Украина и НАТО

(rattus @ 24.06.2008 - время: 22:40) Вот так наверное заработает Россия+НАТО особенно растрогало выступление Кубанского казачьего хора в штаб-квартире НАТО
Да. Лавров прав. Но вот Украине в нато никак нельзя..
Незачем.

Почему? Всем можно, а Украине низя?

(rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
Так, что Россия в НАТО вступает? А петь всем можно.

(rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума. Уже сколько об этом говорили и писали, в том числе и на этом форуме. Кстати, одним из пунктов Ющенковской предвыборной программы в 2004 году был именно такой- вступление в НАТО только после референдума. И что же? на внеочередные выборы чуть ли не каждый год бабло всегда находится, а на один референдум по НАТО и языку денег нет? Вон, когда недавно было голосование по новому проекту евроконституции Ирландия быстренько референдум организовала и конституцию не приняли. Из-за одной Ирландии. Я, конечно понимаю, Украина- не Ирландия. Ну и что? Потратились бы, да и расставили все точки над i. Но я думаю, что дело не в отсутствии денег на референдум. Власть прекрасно знает, каковы будут результаты. А поэтому перед Жориком Бушем неудобно будет. Этот "великий демократ", а по совместительству главный толкач Украины в НАТО не сможет не посчитаться с волеизьявлением украинского народа. А кроме этого Буш ещё и скажет: "Витя, мы же так не договаривались! Бабло брал, вот и отрабатывай!"

(chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.

(Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:50) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.
Ну согласились, и что? Вот когда он состоится, когда огласят результаты, вот тогда и про вступление в НАТО можно будет говорить.

(chicolatino @ 25.06.2008 - время: 01:01) (Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:50) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.
Ну согласились, и что? Вот когда он состоится, когда огласят результаты, вот тогда и про вступление в НАТО можно будет говорить.
Говорить можно всегда о чём угодно. Или тебя даже разговоры бесят?

(Semchik @ 25.06.2008 - время: 01:12) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 01:01) (Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:50) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.
Ну согласились, и что? Вот когда он состоится, когда огласят результаты, вот тогда и про вступление в НАТО можно будет говорить.
Говорить можно всегда о чём угодно. Или тебя даже разговоры бесят?
А что, разве это так выглядит? Разве два моих поста в этой теме дают повод говорить, что меня бесят разговоры? По-моему, ничего подобного я не писал. Да и вообще, что бы я делал на этом форуме, если бы бесился от разговоров??

(chicolatino @ 25.06.2008 - время: 01:01) (Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:50) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.
Ну согласились, и что? Вот когда он состоится, когда огласят результаты, вот тогда и про вступление в НАТО можно будет говорить.
Так после референдума можно будет вступать или после референдума можно будет говорить о вступлении?

Если я правильно Вас понял до референдума запрещено даже разговаривать на предмет вступления в НАТО? Запрещено даже обсуждать что именно понадобится после референдума чтобы вступать?

просто сейчас никто в НАТО не вступает все только говорят о желании вступить. но на все разговоры сразу же идет фраза в вашем же контексте -все разговоры только после референдума!

(Duhovnik @ 25.06.2008 - время: 12:42) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 01:01) (Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:50) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 00:27) (rattus @ 24.06.2008 - время: 22:59) Почему? Всем можно, а Украине низя?
А почему низя? Всё можно. Тока давайте, как положено: после референдума.
Дык давеча вроде все насчёт референдума согласились.
Ну согласились, и что? Вот когда он состоится, когда огласят результаты, вот тогда и про вступление в НАТО можно будет говорить.
Так после референдума можно будет вступать или после референдума можно будет говорить о вступлении?

Если я правильно Вас понял до референдума запрещено даже разговаривать на предмет вступления в НАТО? Запрещено даже обсуждать что именно понадобится после референдума чтобы вступать?

просто сейчас никто в НАТО не вступает все только говорят о желании вступить. но на все разговоры сразу же идет фраза в вашем же контексте -все разговоры только после референдума!
А Вы не находите, что Ваша реплика не вполне корректна? Одно дело- обсуждать возможности вступления Украины в НАТО, и совсем другое- заручившись всесторонней поддержкой "толкача" Буша перед саммитом в Бухаресте заявлять о полной готовности присоединения Украины к ПДЧ (или как там оно правильно называется) и получить отказ в присоединении только благодаря Германии или Франции. Скажите, имел ли право Ющенко делать подобные шаги без референдума? Или это все эти движения входят в понятие "обсуждение"?

Скажите, имел ли право Ющенко делать подобные шаги без референдума? Или это все эти движения входят в понятие "обсуждение"?
Референдум будет тогда, когда Украину пригласят в НАТО, а присоединится к ПДЧ можна и без референдума. Кстати, догадайтесь какие будут результаты референдума

(Веталь @ 25.06.2008 - время: 22:00) Скажите, имел ли право Ющенко делать подобные шаги без референдума? Или это все эти движения входят в понятие "обсуждение"?
Референдум будет тогда, когда Украину пригласят в НАТО, а присоединится к ПДЧ можна и без референдума. Кстати, догадайтесь какие будут результаты референдума
То есть, присоединение к ПДЧ не означает вступление в НАТО в будущем? И, стало быть, вступление в НАТО возможно и без всякого ПДЧ? Зачем тогда всё это было придумано?

(chicolatino @ 25.06.2008 - время: 22:41) То есть, присоединение к ПДЧ не означает вступление в НАТО в будущем? И, стало быть, вступление в НАТО возможно и без всякого ПДЧ? Зачем тогда всё это было придумано?
укарина действует в рамках пдч уже третий год. так что если ставится цель просто реформирование армии то никаких политических демаршей больше не требуется. Референдум будет тогда, когда Украину пригласят в НАТО, а присоединится к ПДЧ можна и без референдума. Не будет никакого приглашения. Если на прошлом смете сказали что укарина будет членом нато то какое еще приглашение нужно. да и референдума или вообще не будет или сварганят постфактум. В конце концов на его результаты вообще болт положить можно. Для украины это не в первый раз. так что вопрос членства украины в нато больше лежит в области баланса интересов самого блока и отдельных его членов.

(Веталь @ 25.06.2008 - время: 22:00) Кстати, догадайтесь какие будут результаты референдума
Да тут и гадать нечего - результаты будут такие какие нужны тем кто нас туда тащит !
А если серьезно то согласно последним данным всего около 35% населения за вступление в альянс ! Только не просите у меня ссылку на эту информацию , я это по радио слышал так что придется поверить на слово , тем более все и так понимают что эти цифры по моему почти точно отображают реальное отношение населения к этому вопросу То есть, присоединение к ПДЧ не означает вступление в НАТО в будущем? И, стало быть, вступление в НАТО возможно и без всякого ПДЧ? Зачем тогда всё это было придумано? Как зачем - что бы угодить дядьке из Белого дома ( дальнему родственнику Юща ) и заодно показать кремлю кукиш , свинью им подлолжить этож такой кайф , когда Московские начинают по этому поводу слюной брызгать!

(horvat @ 25.06.2008 - время: 23:30) (Веталь @ 25.06.2008 - время: 22:00) Кстати, догадайтесь какие будут результаты референдума
Да тут и гадать нечего - результаты будут такие какие нужны тем кто нас туда тащит !
А если серьезно то согласно последним данным всего около 35% населения за вступление в альянс ! Только не просите у меня ссылку на эту информацию , я это по радио слышал так что придется поверить на слово , тем более все и так понимают что эти цифры по моему почти точно отображают реальное отношение населения к этому вопросу То есть, присоединение к ПДЧ не означает вступление в НАТО в будущем? И, стало быть, вступление в НАТО возможно и без всякого ПДЧ? Зачем тогда всё это было придумано? Как зачем - что бы угодить дядьке из Белого дома ( дальнему родственнику Юща ) и заодно показать кремлю кукиш , свинью им подлолжить этож такой кайф , когда Московские начинают по этому поводу слюной брызгать!
Они-то может слюной и брызжут, однако это брызгание нам потом боком вылезет. Если Ющ уверен (ну или делает вид что уверен) что Украина готова к вступлению в НАТО, это не означает, что так оно и есть на самом деле.

(Веталь @ 25.06.2008 - время: 22:00) Кстати, догадайтесь какие будут результаты референдума
Вот это-то и плохо. Мы все уже привыкли к тому, что всё равно обманут, поэтому даже не удивляемся, а воспринимаем это как неизбежное. Прям как в частушке:
"Я приехала в колхоз имени Мичурина
Так и знала- от...бут, словно сердцем чуяла!"
И это назывется "Украина- демократическая европейская держава"??

(chicolatino @ 25.06.2008 - время: 23:47) Если Ющ уверен (ну или делает вид что уверен) что Украина готова к вступлению в НАТО, это не означает, что так оно и есть на самом деле.
а в чем он может быть уверен ? Он просто марионетка , хотя уверен он в одном это в том что его хозяин в Вашингтоне , вот и лижет он руку которая его кормит и если надо то и анус будет лизать - а на эту страну ему плевать !

А как вам приглашение потоптать чужими солдатскими сапогами украинскую землю? Я имею в виду проект Закона «Об одобрении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2008 году для участия в многонациональных военных учениях». А именно допустить на нашу землю вооруженные силы следующих стран: Россия — на 5 суток; США — на 54; участники программы «Партнерство во имя мира» (Partnership for Peace — PfP) — программы военного сотрудничества НАТО с 23 европейскими государствами, которые не являются ее членами, — на 15 суток; Канада — на 15 суток; Польша — на 15 суток; Литва — на 15 суток; Бельгия — на 20 суток; Словакия — на 7 суток; Румыния — на 7 суток; Молдова — на 7 суток; Беларусь — на 7 суток.
Спрашивается нахрена?
Отвечается: принятие данного закона обеспечит выполнение задач в сфере безопасности и обороны в общем контексте реализации приоритетного внешнеполитического курса государства на евро-атлантическую интеграцию, повысит эффективность реализации национальных программ реформирования и развития Вооруженных сил Украины, а также даст возможность увеличить финансовые поступления в национальную экономику за счет предоставления соответствующих товаров (работ, услуг) для подразделений иностранных государств. Кто-то объяснит что сдесь имелось в виду?

(Odesssa @ 26.06.2008 - время: 00:21) принятие данного закона обеспечит выполнение задач в сфере безопасности и обороны в общем контексте реализации приоритетного внешнеполитического курса государства на евро-атлантическую интеграцию, повысит эффективность реализации национальных программ реформирования и развития Вооруженных сил Украины, а также даст возможность увеличить финансовые поступления в национальную экономику за счет предоставления соответствующих товаров (работ, услуг) для подразделений иностранных государств. Кто-то объяснит что сдесь имелось в виду?
А хрен его знает витиевато написано , но я честно говоря нифига не понял кроме того что это послужит нашей национальной безопасности и каким то образом положительно отразится на экономике

(horvat @ 25.06.2008 - время: 23:57) (chicolatino @ 25.06.2008 - время: 23:47) Если Ющ уверен (ну или делает вид что уверен) что Украина готова к вступлению в НАТО, это не означает, что так оно и есть на самом деле.
а в чем он может быть уверен ? Он просто марионетка , хотя уверен он в одном это в том что его хозяин в Вашингтоне , вот и лижет он руку которая его кормит и если надо то и анус будет лизать - а на эту страну ему плевать !
Ну вот такой у нас президент... А кто-то за него на майдане ревматизм зарабатывал... И ещё два года его терпеть...