Американская демократия.

Не знаю как насчет ценностей, а стремления во многом схожи, все хотят хорошо жить, только одни пытаются навязывать что-то свое, для достижения этих целей, как например Энергетическая хартия, а другие пытаются это свое отстоять и за это получают ярлык "Тоталтарного государство", как пример Азербайджан, допустил на свои нефтепромыслы американские компании и теперь "демократическое государство", поверьте, когда Беларуссия к своим транзитным ресурсам допустит западные компании, их батька сразу станет демократическим правителем, а как там живет народ в этих странах ни кого не интересует, вот Вам и вся демократия в странах бывшего СССР в понимании ЕС и США.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 14:35

Всегда была, да и сейчас есть, но мы к сожалению не те «образцы» изучали и изучаем.

Если добродетели, то легко. Они вполне совместимы.

Весь? Без исключения?

Ну если верить Фёдору Михайловичу, то ровно на столько на сколько мы русские.

НИКОГДА!!!! Между коммунистическим учением и Православным Христианством ПРОПАСТЬ, БЕЗДНА, непреодолимая.

Crazy Ivan, если смотреть в корень, то очень много одинакового.
Одним миром мазаны. (с) старинная Православная поговорка.

Извините - чушь. Причем - монументальная. Во-первых - интеллигенция была образцом для народа всегда. по-крайней мере - для умной части этого народа. Который "не милорда глупого" в избы нес, а "Белинского и Гоголя" читал Для той его части, которому "по ведру бы водочки" - это несколько другая история, но, простите мой снобизм, на него я ориентироваться не буду.

Запад языческий и поклоняется золотому тельцу? А это с какого бодуна? Как и у нас там есть всякие - глубоко верующие, и не очень, помешанные на деньгах и к ним почти безразличные и т.д. "Делающие науку" и "делающие деньги".Ни малейшей разницы..

Мы - православные и даже коммунисты тоже?Позвольте усомниться и в этом. Уж про коммунистов (руководство) не буду - почитайте Емельяна Ярославского хотя бы (ладно уж - не буду Вам Кагановича совать по очевидным причинам)

Различия в системе ценностей у нас есть, но что "абсолютно противоположные" - чепуха. И не не прикрывайтесь, будьте любезны, за это "у нас" - "у Вас" - в это поверю...

Ольга, Вы параллелей между собой тем римским сенатором, что каждую речь заканчивал "А Карфаген должен быть разрушен" не видите?

Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.

Просто каждаый ваш пост заканчивается гневным "обличением" "лицемерного Запада" вмешивающегося в дела "гордой и непокорной России"

Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 15:06

Olga35., давайте я призову: «А в остальном полагаю, что Карфаген ДОЛЖЕН быть разрушен». Готов повторить это тысячи раз. И положить все силы на разрушение «Карфагена». Нет места Карфагену на земле.

Это сообщение отредактировал ufl - 20-03-2007 - 15:09

А какие у нас ценности отличные от остального мира?

Ой, да кому он на фиг нужен, этот запад, по большому счету, они бы без нас с тоски зеленой подохли, так что они нам еще должны за весь этот балаган

А если серьезно, мне глубоко пофигу, как они там живут, мне хочется, что бы в России жили хорошо, а как это будет называться мне неважно. При этом не надо приводить в пример крылатую фразу "жить стало лучше, жить стало веселей" её усатый автор мне очена не нравится и жить в трамвае я не хочу. Вы знаете, в моей квартире уже построены хорошие цивилизованные бытовые условия для жизни, чего и всем желаю. Намек понятен?

Ну слава богу, догворились. Доведу свою мысль до логического завершения, вернее попробую это зделать. Я в своей квартире построила цивилизованные условия, Вы в своей построили и так постепенно каждый человек зарабатывая создает цивилизованную страну, как и в США и в России и в Европе везде есть люди которым это не нужно, для них главное бутылка и помойка, ну и пусть себе живут в помойке, от этого явления не уйти ни здесь ни там и где таких больше я честно говоря не знаю и Вы не знаете. Просто залог любой демокрации, а нормально говоря цивилизации это труд в первую очередь и исходя из этого у нас есть все предпосылки строить эту цивилизацию ибо главное отличие сегодняшнего времени от СССР, что можно совершенно законно работать и зарабатывать и возможностей этих предостаточно и заметьте, чем меньше советов экономического характера из за... тем больше этих возможностей появляется. Что Вам еще надо для построения цивилизации? Так, что я не западник, я своего рода эгоистка и мой эгоизм заключается в желании хорошо жить у себя дома в России и вот тут мои интересы расходятся с интересами демократов из за... Улавливаете мою мысль?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 15:47

Разрушить Карфаген.

Согласна, что из общего хора иногда будет и здравый голос. Но вот что закономерно, в странах имеющих "несчастье" обладать сырьевыми запасами люди живут нормально только в том случае, когда правительства этих стран ведут самостоятельную экономическую политику, как пример Норвегия, те же страны Саудовской Аравии ОАЭ, Катар и живут там благополучно именно граждане этих стран, это то же демократия, но для себя, так сказать для внутреннего употребления и ни кому они её не навязывают. Вам привести примеры государств где все наоборот? я думаю, что Вы как умный человек сами догадаетесь какие страны я имела в виду. Так, что как Вы правильно сказали "особо в советах не нуждаюсь", так в чем проблемы? спасибо добрым дяденькам политика из за... за советы
Кстати, в ближайшее время рейтинг уровня демократии и прав человека в России будет сильно понижен, в докладах США и ЕС, догадываетесь почему?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 16:01

Ольга, ну опять у нас разница в одном: Вы говорите "всегда - так" - приводя в пример страны, подтверждающие Вашу точку зрения. А я говорю - "бывает и так, бывает - и иначе". Если взять один из самых крайних случаев - период, когда американские войска стояли в Японии после войны. Там не "советы" были, практически - диктат. Но, насколько знаю, большинство сейчас считает, что для японской экономики тот период оказался крайне полезен. Разные примеры бывают..)))

А у Вас есть доступ к разведданным? Не знал, буду иметь в виду..)))

Бывало, не спорю и западная Германия после ВОВ востанавливалась вомногом благодаря помощи США и не только они. Но время идет и политика меняется, меняются приоритеты в политике и во многом благодаря экономическим приоритетам и интересам. Политика это впервую очередь экономические интересы государств. США ведет политиу в фарватере исключительно своих экономических интересов и они правы, они заботятся о себе в первую очередь, то же самое и страны ЕС и они правы по своему и будь я гражданином США или допустим Британии я бы подерживала такую политику своего государства, но я живу в России и мне ближе интересы именно той страны, в которой я живу ибо мое благополучие связано с эой страной, вот и весь мой патриотизм, основаный исключительно на моих эгоистичных шкурных интересах обывателя.

Кстати доступ к "разведданым" у меня такой же как и у Вас

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 16:20

Вполне могут в чем-то совпадать, а кто говорить о 100% несовпадении? Просто речь о другом, в настоящее время экономические интересы США и ЕС как ведущих политических и экономических сил в мире паразитируют на экономических интересах многих стран обладательниц сырьевых ресурсов, примеров этому много, но это паразитирование прикрывается принципами демократии и борьбой за права человека, вот и всё, что мне не нравится. США не лучше и не хуже России, вернее в чем-то лучше, в чем-то хуже, но я считаю, что глупо сравнивать вообще "хуже-лучше", все относитель и изменчиво в этом мире. Я живу в России и для меня Россия лучше США априори, потому, что мне здесь хорошо, для жителя Калифорнии к примеру все наоборот.

И я не вижу смысла спорить дальше, только добавлю: я хочу, что бы у нас в России было не хуже чем в США или Европе, а было намного лучше, вот в этом и есть моя разница с нашими либералами.

Вообще разница не именно с Вами, а вообще с многими либералами, Smm хотите обижайтесь, хотите нет, но Вы не либерал, Вы обыватель, поверьте, в этом нет ничего обидного и я так же как и Вы обыватель, а либерал это совсем иное помоему.

Паразитируют? IMHO это как раз сырьевые державы паразитируют на всех остальных, поскольку беззастенчиво пользуются тем, что дает природа, а не их труд. Кому-то повезло, что на их территории есть ресурсы - так они теперь и пользуются этим, и стремятся за счет этого жить. А тем, кому не повезло - тот свои трудом вынужден кусок хлеба зарабатывать! Разве не так? И это паразитирование Кувейтов, Бахрейнов и пр. на теле мировой экономики вообще не прикрывается ничем "политкорректным" - все эти нефтяные шейхи тупо роскошествуют, палец о палец не ударив!

Интересно - а что есть по-Вашему либерал?