Обсуждение учебников истории на Украине

Меня интересует другое. Многие ли читали украинские учебники, по которым преподают в школах Или многие делаюд вывод из предвзятых статей. В Ульяновске, например, они продаются?

(rattus @ 31.05.2008 - время: 13:25) Почему я некрасиво поступаю? В твоём посте тоже есть об присяге. Пожарский действовал в интересах русских людей. Сирко действовал в интересах казаков...
Потому что есть разница, между присягой человеку, которого не видел в глаза, которому пресягнула Москва (вся).... который оказался брехуном, вынашивающим планы интервенции... Тут же предают когда захотят. Сознательно. Куда подует ветер - туда и склонюсь

(rattus @ 31.05.2008 - время: 15:56) Меня интересует другое. Многие ли читали украинские учебники, по которым преподают в школах Или многие делаюд вывод из предвзятых статей. В Ульяновске, например, они продаются?
Ульяновск, Тольятти, Самара, Саратов....... По всему течению Волги можно легко найти. Что удивительного? Тут в теме - полно цитат. Да и интернет - кладезь информации.

Вообще учебники - априори крайне ангажированная литература.
Разница в том, что ил они "тенденциозны" или вообще наполнены враками.

(Кыпс @ 01.06.2008 - время: 16:02) Вообще учебники - априори крайне ангажированная литература.
Разница в том, что ил они "тенденциозны" или вообще наполнены враками.
Тут Раттус упамянал Википедию. Щас посмотрел как там Россия
освящена.... такое впечатление, что цензура в интеренете есть
только на Украине..

"Історію Росії можна розділити на три періоди: з початку становлення російського народу до 1917, який ознаменував кінець Російської імперії; від революції 1917 до розпаду СРСР в 1991; від розпаду СРСР і до цього часу. З 1922 по 1991 Російська Федерація офіційно іменувалася Російською Радянською Федеративною Соціалістичною Республікою (РРФСР) і входила до складу СРСР.

Основні історичні періоди:
Московська централізована держава (Московія)
Російська імперія
Союз Радянських Соціалістичних Республік
31 грудня 1999 року Єльцин Б.М. добровільно залишає посаду Президента Росії, в.о. залишається Путін В.В., якого й обирають Президентом навесні 2000 року.
Дуже сприятлива кон'юнктура ринку початку 2000-х на ринку вуглеводнів (так, ціни на нафту зросли з 19 в 1998 до 82 в 2006 році доларів за барель) сприяли швидкому розвитку російської економіки.
Водночас Росія повертається до старої радянської символіки. Іде широкий наступ на журналістику й свободу слова. Парламент, який відігравав значну роль у кінці 90-х, стає маріонетковим органом.
Скасовуються прямі вибори голів суб'єктів федерації, тепер кандидатів на посаду голови суб'єкту пропонує Президент РФ, і затверджує місцевий законодавчий орган.
2003 року починається відхід Росії з ліберального шляху розвитку на неорадянський. Росія знову пробує протиставити себе державам Заходу (і особливо США). Водночас, у середині країни повністю придушується певна автономія олігархів — незгодні або полишають Росію (Гусинський, Березовський), або отримують тривалі строки ув'язнення (Ходорковський).
2004 року президентом знову було переобрано Путіна В.В.
Починаючи з 2003 року, Росія постійно перебуває в економічних і політичних конфліктах із сусідніми державами — Україною, Грузією, Молдовою, Польщею, Латвією, Естонією. Окрім того, Росія продовжує напіввідкрито підтримувати самопроголошені республіки — Придністров'я, Південну Осетію, Абхазію."

Стоит ли удивляться что бред в учебниках? Если даже в интернете такое пишут....

Такое впечатление ,что темы форума читают журналисты 5-го канала. Сегодя случайно наткнулся на передачу 5-ть копеек ,где на дебатах обсуждалась тема об учебниках истории и об истории вчасности ,пришлось послушать ,пару толковых мыслей прозвучало ,например что история должна объединять,а не разединять и отом что если и писать учебник,то только правдивые факты и ни какой заангажированности и коньюктуры . Говорят как всегда красиво,посмотрим что получится . Но что интересно,что говорят об этом.

(otkruvaysova @ 01.06.2008 - время: 23:04) Такое впечатление ,что темы форума читают журналисты 5-го канала. Сегодя случайно наткнулся на передачу 5-ть копеек ,где на дебатах обсуждалась тема об учебниках истории и об истории вчасности ,пришлось послушать ,пару толковых мыслей прозвучало ,например что история должна объединять,а не разединять и отом что если и писать учебник,то только правдивые факты и ни какой заангажированности и коньюктуры . Говорят как всегда красиво,посмотрим что получится . Но что интересно,что говорят об этом.
"Історичні попередники України: Русь (східно-слов'янська держава, що існувала з 9 по 13 ст.), Галицько-Волинське Князівство (Королівство) (13-14 ст.),Велике князівство Литовське,Руське і Жематійське (сер.14 ст-1569р.),козацькі держави 16-18 ст.,Українська Народна Республіка (1917—1920), Українська Радянська Соціалістична Республіка (1917—1991). 24 серпня 1991 Україна вийшла зі складу СРСР і проголосила незалежність."

Пока на Украине пишут такой позорный бред - ни о каких правдивых фактах в учебниках не может быь и речи. Ложь, заполонившая Украину - неискоренима..

Вы знаете, мне почему-то по теме вспомнился такой известный польский писатель-фантаст как Анджей Сапковский, который в том числе пишет и фентази развиваемом на реальном историческом материале. У нас в России вышла книжка, состоящая из интервью с ними. Та вот в этой книжке, особенно учитывая специфику отношений Польши и России, очень часто автору задают вопрос как правильно писать учебники по истории и кого писать в качестве героев для подражания. Так вот он ответил буквально следующее, что одна из причин, по которой он не пишет произведений в чисто историческом жанре, заключаеться в том, что он понимает, что история субъективна и нам не узнать правды, и что самое главное-вдруг, если он выведет каких-то персон из истории герояи ,а потом окажеться, что они такого не заслуживают, а на него упадет тень бумагомарателя. Так что главное, увы в реалиях сегодняшнего дня это научить детей читать учебники, да и любую другую спорную литературу. Об идеале правил при написании речь мне кажется идти нельзя никогда.

(Товарищ Барон @ 02.06.2008 - время: 17:54) Вы знаете, мне почему-то по теме вспомнился такой известный польский писатель-фантаст как Анджей Сапковский, который в том числе пишет и фентази развиваемом на реальном историческом материале. У нас в России вышла книжка, состоящая из интервью с ними. Та вот в этой книжке, особенно учитывая специфику отношений Польши и России, очень часто автору задают вопрос как правильно писать учебники по истории и кого писать в качестве героев для подражания. Так вот он ответил буквально следующее, что одна из причин, по которой он не пишет произведений в чисто историческом жанре, заключаеться в том, что он понимает, что история субъективна и нам не узнать правды, и что самое главное-вдруг, если он выведет каких-то персон из истории герояи ,а потом окажеться, что они такого не заслуживают, а на него упадет тень бумагомарателя. Так что главное, увы в реалиях сегодняшнего дня это научить детей читать учебники, да и любую другую спорную литературу. Об идеале правил при написании речь мне кажется идти нельзя никогда.
Да. У нашего с тобой любимого писателя в книгах им написанных есть
масса поучительных моментов:

– Святой Инквизиции вредят бессмысленные и демонстративные экзекуции. Вредит несправедливость. Именно благодаря таким действиям возникает черная легенда, миф о жестокой инквизиции, льется вода на мельницу еретической пропаганды. Я с ужасом думаю о том, что через сто лет останется только эта легенда, мрачная и чудовищная повесть о ямах, пытках и кострах. Легенда, в которую поверят все.
– Не знаешь ты ни людей, ни исторических процессов, – холодно ответил Конрад из Олесьницы. – А это перехеривает тебя как инквизитора. Тебе следует знать, Гжесь, что во всем существуют два полюса. Если возникнет чудовищная легенда, то появится и античудовищная. Контрлегенда. Еще более чудовищная. Если я сожгу сто человек, то через сто лет одни будут утверждать, что я сжег тысячу. Другие – что не сжег ни одного. Через пятьсот лет, если этот свет проживет так долго, на каждых трех, взахлеб болтающих о ямах, пытках и кострах, придется по меньшей мере один шут, который станет утверждать, что никаких ям не было, пыток не совершали, инквизиция была полна милосердия и справедлива, а если и наказывала, то как отец, увещевающий нашалившее чадо, а все разговоры о кострах – не более чем вымысел и еретический обман. Поэтому делай свое дело, Гжесь, а остальное оставь истории. И людям, ее понимающим. И не пудри мне мозги разговорами о справедливости. Не ради справедливости была создана инквизиция, в которой ты работаешь. Справедливость – это droit de seigneur. Ergo – справедливость это я, ибо я здесь синьор, я господин, я Пяст, я князь. Князь Церкви, но такой, который habet omnia iura tamquam dux . Ты же, Гжесь, всего лишь, прости, слуга.

Медко. Можно применить как к Форуму Украины, так и к стране в целом...

Началось всё с этого учебника, не так ли? Я не знаю, какие продаются учебники в России, а ссылкам в интернете тоже не очень доверяю. Больше люблю доверять тому, что держал в руках. Итак, продолжим искать ложь и перекручивание. Так, как по выгруженному мной материалу вопросов что-то нет, потому я выгружаю только окончание параграфа об индустриализации "выснивок" так сказать ( траффик жалко ) Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Ищем ложь дальше...

(rattus @ 03.06.2008 - время: 00:52) Ищем ложь дальше...
На карте Европы появилась индустриальная Украина.
* вот же европейцы блин...

На карте Европы появилась индустриальная Украина. Ээээ, неинтерестно. Придирки к словам. Индустриальный Рур, например, слышал?

rattus, я почел текст ,именно тот что на скане. У меня есть только одно серьезное замечание.
На первой из двух станиц написано, что создание металлургических гигантов на Украине, ставило их в предвоенные пятилетки среди лидеров производства в СССР. Вроде бы все логично, описываються ударные стройки ,но текстологически, почему-то создаеться впечатление ,что Украина строили их для себя "независимой", но в составе СССР ,и именно она а не СССР вылезла на карте Европы как промышленный монстр. Далее на странице скана два, автор как это ни забавно пишет, что Украина в аднном случае повторила тенденцию имевшую место и до революции-быть неким сырьевым придатком Империи.
Вопрос:
По тому как изложен текст, школьник может решить, что промыленность на Украине до войны поднимали исключительно подневольные украинцы, хотя они и засверкали на карте Европы индивидуально. Мол вдвойне жаль украину в те годы, и вкалывали только они из всех республик, да еще и работали отдавая свои ресурсы СССР, и только они горемычне хотели вырваться из империи. Был бы уж автор честным- назвал бы республик-лентяев.
А как быть с тем фактом ,что кадры сгоняли со всего СССР, не из-за этого ли у вас в промышленных районах смешение жителей из представителей всех республик СССР? А то что СССР, да хотя и почти пожирала индивидуальность республик, но именно она а не её части были известны на политической карте того времени?

А как быть с тем фактом ,что кадры сгоняли со всего СССР, не из-за этого ли у вас в промышленных районах смешение жителей из представителей всех республик СССР? Об миграции трудовых ресурсов есть в другом параграфе. Если хочешь, постараюсь взять книгу и отсканирую Почему всё время упоминается Украина? Потому, что пишут об её территории. Кстати, при СССР тоже была "История Украины", для 9-го класса вроде, точно не помню уже. Там тоже так писали. Я в этот спор и ввязался,потому что изложение почти не отличается от изложения советских времён, за исключением того, что некоторые события, которые при Союзе стыдливо замалчивали сейчас освещают больше...
З.Ы.
Хотелось бы увидеть "правдивые" российские учебники, ведь всё познаётся в сравнении. А то на историческом подфоруме тема есть, "История" от РПЦ. Там есть такая цитата из "Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с. Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.    Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.    Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!

(rattus @ 03.06.2008 - время: 13:23) Об миграции трудовых ресурсов есть в другом параграфе. Если хочешь, постараюсь взять книгу и отсканирую
Не надо. Лучше про УПА.

У цiлому за роки перших п`ятиршчок за надзвичайно складных умов тоталитарного режиму трудящi Украины створили потужну iндустриальну базу, що ввела республику в коло економично розвинутих краiн свiту.

Это ложь..

Не надо. Лучше про УПА. В следующем учебнике. Сейчас взять не получается в библиотеке, что-то там концы с концами свести не могут
Это ложь.. От брехуны

(rattus @ 03.06.2008 - время: 14:47) От брехуны


Самые что ни на есть!
Финансировалось всё с Москвы. И строил весь Союз!

Самые что ни на есть! Это наверное об словах "трудящi Украины"? Так те, кто приезжал строить в Украину, становились её жителями, получали прописку... Финансировалось всё с Москвы. И строил весь Союз! Да финансировалась. Разве в тексте есть этому опровержение. И строил весь Союз. Так же как и жители Украины строили Магнитку, поднимали целину... Так где перекручивание в параграфе?
З.Ы.
Так что там с брехнёй в российских учебниках? Какое чудо было под Кенигсбергом? Кикие священники службу правили? Или это политруки надели ризы? Почитает ребёнок и решит, что Кенигсберг не простые солдаты кровью своей взяли, а он сам сдался....

(rattus @ 03.06.2008 - время: 16:17) Так что там с брехнёй в российских учебниках? Какое чудо было под Кенигсбергом? Кикие священники службу правили? Или это политруки надели ризы? Почитает ребёнок и решит, что Кенигсберг не простые солдаты кровью своей взяли, а он сам сдался....
rattus, я щас такую вещь напишу которая многих сильно обидит возможно ,но тем не менее мне кажеться это многих отрезвит. Проблема, которую исподволь все ищут в Украинских учебниках ,это проблема того, как создать независимую историографию Украины, с главным вопросом-как бы расписать историю независимой Украины от палеолита до наших дней, учитывая что, у ней почти всегда, уж извините, были проблемы с самостоятельность, и увы не важно почему. Вот представь, стала бы Украина частью Польши или Турции, и году в 91 она бы из их состава вышла. Чем бы занимались историки? Ответ ясен-шлифовали бы шерховатости с независимостью тоько уже для этих стран.

Чем бы занимались историки? Ответ ясен-шлифовали бы шерховатости с независимостью тоько уже для этих стран. Я 100% с тобой согласен. Тогда зачем говорить, что учебники чудовищно лживы. История искажена до ужаса. ? Как я вижу, чудовищной лжи и ужасных искажений никто не нашел Скажу даже больше, при желании могу нарыть целую кучу искажений и сказочных сочинений в российской исторической литературе... Вот пример - трилогия Петухова "Тайны древних русов" Оказывается Шумер, Вавилон основали русы! А в книге "Русь и Орда" Кузьмин убедительно доказывает, что монгольское иго длилось до конца 18-го века...