кругах в Москве. Но вскоре в ИК ОСЧН произошел раскол между национал-радикальным крылом и крылом либерально-демократическим, вследствие чего Д.Дудаев совершил свою первую маленькую революцию. Поддержав национал-радикалов, он обеспечил им моральную и организационную победу над представителями реформаторских хозяйственных кругов и носителями общедемократических убеждений и при этом сразу превратился в лидера оппозиции. Одним из первых самостоятельных заявлений Д.Дудаева стал призыв к роспуску (в 1990 г.!) Верховного Совета Чечено-Ингушетии как выполнившего принятием Декларации о суверенитете свою политическую задачу и не соответствующего статусу парламента нового суверенного государства. В марте 1991 г. Д.Дудаев вышел в отставку с военной службы и поселился с семьей в Грозном. Весной 1991 г. в рамках приуроченной к выборам деловой поездки по России Чечено-Ингушетию посетил бывший тогда председателем Верховного Совета РСФСР и кандидатом в президенты РФ Б.Н.Ельцин. Среди сопровождавших его лиц была Г.В.Старовойтова. Ельцин в общих чертах выразил поддержку суверенитету республики, повторив свой известный тезис: «Берите столько суверенитета, сколько сможете понести». Однако он не встретился с Д.Дудаевым и другими руководителями ОСЧН, видимо, не считая их достаточно значимой общественно-политической силой. Позже, незадолго до российских президентских выборов, в поддержку кандидатуры Ельцина выступил Д.Завгаев. ОСЧН при этом остался в стороне. Политическая «рокировка» произошла в дни августовского путча 1991 г. Крайне осторожный Д.Завгаев 19–20 августа находился в Москве, в Грозный прибыл только 21-го и лишь тогда дал «добро» на недвусмысленное заявление против ГКЧП. ОКЧН1 же без промедления резко выступил против ГКЧП и поддержавших его властей Грозного, сумев поднять всю мощь митинговой стихии. Интересно отметить, что 19 августа ИК ОКЧН издал постановление, в котором действия ГКЧП квалифицировались как государственный переворот и предписывалось «в сложившейся обстановке руководствоваться указом президента РСФСР». В последующие после провала путча дни митинговая атака ОКЧН в Грозном стремительно была переведена с ГКЧП на Д.Завгаева и Верховный Совет Чечено-Ингушетии. Сигналы в Москву, разумеется, поступили немедленно, но ни адекватного понимания остроты ситуации, ни, тем более, понимания, что делать, во властных структурах Москвы первых дней и недель после ГКЧП не было и быть не могло. В отличие от других столиц и административных центров, революционные претенденты на власть в Грозном никак не относились к числу проверенных «своих» людей. В конце августа — начале сентября из Москвы в Грозный одна за другой направлялись официальные делегации. 26 августа туда прибыли председатель Комитета Верховного Совета РСФСР по вопросам законности, правопорядка и борьбы с преступностью А.А.Аслаханов и заместитель председателя Совета Министров РСФСР И.Гребешева. На экстренном заседании Президиума Верховного Совета Чечено-Ингушетии эти представители российского руководства предупредили Д.Завгаева о недопустимости применения силы для разрешения политического кризиса. Тем временем ОКЧН формировал национальную гвардию, которая вооружалась, самостоятельно захватывая оружие со складов. К концу августа отряды гвардии взяли под контроль республиканское телевидение и административные здания исполнительной власти, включая здание Совета Министров. 6 сентября, в то время когда сторонники ОКЧН занимали здание Верховного Совета ЧИР, при невыясненных обстоятельствах был выброшен (выпал, выпрыгнул?) из окна председатель городского совета Грозного В.Куценко. 11 сентября в республику прибыли Госсекретарь РСФСР Г.Э.Бурбулис и министр печати и информации М.Н.Полторанин. В течение четырех дней они вели переговоры с представителями противоборствующих сторон. Предлагались различные концепции выхода из кризиса, часть из которых как бы никем не опровергалась, но и не принималась в качестве каких-либо обязательств. 14 сентября в Грозный прилетел и.о. председателя Верховного Совета РСФСР Р.Хасбулатов, занявший эту высокую, но потерявшую прежнее значение должность после того, как Б.Н.Ельцин стал президентом РСФСР. 15 сентября была собрана и прошла фактически под его руководством последняя сессия Верховного Совета Чечено-Ингушетии. Здание, где проходила сессия, было окружено гвардейцами ОКЧН. По настойчивой рекомендации Хасбулатова депутаты приняли решение об отставке Д.Завгаева с поста председателя Верховного Совета и самороспуске Верховного Совета. Новые парламентские выборы были назначены на 17 ноября. Власть на переходный период передавалась Временному высшему совету ЧИР из 32 депутатов Верховного Совета, в основном относящихся к либерально-демократическому крылу. В тот же день Р.Хасбулатов вылетел в Москву. Вскоре под давлением ОКЧН во Временном высшем совете ЧИР прошла серия сокращений и расколов, и разные группы стали самостоятельно действовать от имени этого совета. Так, четверо сторонников Дудаева издали ряд законов и постановлений, предполагавших создание правовой базы для деятельности ИК ОКЧН в качестве верховного властного органа. Другая группа, из пяти человек, 1 октября заявила протест и объявила принятые документы юридически недействительными. Тем временем «группа четырех» в тот же день, сославшись на решение съезда депутатов Ингушетии всех уровней от 15 сентября о создании «Ингушской автономной республики в составе РСФСР», объявила о разделении Чечено-Ингушской Республики на суверенную Чеченскую Республику и оставшуюся в составе РСФСР Ингушскую Республику. Заявление о расколе республики вызвало многочисленные протесты, и 5 октября собравшиеся семь членов Временного высшего совета большинством голосов приняли решение об отмене решений «четырех». В ответ на это ИК ОКЧН постановил «за подрывную и провокационную деятельность» распустить этот совет и принял на себя функции «революционного комитета на переходный период со всей полнотой власти». В ночь на 6 октября в Грозный прибыла российская делегация во главе с вице-президентом А.В.Руцким. Он провел ряд встреч с представителями самых разных общественных слоев и политических групп, включая ОКЧН, и под его патронажем опять смог собраться Временный высший совет, но лишь на один день. В Чечне начался период перманентного двоевластия, грозящего перейти в гражданскую войну. При этом на фоне двух крупных центров власти и влияния возникали и другие, в той или иной мере независимые, неформальные властные группы различного уровня. ОКЧН постановил провести выборы президента и депутатов парламента ЧР 27 октября (кстати, эта дата была устно одобрена одним из гостей из Верховного Совета России — Ю.М.Лучинским). После отъезда Руцкого серия личных встреч политиков Москвы и Грозного была прервана. Личные разговоры сменились крайне несдержанными постановлениями и письменными обращениями..." Источник: ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ОТНОШЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ в 1990–1994 гг. Автор В.В.Коган-Ясный (Правозащитный центр «Мемориал», общественная организация «Право на жизнь и гражданское достоинство») Переработанная статья из книги: Коган-Ясный В.В. Чеченские перекрестья: Статьи, очерки, документы. М., 1995. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/kogan.htm И не надо забывать про огромные запасы оружия, которые советская тогда армия оставила в Чечне. Без него чеченцы воевали бы против правительственных войск камнями и палками.  |
|
|
|
|
Так это ж СОВЕТСКАЯ армия была... 
|
|
chips
|
|
|
Значит, со всем остальным согласны?
|
 Art-ur
|
|
|
Образ среднего американца в нашем представлении. Письмо американской фермерши сыну. Взято с одного из казахстанских сайтов... Дорогой сынок, я пишу это письмо медленно, потому что знаю – ты не умеешь быстро читать. Мы живем на новом месте, потому что папа вычитал в газете, что в основном все аварии случаются в радиусе 20-ти миль от дома, и мы переехали. Я не могу сообщить тебе наш новый адрес, потому что прежние хозяева забрали табличку с номером дома и улицы, чтоб сохранить свой прежний адрес. Погода здесь хорошая. На прошлой неделе дождь шел всего два раза: первый раз три дня подряд и второй раз четыре. Что касается твоей куртки, которую ты хотел, чтоб тебе прислали, дядя Сэм сказал, что она слишком тяжелая, чтобы послать её с молнией и заклепками, так что мы их отрезали и послали их тебе в кармане куртки. А Джон давеча захлопнул ключи в пикапе, так что мы с папой 2 часа не могли оттуда выбраться! А твоя сестра Мэри вчера родила. Правда, я не знаю ещё кто у неё: мальчик или девочка, так что непонятно кем стал ты: дядей или тётей. А ребенок – ну вылитый твой брат Энди. Твой дядя Тэд давеча упал в чан с виски. Мы хотели его вытащить, но он нас отпихнул и утонул. Мы его кремировали и он горел целых три дня. Больше новостей нет. Мама. P.S.: Хотела послать деньжат, да конверт уже запечатала. |
|
|
|||
|
Не совсем. Хотя кое-что - бесспорно верно. И резкая оппозиция ГКЧП со стороны Дудаева, и, мягко скажем, уклончивая позиция Завгаева на этот счет - ЭТО, безусловно, правда..))) |
||
|
|
|
|
Уж не знаю насколько можно доверять такой публикации, но США могут нанести удар по Ирану до апреля 2007 года, если это произойдет, то США развяжут полномасштабную войну уже в пределах Ближнего востока, тут и Сирия может не остаться в стороне Палестинцы. Вощем в этом клубке разбрасываться ракетами и бомбами очень опасно, а ведь Россия совсем рядом от Ирана...
|
|
|
|
|
Видел я это. Гипотез много, а по факту - до апреля вряд ли что конкретное узнаем.. Впрочем - до апреля уже не так много осталось. А если не произойдет ничего - напишут про июль или сентябрь..
|
|
Саддам
|
|
|
А я действительно принципиальной разницы между своей позицией и позицией американцев не вижу. И считаю что у врага можно кое чему и поучиться. Что касается демократии я уже говорил что ее наличие в США факт труднооспоримый. Что есть то есть. Впрочем демократия существует и в нынешней России. Все вопли нашей пятой колонны когда они орут об ее отсутствии сводятся к одному единственному аргументу: «Это все знают». Лично для меня не аргумент. На США нападаю исключительно по тому что считаю эту страну главным врагом России. Что касается того кто куда отправиться, история сегодняшним днем не заканчивается. Поэтому куда отправятся США, и куда отправится Россия, будем посмотреть. Но вспоминая историю скажу что Россию уже столько раз хоронили, да все как то не выходит закопать. Так что и в этот раз вряд ли получится. Бывали времена и похуже. Ну а эскимосы, пусть мирно живут и размножаются. Больше не стану призывать на их головы американские бомбы. Да а вот письмо понравилось, в нашей дискуссии так не хватает юмора.
|
|
|
|
|
Как уже говорил - принципиально не признаю понятий "друг и "враг" в политике. Поэтому спорить нам особого смысла нет.. А "пятая колонна" - это кто? Те, кому, как мне, многое нравится в той же америке или Европе? Тогда действительно с удовольствием себя к ней причислю..  Это сообщение отредактировал smm - 17-01-2007 - 15:57 |
|
Саддам
|
|
|
Да я в принципе то же считаю что спорить нам смысла нет. А что касается моего определения пятой колонны то в целом вы правы.
|
|
|
|||
|
Забавно. Если хочешь нормально, удобно и комфортно жить с гарантиями демократических свобод - ты уже в глазах некоторых "пятая колонна". Ну как здесь не вспомнить про такое понятие, как "фанатизм".. 
|
||
|
|
|||||
|
Вот тут Вы не совсем правы. Помоему желание хорошо жить не обуславливается причислением к пятой колоне, желание хорошо жить само по себе вполне нормально. А то-что у нас пятой колоной называют... мне допустим не нравятся те одиозные личности, которые возглавляют эту колону, тем более в свете последних митингов, когда они стояли на одной трибуне с мягко выражаясь несоратниками, говорит о том, что их главная цель передел власти, а вот дальше... я им не верю. К тому же как многие из них приводят демократические порядки в ЕС или США чуть ли не как эталон, это вообще ненормально. Наши реформаторы уже пытались слепо выполнять все рекомендации советников из "эталонных демократий", во времена ЕБНа это привело к жутким последствиям, которые мы до сих пор расхлебываем и долго еще будем расхлебывать. |
||||
|
|
|||||||
|
А вот тут, на МОЙ взгляд, уже Вы во многом неправы. Правоту я вижу в том, что соратников (даже по трибуне) надо выбирать тщательно, а не "абы кого". А вот в остальном - увы, не убедили.. Демократические порядки в ЕС и/или США - не эталон? А какие для Вас - эталон? Я вот лучших пока не знаю.. Ну, и так далее... Это сообщение отредактировал smm - 17-01-2007 - 16:21 |
||||||
|
|
|
|
Дурной пример заразителен, вот уже и Турция собирается вести войска в северную часть Ирака для уничтожения базирующихся там боевиков "Курдской рабочей партии" (КРП) и Саудовсакая Аравия своими войсками защищать свои интересы в Ираке собирается. Кажется мне, что от этой страны останутся ножки да рожки. Саудовская Аравия может вести войска в Ирак. |
|
|
|||
|
Из чего следует ровно то, о чем и я говорил неоднократно - подобные действия не связаны исключительно с "Америкой" или Бушем. Некий общемировой симптом. В принципе - достаточно тревожный, но в условиях почти бессилия ООН - как минимум объяснимый.. |
||
|
Саддам
|
|
|
Действительно забавно но тем не менее факт, лично я не являюсь сторонником демократического устройства общества, (хотя прекрасно понимаю что альтернативы в современных условиях у России нет). А желание жить нормально, сухо и комфортно вполне понятно, и я как всякий нормальный человек то же его испытываю. Но лично для меня существует проблема цены. Есть цена которую я платить за сухую и комфортную жизнь не желаю. Что касается «пятой колонны» то мне как и Ольге не нравятся люди которые нашу демократическую оппозицию возглавляют или к таковой себя причисляют. Мне не нравятся Немцов и Хакамада, Каспаров и Касьянов, Явлинский и Гайдар. Я не могу понять как нормальный русский человек может сидеть за одним столом с Новодворской. (Они не нравятся мне ни как люди, мне не нравятся их идеи, мне не нравятся их методы,), все эти люди уже были наверху, и демократия в их понимании то же была в России. Чем это для нашей страны закончилось? Вы производите на меня впечатление умного человека поэтому думаю и сами все прекрасно видели. Каков итог их нахождения у власти. И вполне естественно что к людям которые их поддерживают я не испытываю симпатии. Это люди (имею ввиду наших демократических лидеров) которые за нахождение у власти. За сухую и комфортную жизнь мать родную продадут. Если покупатель будет, не то что Родину. Но если вы с ними, что ж это ваше право. Мы просто по разные стороны баррикад. Что касается демократических порядков в Америке и Европе в качестве эталона. Для меня не эталон. Я не желаю что бы моя страна когда ни будь превратилась в Голландию, или Францию, я не хочу что бы мой народ стал похож на среднестатистического американца. И это мое право. И я в случае нужды буду за реализацию этого права бороться. Жаль, но как мне кажется Россия медленно но верно идет к гражданской войне. Что касается Турции и Саудовской Аравии, просто пытаются урвать свой кусок пирога (впрочем как и Иран и Сирия). Благо ситуация позволяет. Все проблемы мира нашего происходят от одной единственной. Существования одной Сверхдержавы. Нет противовеса. (Не стану вешать собак на США, будь таковой сверхдержавой Россия, Китай или любая другая) то же бы реализовывала свое превосходство. А ООН, ее структура просто напросто устарела. Точно также как в 30-е годы в изменившемся мире устарела Лига Наций. |
|
gog
|
|
|
Демократия в Америке видоизменяется в зависимости от того ,какая партия у власти.У республиканцев свое понимание демократии,у демократов свое,а в чистом виде народовластия в Америке ,впрочем как и в европейских странах нет.В Америке как нигде сильна президентская воля и живым примером является тот беспредел,который устроил Буш и он преспокойно плевал на мнение американского народа,особенно касаемо внешней политики.
|
|
|
|||
|
Не буду долго спорить. Мы действительно абсолютно по разные стороны баррикад. Родина для меня - это не государство (видал я его сто лет в гробу). а конкретные окружающие меня люди. Их я не продам и не предам ни за какую жизнь. А вот государство, власть предержащих, очяередной "изм" - запросто, если покупатель найдется. Ибо ценность всего этого для меня -тождественно равна нулю. Поэтому - ничего не имею протиив Гайдара или Явлинского (кроме его излишнего самолюбования), или Немцова с Хакамадой. То, в чем их обвиняют "суперпатриоты" для меня - не криминал. Против Новодворской - кое-что имею. Вы не хотите Голландию и собираетесь бороться за реализацию Вашего права? Замечательно. А я - хочу (мне она нравится, как и Австралия, Канада, Швеция и, при всех их проблемах - США), и буду точно так же бороться за реализацию моего Надеюсь, что гражданской войны по этому поводу удастся избежать, но если нет - пусть так. Не в первый раз и, возможно, не в последний.Жить в стране, которая, как я могу понять нравится Вам - не собираюсь, и, соответственно, буду делать все возможное, чтобы она такой не стала.. Это сообщение отредактировал smm - 18-01-2007 - 14:22 |
||
|
|
|||
|
Буш ни на что не плевал. Американский народ избрал Буша? Буш может проводить ту политику, которая ЕМУ (Бушу) кажется правильной до следующих выборов. Не нравится американскому народу какую политику ведет Буш (а сейчас она многим не нравится) - пути два: импичмент (но тут нужна сумасшедшая юридическая база, имичмент объявляется в общем-то не при случае несогласия с политикой, а за криминальные (по американскому закону) действия) или голосование протиив него на следующих выборах. Второе Бушу не грозит, первое - практически невероятно. Значит - отслужит свой срок и другие республиканцы будут отдуваться за него в 2008. Кстати - так в общем-то, везде происходит ("мгновенная демократия" - это что-то из повести Шекли "Билет на планету Транай") |
||
|
|
|||||
|
smm, а вот тут ты лукавишь, выбирают не того, кто нравится или лучше, а того, кто преподнесен круче и более умело. Ты уверен, что будь у Буша право балотироваться еще раз, его не выбрали бы? я нет, президенты и политики в США, да и не только там это такой же товар и так же продается при умелом преподнесении. Спаведливости ради и у нас так же и в ЕС, везде, где есть хоть чуть чуть демократии. |
||||
|
|
|||||||
|
Почти со всем согласен. Кроме одного - сейчас Буша не выбрали бы никаким способом. Когда говорил, что "второе ему не грозит" - имел в виду американскую Конституцию, но даже в гипотетическом варианте - тоже самое. В этом - уверен стопроцентно. Рейтинг слишком низок. Есть способы его несколько поднять, но, во-певых, в нынешних Штатах и Европе невозможно поднять столь сильно, как, скажем так - в странах с "незрелой демократией" вроде нас, во-вторых - сейчас Буш проиграл бы практически любому кандидату от демократов. Слишком высок процент тех, кто не просто настроен против него, а настроен, так сказать, "твердокаменно". На тех, кто хоть слегка колеблется, можно еще как-то повлиять, на этих - практически никак. Так что - никакого лукавства.."Умение подать" (как и для любого товара) играет большую роль, это да, но определенные границы возможного тут есть. Это сообщение отредактировал smm - 18-01-2007 - 13:38 |
||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||
|
Саддам, Вы совершенно не производите впечатления нехорошего человека, в связи с чем по прочтению Вашего поста мне захотелось не ругаться, а просто Вас как следует расспросить. Ибо много непоняток!
Не вполне понял, что же это за цена?
Разве Явлинский, Каспаров, Новодворская были когда-то у власти? Да и Хакамада, по большому счету? Как соотносится Ваша нелюбовь к ним с Вашим же декларированным выше пониманием, что демократии в России сегодня альтернативы нет?
Не кажется ли Вам, что Вы всех сваливаете в одну общую "демократическую" кучу? Так ли много общего между, скажем, Каспаровым и Никитой Белых (нынешний лидер СПС)?
Ну так и какой же? Я вижу, например, укрепляющуюся с каждым годом Россию с 7% роста промышленности и соответствующим ростом реальных доходов. Что Вас не устраивает?
Очень как-то у Вас это невнятно получилось, на уровне митинговой агитки. Что Вы подразумеваете под продажей Родины? Явлинский, по-Вашему, готов ради комфортной жизни для себя и ради власти для себя совершить государственную измену? Каким конкретно интересам России могут навредить Хакамада, Касьянов, Новодворская, "если покупатель будет"?
Внимание - главный вопрос! А что же Вы, собственно, хотите? Каким Вы видите русский народ в смысле его выгодного отличия от среднего американца? Какими Вы видите демократические порядки, государственной устройство России в смысле выгодного его отличия от Франции или Голландии?
А что бы Вы предложили взамен?
|
||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Вот за это демократия меня бесит, за это я ее сильно не люблю! Ну так и что? Вы осознаете, что Вы фактически "жалуетесь на погоду", поскольку варианты отсутствуют? В связи с чем обвинения Эсэмэма в лукавстве сами по себе тоже выглядят лукавством... |
||
|
|
|||||
|
Зарапортовались уважаемый, стали чересчур витиевато выражаться. Я не жалуюсь на погоду, просто я привела факт. Что такое демократия? это возможность продавать всё и право покупать или не покупать что-то. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Размышления по поводу последних событий. Про сюжет на Fox News судить Михаила Горбачева Русский Марш-2008 общество и сексменьшинства |