Украинские слова, смешные русскому уху

(rattus @ 28.05.2011 - время: 22:55) (Radex @ 28.05.2011 - время: 12:11) Ну и как думаешь, может это уже атавизм?
Не совсем. Обращение по отчеству - это выражение уважения к собеседнику. Для этого в других языках есть специальные слова которые в украинском и русском или стали атавизмом или преобрели отрицательный и насмешливый оттенок.
Понемногу они возвращаются, но эт процесс долгий.
Это как бальзам на душу. Значит пусть все заблудшие возвращаются к нашим истокам. и сколько будем ждать всяких разных смито- и джоновичей?

(Radex @ 28.05.2011 - время: 21:57) Атавизм - это ж хвост.

аБЫРВАЛГ?
Попрошу не выражаться.
Юра(забыл отчество), тебе шо не нравится, когда к тебе по отчеству обращаются?

Кто сказал, что не нравится? Виталь, я ж хочу до истоков добраться..

(Radex @ 28.05.2011 - время: 23:10) Это как бальзам на душу. Значит пусть все заблудшие возвращаются к нашим истокам. и сколько будем ждать всяких разных смито- и джоновичей?
В английском небыло отчеств.
Кстати интересная штука, у чеченцев отчество стоит на первом месте. Например если чечен представляеться ( на чеченском языке) Умар Ирдис - то в переводе он будет Ирдис Умарович.

(Radex @ 28.05.2011 - время: 22:22) Кто сказал, что не нравится? Виталь, я ж хочу до истоков добраться..
Могу только поумничать по поводу фамилий. У нас фамилии тесно связаны с прозвищами, которые в свое время с гордость носили наши предки и потому на украинском фамилия - прізвище. Украинская фамилия отражала род занятий ее носителя. Коваль, Мельник и т.п. Причем, ударение в слове "коваль", по правилам украинского языка, ставится на второй слог, а не как мы привыкли при совдепе. Также, украинцы использовали в качестве прозвищ, которые в последствии становились фамилиями, словарные сочетания - вернигора, перебыйнис...(черезтындрыщенко, пальцемвдупиковыряйло).

(Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38) ... и потому на украинском фамилия - прізвище.
Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось?

(rattus @ 28.05.2011 - время: 23:43) (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38) ... и потому на украинском фамилия - прізвище.
Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось?
Пусть меня побьют филологи, но у меня одна версия - от англицкого "фемили".

(rattus @ 29.05.2011 - время: 00:43) (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38) ... и потому на украинском фамилия - прізвище.
Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось?
наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.мне кажется что фамилия стала появляться с появлением государства, потому и отвечает на вопрос чей. в диком поле же государства не было были казачьи банды а в бандах чей ты никого не интересует там есть прозвища или клички потому фамилии родом из дикого поля ближе по смыслу к вопросу кто (что) или какой, ну то есть отражают не принадлежность а личные качества.

(Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:01) наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.
В украинском есть такое слово - прізвище. Вот гляди, естьтакая штука, "Реестр всего войска Зопорожского" Там указаны И имена и прізвища козаков.
Ну к примеру представим такую ситуацию. Поймали в 16 столетии ярыжки вора, приводят к дьяку на допрос в Указ. Тот спрашивает : "Имя?!" вор отвечает "Иван" Иванов ведь много, значит следующий вопрос "Фамилия?!" Но вот слова фамилия в русском языке нет. Мож и есть где-то в церковных книжках, но простой люд его не знает... Как дьяк впрашивал?

(rattus @ 29.05.2011 - время: 01:16) В украинском есть такое слово - прізвище. Вот гляди, естьтакая штука, "Реестр всего войска Зопорожского" Там указаны И имена и прізвища козаков.

вот-вот - имена и прозвища. зри в корень. что что клички превратились в фамилии - заслуга появления централизованной власти.

Ну к примеру представим такую ситуацию. Поймали в 16 столетии ярыжки вора, приводят к дьяку на допрос в Указ. Тот спрашивает : "Имя?!" вор отвечает "Иван" Иванов ведь много, значит следующий вопрос "Фамилия?!" Но вот слова фамилия в русском языке нет. Мож и есть где-то в церковных книжках, но простой люд его не знает... Как дьяк впрашивал? если за основу брать сказки типа народные, то таких вопросов не задавали. спрашивали кто такой, или чьих будешь.

(Carnyx @ 29.05.2011 - время: 00:01) (rattus @ 29.05.2011 - время: 00:43) (Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:38) ... и потому на украинском фамилия - прізвище.
Интересно, а каким словом в русском языке понятие "фамилия" обозначалось?
наверно как и в украинском - никак. Это не просто слово заимствованное но и само понятие.мне кажется что фамилия стала появляться с появлением государства, потому и отвечает на вопрос чей. в диком поле же государства не было были казачьи банды а в бандах чей ты никого не интересует там есть прозвища или клички потому фамилии родом из дикого поля ближе по смыслу к вопросу кто (что) или какой, ну то есть отражают не принадлежность а личные качества.
Читай мои посты выше.

(Первый Асссистент @ 29.05.2011 - время: 00:51) Читай мои посты выше

Пусть меня побьют филологи, но у меня одна версия - от англицкого "фемили".
ближе к этому: ФАМИЛИЯ (лат. familia) - семейная хозяйственно-юридическая единица

(Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:21) вот-вот - имена и прозвища. зри в корень. что что клички превратились в фамилии - заслуга появления централизованной власти.
Carnyx, какая централизованная власть в 1649 году у козаков? И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"?

(rattus @ 29.05.2011 - время: 01:32) И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"?
то что запись в реестре мыхайло пальцемвдупиковыряйло есть и и наследуемая много лет фамилия еще доказать нужно, ты можешь?

(Carnyx @ 29.05.2011 - время: 01:37) (rattus @ 29.05.2011 - время: 01:32) И заметь, в реестре фамилии (прізвища) простых козаков, не родовитых шляхтичей.
Так какое слово в русском языке синоним до латинского слова "фамилия"?
то что запись в реестре мыхайло пальцемвдупиковыряйло есть и и наследуемая много лет фамилия еще доказать нужно, ты можешь?
Ладно, пойдём другим путём. В Московском государстве наверное тоже существовали всякие реестры, списки. Как там людей записывали, какое слово употребляли в том значении которое в украинском языке имеет слово "прізвище" ?

(rattus @ 29.05.2011 - время: 01:43) Ладно, пойдём другим путём. В Московском государстве наверное тоже существовали всякие реестры, списки. Как там людей записывали, какое слово употребляли в том значении которое в украинском языке имеет слово "прізвище" ?
Фамилии-прозвища бытовали в новгородских владениях с XIII—XIV веков, но долгое время не были общеупотребительными. Обязательные фамилии были введены законом лишь в XVI веке сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства фамилии стали широко употребляться лишь после отмены крепостного права. При этом довольно часто крестьяне записывались под фамилией своих бывших владельцев.

Carnyx, не вредничай. Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".

(rattus @ 29.05.2011 - время: 13:20) Carnyx, не вредничай. Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".
Та скажи уже - а мы посмотреть послушать

(Carnyx @ 29.05.2011 - время: 13:49) (rattus @ 29.05.2011 - время: 13:20) Carnyx, не вредничай. Напиши нам какое слово в русском языке употреблялось для обозначения того, что в украинском языке называют словом "прізвище".
Та скажи уже - а мы посмотреть послушать
Так я не знаю такого слова в русском языке. Не заимствованого с других языков, а именно русского. Вот и спрашиваю русскоязычных.

(rattus @ 29.05.2011 - время: 14:13) Так я не знаю такого слова в русском языке. Не  заимствованого с других языков, а именно русского. Вот и спрашиваю русскоязычных.
тогда что тебе мешает принять версию что такого понятия полросту не было. я ж привел цитату что процесс обретения фамилий был искусственным вначале у дворянского сословия и купечества связанный более с хозяйственным или имущественным правом. Потому возможно есть и сходное звучание украинских и русских призвище и прозвище, а так же схожее смысловое значение - побатькови и отчество. просто поляки закрепили что есть а московская монархия выдумала свое.