Обсуждение учебников истории на Украине

(ALOISIO @ 04.06.2008 - время: 14:54) (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 23:08) (rattus @ 03.06.2008 - время: 23:06) Давайте сканы учебников... Да! А то многие украинцы голосують, а учебников по видимому и не видели. Теперишних я имею ввиду, а не вообще учебников...
Кость ,только по секрету, мало кто знает но авторы большого числа отличных дореволюционных учебников по праву в российсой Империи-выходцы с Украины.
Я бы причислил это к еще одному украинскому мифу.

Миф такой же, как то, что правила современного русского языка придумали в Киеве, а вся профессура Московского и Петербургского университетов тоже из Киева.
Слышал я от украинских братьев, что и Ломоносов в Могилянке учился...

Либо ссылки на эти учебники...
https://www.ukma.kiev.ua/ua/general/history/dovidka/index.php

История той самой Могилянки, ее выпускники, преподаватели, ректоры.
Ломоносов упоминается.
Выдержка из З.І. Хижняк

(rattus @ 04.06.2008 - время: 02:19) Достаточно, что товарищи проголосовали, ИМХО. Так с таким же успехом можно обсуждать и голосовать об жизни в созвездии Андромеды...
А почему вы, батенька, не высказывали такой мысли в теме "Геноцид или голодомор?"?
Там за "геноцид" проголосовала Верховна Рада, проголосовал Гондурас, Буркина Фасо и о-ва Зеленого Мыса, и вы все приняли обеими руками, без всяких обиняков и ненужных размышлений.
Что, нужно, чтоб Гондурас проголосовал за лживые учебники, чтобы вы поверили?

(redapple @ 04.06.2008 - время: 17:45) Либо ссылки на эти учебники...
https://www.ukma.kiev.ua/ua/general/history/dovidka/index.php

История той самой Могилянки, ее выпускники, преподаватели, ректоры.
Ломоносов упоминается.
Выдержка из З.І. Хижняк
Почитал. Возвёл руки к небу и возблагодарил Госпада за
то, что есть украинцы, несущие в тёмную Россию образованность и культуру!


С.В.Петлюра жваво листувався з друзями. Його листи були сповнені бажання боротися за незалежність України. В одному з них, датованому 10 травня (за два тижні до смерті), він писав: “ Стратегія національної боротьби, як і боротьби військової, вимагає бити в першу чергу по головному ворогові. В своїй діяльності я керувався тією думкою, що таким ворогом була, є і буде Московщина.  Я прийшов до керуючої ролі в проводі української політики пізно, тоді коли не можна було направити пороблених іншими блудів і недоглядів,— коли не згадувати взагалі тяжкої історичної спадщини минулих віків. Я вірю і певний, що Україна, як держава, буде. Може не зразу такою великою, як нам хотілось би, але буде."

Козёл брехливый

Что, нужно, чтоб Гондурас проголосовал за лживые учебники, чтобы вы поверили? Зачем? Я просто могу взять учебник, прочитать и сравнить Вы же голосуете не зная что там написано. Если бы знали - привели пример лжи. Вот Товарищ Барон хотя бы поинтерисовался что там написано, сканы почитал, а Вы? А голодомор... Я живу в сельской местности. Здесь люди помнят, что творилось тогда. Да и много чего помнят. Если не трудно можете взять карту Украины, найти сёла Мурафа Джурын в Винницкой области. Там живы ещё поляки которые опознали своих близких в общей могиле в 43 году...
Почитал. Возвёл руки к небу и возблагодарил Госпада за   то, что есть украинцы, несущие в тёмную Россию образованность и культуру! Разве это плохо что они туда культуру принесли? Ходили бы в лаптях, а так к цивилизации приобщились...

(redapple @ 04.06.2008 - время: 17:45) История той самой Могилянки, ее выпускники, преподаватели, ректоры.
Ломоносов упоминается.
Выдержка из З.І. Хижняк
про Ломоносова с вашего сайта -
І хоча його перебування в Києві було недовгим, але, безсумнівно, послужило розвитку його таланту майбутнього вченого.
Правильно - Ломоносов учился в Москве.
После этого он ездил по разным Университетам, слушал разные курсы.
Один семестр жил в Киеве.
Предполагается (именно предполагается, так как точной информации не существует), что он прослушал в Могилянке какой-то курс.

Осталось выяснить, где в Могилянке вся Питерская и Московская профессура?
А ее нет.
Могилянка - богословское учреждение, а Питерский и Московский университеты изначально создавались светскими...

(ALOISIO @ 05.06.2008 - время: 00:57) (redapple @ 04.06.2008 - время: 17:45) История той самой Могилянки, ее выпускники, преподаватели, ректоры.
Ломоносов упоминается.
Выдержка из  З.І. Хижняк
про Ломоносова с вашего сайта -
І хоча його перебування в Києві було недовгим, але, безсумнівно, послужило розвитку його таланту майбутнього вченого.
Правильно - Ломоносов учился в Москве.
После этого он ездил по разным Университетам, слушал разные курсы.
Один семестр жил в Киеве.
Предполагается (именно предполагается, так как точной информации не существует), что он прослушал в Могилянке какой-то курс.

Осталось выяснить, где в Могилянке вся Питерская и Московская профессура?
А ее нет.
Могилянка - богословское учреждение, а Питерский и Московский университеты изначально создавались светскими...
Читать нужно все! о выпускниках -

"На “російський грунт” прищепили в XVII ст. “руський вірш” могилянці Єпифаній Славинецький й Симеон Полоцький, Стефан Яворський (він вважається засновником російської силабічної поезії). "

"Любов'ю до поетичного слова, яка прищеплювалась студентам Київської академії, ми завдячуємо тому, що маємо сьогодні безцінне “Слово о полку Ігоревім”. В рукописі, зробленому із списку XVI ст., “Слово” зберігалося в бібліотеці вихованця академії Івана (Іоіла) Биковського. Як і багато інших могилянців він був викликаний до Росії, працював у Шляхетському Кадетському корпусі, згодом став архімандритом Спасо-Ярославського монастиря і ректором Ярославської семінарії. І всюди з Биковським була його бібліотека, якою він люб'язно дозволяв користуватися всім книголюбам. Так, “Слово" опинилося в руках доброго знайомого архімандрита обер-прокурора Синоду О. Мусіна-Пушкіна."

"Серед росіян, що закінчили Академію в XVII ст., були: Порфирій Зеркальников, який виконував дипломатичні доручення царя під час Визвольної війни, потім співпрацював з Є. Славинецьким у Москві; Каріон Істомін, автор першого ілюстрованого російського “Букваря” й “Малої граматики”; Конон Зотов, відомий військовий діяч, автор першої російської книги з техніки корабельного управління; Б. Шереметьєв, сподвижник Петра І, фельдмаршал та інші. Їх відношення до Києво-Могилянської академії висловив П. Зеркальников, який, від'їжджаючи до Москви, подарував свій будинок Академії “в ознаменовании любви своей, за восприятие премудрости на том месте святом Киевомогилянском”. "
"У першій половині XVIII ст. в Академії навчались такі відомі згодом діячі російської науки й культури, як К. Щепін (1728-1770), перший російський доктор медицини, до речі, помер у Києві, куди прибув добровільно допомагати киянам у боротьбі з чумою; Андрій Денисов (1664-1730), основоположник російського документального джерелознавства й палеографії; Михайло Ломоносов (1711-1765), який прийшов до Києва у 1734 р., будучи студентом Слов'яно-греко-латинської академії."
"Немало українців, вихованців Київської академії, стали відомими державними діячами Росії. Це А. Завадовський (1739-1812) із села Красновичі на Чернігівщині, згодом граф, голова комісії по складанню законів Російської імперії, міністр освіти; О. Безбородько (1747-1799), з сім'ї генерального писаря села Стольне на Чернігівщині, згодом князь, “директор пошт”, канцлер, таємний радник Катерини ІІ; Д. Трощинський (1754-1802) з козацької сім'ї на Полтавщині, згодом міністр юстиції й земельних наділів; А. Італинський (1743-1827) із сім'ї священика Лубенського полку, згодом доктор медицини, почесний член Римської академії, російський посланник у Римі й інші. "


Нужно и можно найти про первый ВУЗ России:

"Великою подією для російської культури було відкриття Слов'яно-греко-латинської академії (1701) - першого вищого навчального закладу Росії. Відкрив її вихованець, професор і ректор Київської академії, митрополит Рязанський і Муромський Стефан Яворський (1658-1722). Він був і її першим протектором. З 1702 по 1762 рр. в Московській академії на викладацькій роботі було 95 професорів з Києва. За цей час на посаді ректора (21 чол.) і префекта (25 чол.) було відповідно 18 і 23 києво-могилянця. Працювали у Росії такі визначні вчені, вихованці Академії, як Т. Прокопович, С. Яворський. С. Кулябка, Г. Бужинський, Т. Кролик. Так звана “вчена дружина” Т. Прокоповича заініціювала Академію наук Петербурга, сприяла проведенню державних реформ, гуртувала навколо себе культурних діячів Росії, серед яких були В. Татіщев, Я. Брюс, А. Кантемір, А. Волинський та інші. "

Русские того времени о Могиле:

"Діяльність українських вчених у Росії дала підставу В. Г. Белінському зробити про Києво-Могилянську академію висновок: “Взагалі історія цього закладу тісно пов'язана з історією нашого російського просвітництва протягом майже півтора віку”. “Мала завжди в достатку вчених людей Академія Київська... І від неї, аки від преславних оних Афін, вся Росія джерело премудрості черпала” – так констатував роль нашої прославленої школи в російському освітньому русі ректор Московської академії, архієпископ Смоленський Гедеон Вишневський (1678-1761). "

"До речі, Феофан Прокопович започаткував в Академії (і в усій тодішній Російській імперії), вищу математику. У другій половині XVIII ст. були відкриті навіть спеціальні класи чистої математики, де викладалась алгебра і геометрія, та змішаної математики, де викладалась механіка, гідростатика, гідравліка, оптика, тригонометрія, астрономія, гідрографія, і математична хронологія, цивільна й військова архітектура. Відомим викладачем математики був також професор Іреней Фальковський" - очень богословская програма
А богословским учреждением сделали уже потом в 1817 р. решением Священного Синода о закрытии Києво-Могилянской академии и открытии на ее територии Духовной семинарии, ставшей в 1819 р. Киевской духовной академией и просуществовавшей до 1918 р.

А "Неистовый Виссарион" о Могелянке написал так:
“Взагалі історія цього закладу тісно пов'язана з історією нашого російського просвітництва протягом майже півтора віку”.
Хотя он ещё писал, что "малорусское наречие - наречие крестьян. И сочинения на нём не понятны простому народу" Непонятно, что он этим хотел сказать....

(rattus @ 04.06.2008 - время: 22:52) Вы же голосуете не зная что там написано. Если бы знали - привели пример лжи.
А ведь уже писал в этой теме:
Смотрел школьный учебник лет 5 назад. Помню, что кроме этой нелепой галиматьи про УПА-победительницу-фашизма еще был довольно большой раздел (по кр. мере на 1 урок) про организованный СССР геноцид украинцев 1946 г. (людоедство и т.п. ужасы).
Смешно, не правда ли?
Но видел своими глазами.
Особенно возмущает: "геноцид украинцев 1946 г.", которому в учебнике отведена целая глава - наглая и беззастенчивая ложь, воспитывающая в украинском школьнике русофобию.
После такой тяжелой войны было голодно во всех регионах СССР. Однако ни азербайджанцы, ни казахи, ни татары и др. не говорят о геноциде.
Говорим только мы.
Ни ума, ни стыда. Примитивизм.

А ведь уже писал в этой теме: Ну, мы тут уже вродь выяснили, что учебников много разных есть. Но это не означает, что по ним преподают в школах. Или вы думаете, что в России учат об "чудесной" сдачи Кенигсберга и полевых церковных службах в Красной армии? Я например, нет

(rattus @ 08.06.2008 - время: 16:29) А ведь уже писал в этой теме: Ну, мы тут уже вродь выяснили, что учебников много разных есть. Но это не означает, что по ним преподают в школах. Или вы думаете, что в России учат об "чудесной" сдачи Кенигсберга и полевых церковных службах в Красной армии? Я например, нет
Я попробую вечерком перечень скачать.
Чтоб Костик не защищал лживость
Тот учебник Власова, что я цитировал в начале
100% в списке. И по нём учат

Андрей, перечень я смотрел. Но дело в том , что в школах их нет. Не выпустили или ещё что-то не знаю почему. Я ж специально в библиотеке спрашивал, когда на встрече был. А городок здесь еврейский, в школы и больницы по старым связям привозят новое всё...

(rattus @ 08.06.2008 - время: 17:31) Андрей, перечень я смотрел. Но дело в том , что в школах их нет. Не выпустили или ещё что-то не знаю почему. Я ж специально в библиотеке спрашивал, когда на встрече был. А городок здесь еврейский, в школы и больницы по старым связям привозят новое всё...
Чо по советским учитесь? Это ж беспредел полный..

Чо по советским учитесь? Это ж беспредел полный.. Неа, не по советским, по новым. Я ж написал - еврейский городок. Здесь всё новое появляется сразу

(rattus @ 08.06.2008 - время: 16:29) А ведь уже писал в этой теме: Ну, мы тут уже вродь выяснили, что учебников много разных есть. Но это не означает, что по ним преподают в школах. Или вы думаете, что в России учат об "чудесной" сдачи Кенигсберга и полевых церковных службах в Красной армии? Я например, нет
Хорошо, если завтра я вам отсканирую страничку из украинского школьного учебника главу, в которой маленьких украинцев - Эдельвейсов, Открывайсявых, Березок, Веталей, Старл и Ой-лей учат, что в 1946 г. Кремль устроил очередной (3-ий) геноцид голодом против украинцев.
Вы согласитесь, что это бред сивой кобылы и ложь от начала и до конца?

Я к тому, что стоит ли выбрасывать 28 гривен (6 $) на насквозь лживую антиисторическую книжонку.

Можете не выбрасывать. Дайте название год обучения и автора, я возьму в школьной библиотеке. Если такой нет, возьму ту, по которой вчат сейчас в школе. И отсканирую с печатью, как предыдущую...

(rattus @ 09.06.2008 - время: 04:10) Можете не выбрасывать. Дайте название год обучения и автора, я возьму в школьной библиотеке. Если такой нет, возьму ту, по которой вчат сейчас в школе. И отсканирую с печатью, как предыдущую...
Т.е., если я правильно понял, вы согласны, что "геноцид 1946 г." - бред сивой кобылы?

Т.е., если я правильно понял, вы согласны, что "геноцид 1946 г." - бред сивой кобылы? Такая цитата вас устроит? Об репрессиях и голоде? Сопротивление принудительному колхозному строительству толкало к националистам многих крестьян. Власть отвечала суровыми репрессиями и депортациями «враждебных элементов». Коллективизация, последовавшая за страшным голодом, вызвала в 1949 г. вспышку возмущения Многие геноцид трактуют по разному. Некоторые, например, не признают геноцид организованный ПолПотом а Кампучии.... Типа свой народ нельзя геноцыдить....

(rattus @ 09.06.2008 - время: 09:21) Типа свой народ нельзя геноцыдить....
Да. Совершенно верно. Это попадает под определение:
Диктатура (лат. dictatura — неограниченная власть), осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. Это было и никто с этим не спорит. причём не на Украине а в СССР.
А геноцид - сказки про Венский лес

Слушайте, а вы тут вообще какие учебники обсуждаете??? Учебники истории вообще или те, по которым дети реально в школе учатся??? Потому что сейчас издать учебник - это ведь раз плюнуть, были бы деньги. Однако, если учесть, что школу я закончила 5 лет назад, а историю 20 века учат в 10-11 классе, то вспоминая свои учебники истории могу вас заверить, ничего из того, о чем вы пишете и в помине близко нет. Так же, как впрочем и в моих вузовских, даже в тех, что на мове. Я не знаю, откуда вы черпаете свою инфу, однако факт есть факт (кстати, никто так и не выложил учебник с "бредом сивой кобылы" на котором бы стоял штамп библиотеки школы, чтобы доказать, что ученикам действительно преподают искаженную (в вашем понимании) историю. А бездоказательно и огульно обвинять как-то некрасиво.

(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 11:28) кстати, никто так и не выложил учебник с "бредом сивой кобылы" на котором бы стоял штамп библиотеки школы, чтобы доказать, что ученикам действительно преподают искаженную историю.
Не вопрос!
Под рубрикой «Обратите внимание!» В.С.Власов пишет:
«Конотопская битва является ярким примером справедливых войн — войн, направленных на освобождение своего народа от чужеземного господства, войн за оборону собственного независимого государства. Битва эта была и остается одним из славных символов национально-освободительной борьбы украинского народа, она засвидетельствовала чрезвычайный героизм и высокий уровень военного искусства вооруженных сил Украины»
Заверено!


Помимо учебника, кстати есть соответствующий праздник на Украине.
Просто так ничего не празднуют!