Обсуждение учебников истории на Украине

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 22:30) Гордясь своим православием и культурным превосходством по сравнению с московским духовенством, украинская церковь боялась вмешательства Московского патриарха в свои дела.


Аха. То есть ты отрицаешь что для церковной реформы Никон приглачил украинских богословов? Или всётаки приглашал? А ведь приглашают тех кто умнее. Да и Пётр тоже это понимал, с Европы спецов виписывал. Знаешь почему? Фу.. Позор какой.. Не учебник а записки дауна.. Посмешище  и позор на весь мир.. Пособие дикаря.. Опять процитировать про Кенигсберг? Надоело. Или нарыть и опустить ниже плинтуса современных историков твоей страны?

(rattus @ 17.12.2008 - время: 22:56) Аха. То есть ты отрицаешь что для церковной реформы Никон приглачил украинских богословов? Или всётаки приглашал?


Иногда приглашают тех кто дешевле. Я н отрицаю Никона.

украинский ренессанс, взламывая все барьеры московского культурного своеобразия покорил духовный мир России.

Автор - шизик

Да и Пётр тоже это понимал, с Европы спецов виписывал. Знаешь почему?

А то.. Все спеца жили по берегам Днепра и имели прикольную стрижку

Опять процитировать про Кенигсберг? Надоело. Или нарыть и опустить ниже плинтуса современных историков твоей страны?

Российские учебники не пишут наркоманы.. Я их много раз читал

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 23:07) Российские учебники не пишут наркоманы.. Я их много раз читал
Может алкоголики во время белой горячки пишут? А то на трезвую голову такого не напишешь: Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.    Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.    Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским! Учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с.
Автор - шизик
А то.. Все спеца жили по берегам Днепра и имели прикольную стрижку Детский сад. Младшая группа...

(rattus @ 17.12.2008 - время: 23:29) Учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с.

Не..Дорогой это я и читать не буду.. Перечень я тебе постил тут.
Есть федеральный еречень учебников. Оттуда цитаты давай..
А тут и автора нет. А газеты мне неинтересно читать. Я тебе все цитаты с учебников официально одобренных давал. По ним учатся. А все российские - стоят у меня в стенке. Так что я прям открою и сравню цитаты

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 23:50) Не..Дорогой это я и читать не буду.. Перечень я тебе постил тут.
Есть федеральный еречень учебников. Оттуда цитаты давай..
А тут и автора нет. А газеты мне неинтересно читать. Я тебе все цитаты с учебников официально одобренных давал. По ним учатся. А все российские - стоят у меня в стенке. Так что я прям открою и сравню цитаты
Аха. Тогда давай про Филипова поговорим. Или его в перечне нету? А то я щас на историческом переспрошу...
З.Ы.
Опечатка (еречень) прям по Фрейду. Недаром российские учебники открыто критикует президент и правительство
Каждый год вносят изменения. То есть каждый год историю перекручивают?

(rattus @ 18.12.2008 - время: 00:10) Аха. Тогда давай про Филипова поговорим. Или его в перечне нету? А то я щас на историческом переспрошу...
З.Ы.
Опечатка (еречень) прям по Фрейду. Недаром российские учебники открыто критикует президент и правительство
Каждый год вносят изменения. То есть каждый год историю перекручивают?
Нет там никаких филатовых. Переспрашивай кого угодно.
Перечень свободно скачивается в инете. На сайте минобразования читай не хочу.

Когда во второй половине XVI в. украинские земли оказались под властью польского короля, казаки не покорились его воле и вскоре возглавили Национально-освободительную войну украинского народа, руководил которой гетман Богдан Хмельницкий. Но не суждено было Украине надолго стать свободной. Коварные соседи неустанно посягали на плодородные украинские земли. Долго боролись казаки, отбиваясь от Московского царства, Польши и Турции, но с каждым годом теряли свои права. В конце концов, российский царь уничтожил казацкий строй. Украинские земли — в который уже раз! — оказались под властью нескольких чужих государств


Наркоманы однако

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 00:21) На сайте минобразования читай не хочу.
Делать мне нечего, по сайте минобразования лазить. Там вирусы одни. А здесь выгрузить можешь?

(rattus @ 18.12.2008 - время: 00:35) Делать мне нечего, по сайте минобразования лазить. Там вирусы одни. А здесь выгрузить можешь?
Могу конечно..

Приложение № 1

УТВЕРЖДЕН
приказом Минобрнауки России
от 13 декабря 2007 г. № 349

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УЧЕБНИКОВ, РЕКОМЕНДОВАННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, НА 2008/2009 УЧЕБНЫЙ ГОД

История

Вигасин А.А., Годер Г.И., Свенцицкая И.С. История Древнего мира 5 Просвещение
Агибалова Е.В., Донской Г.М. История Средних веков 6 Просвещение
Юдовская А.Я., Баранов П.А., Ванюшкина Л.М. Всеобщая история. История нового времени 7 Просвещение
Юдовская А.Я., Баранов П.А., Ванюшкина Л.М. Всеобщая история. История нового времени 8 Просвещение
Сороко-Цюпа О.С., Сороко-Цюпа А.О. Всеобщая история. Новейшая история 9 Просвещение
Головина В.А., Кошеленко Г.А., Уколова В.И. и др. под ред. Г.М. Бонгард-Левина Всеобщая история. История Древнего мира. 5 Мнемозина
Сухов В.В., Морозов А.Ю., Абдулаев Э.Н. под ред. Данилевского И.Н. и Волобуева О.В. Всеобщая история. История Средних веков 6 Мнемозина
Намазова А.С., Захарова Е.Н. Всеобщая история. История нового времени 7 Мнемозина
Намазова А.С., Захарова Е.Н. Всеобщая история. История нового времени 8 Мнемозина
Алексашкина Л.Н. Всеобщая история. Новейшая история 9 Мнемозина
Колпаков С.В., Селунская Н.А. Всеобщая история. История Древнего мира 5 Дрофа
Пономарев М.В., Абрамов А.В., Тырин С.В. Всеобщая история. История Средних веков 6 Дрофа
Ведюшкин В.А., Бурин С.Н. Всеобщая история. История Нового времени 7 Дрофа
Ведюшкин В.А., Бурин С.Н. Всеобщая история. История Нового времени 8 Дрофа
Шубин А.В. Всеобщая история. Новейшая история 9 Дрофа
Михайловский Ф.А. Всеобщая история. История Древнего мира 5 Русское слово
Бойцов М.А., Шукуров Р.М. Всеобщая история. История Средних веков 6 Русское слово
Дмитриева О.В. Всеобщая история. История Нового времени 7 Русское слово
Загладин Н.В. Всеобщая история. История Нового времени 8 Русское слово
Загладин Н.В. Всеобщая история. Новейшая история 9 Русское слово
Уколова В.И., Маринович Л.П. под ред. Чубарьяна А.О. История Древнего мира 5 Просвещение
Ведюшкин В.А. под ред. Чубарьяна А.О. История Средних веков 6 Просвещение
Ревякин А.В. под ред. Чубарьяна А.О. Всеобщая история. История Нового времени 7 Просвещение
Ревякин А.В. под ред. Чубарьяна А.О. Всеобщая история. История Нового времени 8 Просвещение
Сергеев Е.Ю. под ред. Чубарьяна А.О. Всеобщая история. Новейшая история 9 Просвещение
Данилевский И.Н., Андреев И.Л. История России 6 Мнемозина
Андреев И.Л., Данилевский И.Н. История России 7 Мнемозина
Ионов И.Н., Захарова Е.Н. под ред. Данилевского И.Н. История России 8 Мнемозина
Сухов В.В., Морозов А.Ю., Абдулаев Э.Н. под ред. Данилевского И.Н. История России 9 Мнемозина
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России 6 Просвещение
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России 7 Просвещение
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России 8 Просвещение
Данилов А.А., Косулина Л.Г., Брандт М.Ю. История России 9 Просвещение
Пчелов Е.В. История России 6 Русское слово
Пчелов Е.В. История России 7 Русское слово
Сахаров А.Н., Боханов А.Н. История России 8 Русское слово
Загладин Н.В., Минаков С.Т., Козленко С.И. и др. История России 9 Русское слово
Сахаров А.Н. История России 6 Просвещение
Сахаров А.Н. История России 7 Просвещение
Левандовский А.А. под ред. Сахарова А.Н. История России 8 Просвещение
Шестаков В.А., Горинов М.М., Вяземский Е.Е. под ред. Сахарова А.Н. История России 9 Просвещение
Черникова Т.В. История России 6 Дрофа
Черникова Т.В. История России 7 Дрофа
Ляшенко Л.М. История России 8 Дрофа
Волобуев О.В., Журавлев В.В., Ненароков А.П., Степанищев А.Т. История России 9 Дрофа
Алексашкина Л.Н., Головина В.А. Всеобщая история (базовый уровень) 10 Мнемозина
Алексашкина Л.Н. Всеобщая история (базовый уровень) 11 Мнемозина
Загладин Н.В., Симония Н.А. Всеобщая история (базовый и профильный уровни) 10 Русское слово
Загладин Н.В. Всеобщая история (базовый и профильный уровни) 11 Русское слово
Уколова В.И., Ревякин А.В. под ред. Чубарьяна А.О. Всеобщая история. Новейшая история (базовый и профильный уровни) 10 Просвещение
Улунян А.А., Сергеев Е.Ю. под ред. Чубарьяна А.О. Всеобщая история. Новейшая история (базовый и профильный уровни) 11 Просвещение
Андреев И.Л., Данилевский И.Н., Кириллов В.В. под ред. Данилевского И.Н., Волобуева О.В. История России (базовый уровень) 10 Мнемозина
Волобуев О.В., Кулешов С.В. под ред. Данилевского И.Н. История России (базовый уровень) 11 Мнемозина
Борисов Н.С. История России (базовый уровень) 10 Просвещение
Левандовский А.А. История России (базовый уровень) 10 Просвещение
Левандовский А.А., Щетинов Ю.А., Мироненко С.В. История России (базовый уровень) 11 Просвещение
Журавлева О.Н., Пашкова Т.И., Кузин Д.В. под ред. Ганелина Р.Ш. История России (базовый уровень) 10 Вентана-Граф
Измозик В.С., Рудник С.Н. под ред. Ганелина Р.Ш. История. История России (базовый уровень) 11 Вентана-Граф
Павленко Н.И., Андреев И.Л., Ляшенко Л.М. под ред. Киселева А.Ф. История России (базовый уровень) 10 Дрофа
Киселев А.Ф., Попов В.П. История России (базовый уровень) 11 Дрофа
Сахаров А.Н., Боханов А.Н. История России (базовый и профильный уровни) 10 Русское слово
Загладин Н.В., Козленко С.И., Минаков С.Т. и др. История России (базовый и профильный уровни) 11 Русское слово
Сахаров А.Н., Буганов В.И.; Буганов В.И., Зырянов П.Н. под ред. Сахарова А.Н. История России (профильный уровень) 10 Просвещение
Шестаков В.А. под ред. Сахарова А.Н. История России (профильный уровень) 11 Просвещение
Волобуев О.В., Клоков В.А., Пономарев М.В. и др. История (базовый уровень) 10 Дрофа
Волобуев О.В., Клоков В.А., Пономарев М.В. и др. История (базовый уровень) 11 Дрофа
Загладин Н.В., Симония Н.А. История (базовый уровень) 10 Русское слово
Загладин Н.В., Симония Н.А. История (базовый уровень) 11 Русское слово

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 21:42)Ну что тебе ответить?
Диковатая ситуация получается. В опросе я голосовал за ложь в учебниках, но сейчас фактически защищаю их... Если бы в качестве примера лжи была не Русско-Турецкая война, а, например, великие украинские князья Олег, Владимир и Ярослав, я бы горой встал на поддержку. Или оценка личности Скоропадского и иже с ним. Или та самая дружба с Польшей, о которой ты писал...

Просто с Русско-Турецкой не всё так просто. Веками отрезанная от моря Россия (Белое море не в счёт) пёрла в Средиземноморье по костям своего народа и по костям тех, кому вздумалось поселиться между Киевом и Крымом. И пёрла ни разу не задумываясь об интересах местного населения. Поэтому именно с позиции местного населения (без разницы, украинцы, греки или татары) изложенное в учебнике... почти правда. Да, не вся правда. Да, достаточно тенденциозная. Да, с множеством недоговоренностей и упрощений. Но не явная ложь или ересь. А то, что нет в учебнике светлого образа русского былинного богатыря-освободителя, то это как раз понятно - через пару параграфов придётся писать о том, как была уничтожена Сечь. Дети просто не поймут такого перехода.

Всё очень зависит от точки зрения. Если бы у нас возникла мысль заменить памятник исторически неоднозначному Петровскому на памятник исторически неоднозначной Екатерине II, то кроме коммунистов старой закалки никто бы не возражал, да и те помитинговали бы пару дней у вокзала с линялыми красно-синими флагами и разошлись бы по домам. А в Запорожье? После того, что она сделала в плане уничтожения казачества?

Вот и тут так же. Без покорения Новороссии не было бы Одессы и современного Крыма, не было бы и несостоявшейся Южной столицы с самым большим в Европе храмом (фундамент сохранился, кстати). Это исторический факт, значение которого сильно недооценивается сейчас. Но, не будь этого, не было бы и уничтожения Запорожской Сечи и т.д. и т.п. И это тоже исторический факт...

Лука, ответь "как фотограф фотографу". Тебе больше цвет или ч/б нравится? Думаю, что ч/б, причём уведённое в силуэтное решение, угадал? А жизнь, даже в ч/б из множества оттенков серого состоит, не надо и на гистограмму смотреть. А учебники - в них серого никогда не было, они под детскую максималистическую логику пишутся. Вот и считают светло-серый белым, а тёмно-серый чёрным. И в зависимости от политического заказа грани светлого и тёмного очень часто смещаются.

(corwinnt @ 18.12.2008 - время: 11:38) Просто с Русско-Турецкой не всё так просто. Веками отрезанная от моря Россия
не забывайте и еще об одном факте - на южных границах российского царства было очень не спокойно. За летние походы с русских земель (не с дикого поля) крымскими татарами было угнано только за начало 17-в более 200 тыс человек Летом единственный маршрут это перекоп. Как пройти мимо Запорожской сечи (великого борца с рабством и защитником всего православия) не понятно, особенно вернуться с вереницами рабов обратно. Т.е. запорожцы явно имели с этого долю, особенно если учесть что после того как казаки сами попросились в состав российского царства набеги резко прекратились. Однако крымский хан занимался еще и просто вымогательством за 17 век получив больше миллиона рублей. Вот вам и еще одна причина для войны.

(Carnyx @ 18.12.2008 - время: 12:25) запорожцы явно имели с этого долю, особенно если учесть что после того как казаки сами попросились в состав российского царства набеги резко прекратились.
Очень правильное уточнение, а то со стороны получается, что я идеализирую запорожцев. Это были далеко не рыцари в сверкающих доспехах и своей доли они не упускали. Но идеализировать Российскую Империю тоже желания нет...

Я выше писал об оттенках серого. Так вот, к сожалению, практически вся история человечества - грязно-серая. С большим количеством как кровавых полутонов, так и... эээ... оттенков фекалий. К современной истории это тоже отностися.

(corwinnt @ 18.12.2008 - время: 11:38) Вот и тут так же. Без покорения Новороссии не было бы Одессы и современного Крыма, не было бы и несостоявшейся Южной столицы с самым большим в Европе храмом (фундамент сохранился, кстати). Это исторический факт, значение которого сильно недооценивается сейчас. Но, не будь этого, не было бы и уничтожения Запорожской Сечи и т.д. и т.п. И это тоже исторический факт...
Лука, ответь "как фотограф фотографу". Тебе больше цвет или ч/б нравится?
Я тя умоляю... Правда мне нравится... Просто не нравится когда врут и всё.

Не ожидая формального решения земского собора о воссоединении, царь Алексей Михайлович своей грамотой от 22 июня 1653 г, уведомил Богдана Хмельницкого о согласии на воссоединение и сообщил, что он готовит войска для помощи казакам.
После этого было снаряжено к Хмельницкому специальное посольство во главе с боярином Бутурлиным, которое выехало из Москвы уже 9 октября.
Путь этот, как и путь Унковского в 1649 г., был сплошным триуфальным шествием, начиная с пограничного украинского сотенного местечка Карабутова и кончая Переяславом, который Хмельницким был определен как место встречи, т. к. в нем было больше возможностей хорошо разместить многочисленное посольство чем в Чигирине.
Кроме официального донесения Бутурлина об этом пути, сохранились и украинские источники, полностью подтверждающие донесения Бутурлина, как например, "свидетельство" сопровождавшего посольство есаула Войтенко о пути русского посольства от Путивля до Переяслава.
22 декабря многочисленное посольство, состоящее из "9 стольников, трех стряпчих, семи дворян, головы московских стрельцов с 3 сотниками, 11 подъячих, 200 стрельцов и многих слуг, было встречено перед Карабутовым духовенством с крестами и хоругвями, сотником с казаками и всем населением местечка. Во время молебна многие плакали от радости, твердо веря, что пришел конец их страданиям под властью поляков.
Так же, как в Карабутове встречали посольство во всех городах и местечках, через которые оно проезжало: Красный Колядин, Иванницу, Прилуки, Басань, Барышевку. Особой торжественностью отличалась встреча посольства в Переяславе. За пять верст от города посольство встретил полковник с 600 казаками, перед городам были выстроены шеренги пеших казаков; у ворот города с крестами, хоругвями и святой водой встретило все переяславское духовенство, а за ним жители города с хлебом-солью.
Под звон колоколов всех переяславских церквей, посольство направилось в собор, где был отслужен молебен, после чего гости были разведены по квартирам, а казаки и горожане долго веселились, стреляя из ружей и даже из пушек.
8 января в Переяславе на площади, собралась рада, в которой принимали участие не только казацкая старшина и казаки, но и народ: духовенство, мещане, крестьяне.
Площадь, прилегающие улицы, крыши домов были заполнены собравшимся народом, к которому обратился с большой речью Богдан Хмельницкий. Обрисовав общее положение, он дал характеристику четырех соседей Украины: Крыма, Турции, Польши и России. "Каковы татары - мы знаем; каково живется там православным, что попали под власть турецкого султана - мы тоже знаем и Руси такой доли не желаем; о поляках и говорить не надо: кто из нас не испытал их панованье на себе? Но есть еще единоверный и единокровный восточный царь православный!..

"Волим под царя Московского православного," - прокатился ответ народа по площади.

После этого в соборе присягнули на верность царю гетман и полковники, на следующий день остальная старшина, казаки и народ. В Киеве, Нежине, Чернигове и других крупных городах, также в торжественной обстановке, совершили приведение к присяге или сам Бутурлин или члены его посольства. В мелких городах, местечках и селах приведение к присяге было проведено местной казачьей администрацией. По свидетельству и русских и украинских современников, народ присягал не только охотно, но и радостно и нигде нет сведений о попытках уклониться от присяги, кроме уже упомянутого случая в Киеве.

"Як на Велыкдень (Пасху) йшов увесь народ до церквы присягаты" - говорит украинский летописец - современник.

Украину никто не тянул в РИ. Коль попросились сами - не нужно упрекать её
что спалили какую-то Сечь. Империя была огромная и не жила заботами казаков. Она жила исключительно заботами Империи. И если нужно было спалить Сечь, то почему бы и нет? Выбрали из трёх зол лучшее? Выбрали.

Это была фатальная ошибка Хмельницкого. Но тогда она ему казалась единственно правильной. Жаль.

(Capricornus @ 18.12.2008 - время: 13:32) Это была фатальная ошибка Хмельницкого. Но тогда она ему казалась единственно правильной. Жаль.
не смешите, ни один ученый в точности не владеет ситуацией что сложилась в те времена. Точной политической конъюнктурой и личными отношениями любой письменный источник это отражение мнения автора и его политических предпочтений. Не исключено, что на тот момент его решения были единственно возможными. Ко всему прочему наличие у кого-то ошибки - это сугубо лично ваше мнение в абстрактных рассуждениях, типа: если бы, да кабы, да во рту росли грибы, у меня оно может быть диаметрально - противоположенное.

(Capricornus @ 18.12.2008 - время: 13:32) Это была фатальная ошибка Хмельницкого. Но тогда она ему казалась единственно правильной. Жаль.
В смысле Хмельницкого? Во первых он решал не один. Во вторых,
летописи говорят не про Хмельницкого. Город Львов и тогда, и до 40-х годов не был Украиной. Да и сейчас чисто номинально. Отсюда Ваше мнение. И я, в принципе, его могу понять. Отсюда и раздел Украины ровно пополам исторически и политически. Вы сможете положа руку на сердце сказать, что ваше мнение разделяют большенство? Если не секрет, как надо было Хмельницкому поступить? О самостоятельности речи в то время не было. Казаки знали на 100% что ни против поляков, ни против татар им не выстоять. Так? Так. Народ на украине не любил поляков. Мягко говоря. И мечтали избавится от их владычества.

(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 13:03)Украину никто не тянул в РИ.Угу. "Вот тебе баран - выбирай любого". Выхода другого реального просто не было. Самим не выстоять, ислам или католицизм принимать - народ не поймёт... Да и что изменилось бы, если бы не попросились? Россия на Крым не пошла бы? И казачество кончилось бы ещё раньше, поскольку было бы врагами, а не союзниками.
(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 13:03)Коль попросились сами - не нужно упрекать её что спалили какую-то Сечь.На минуточку, Сечь и Украина тогда были фактически синонимами в том плане, что это было единственное, из чего могло возникнуть украинское государство. С точки зрения имперских интересов уничтожить Сечь нужно было ещё раньше, но даже с учётом преемственности, автор учебника истории УКраины совсем не обязан исходить из интересом РИ в анализе событий.
(Luca Turilli @ 18.12.2008 - время: 13:03)Выбрали из трёх зол лучшее?Так скажи, наконец, почему я это зло должен именовать благом?! Ни я, ни автор того злосчастного учебника, не доказывают, что под турками или поляками Украине было бы лучше.

P.S. Вот американцев в Ираке ты считаешь агрессорами? А чем Русско-Турецкая лучше? Тем, что мы одной веры разве что...

(corwinnt @ 18.12.2008 - время: 14:42) Тем, что мы одной веры разве что...
Если вы татарин, то каким боком вашим предкам удалось с турками повоевать на русско-турецкой войне?

(Carnyx @ 18.12.2008 - время: 14:50)Если вы татарин, то каким боком вашим предкам удалось с турками повоеватьМдасс, сам себя татарином сделал... Хорошо, что не турком. Согласен, что на мою параллель можно с двух сторон посмотреть. Я смотрел со стороны запорожцев, а не татар.
Кстати, запамятовал, разве я про предков рассказывал? Действительно, пра-пра-прабабка у меня из Греции и занесло её к нам именно после того, как пра-пра-прадед с Русско-Турецкой домой вернулся.
(Carnyx @ 18.12.2008 - время: 13:50)типа: если бы, да кабы, да во рту росли грибыВ качестве "разминки для мозгов" и разрядки напряжённости хочу предложить освежить в памяти вот это: Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы. В частности главы о крещении Руси, и особо "Виртуальность-1: тиара над Россией" и "Виртуальность-2: полумесяц над Россией". Вот это, действительно развилочка истории, а не преддверие Русско-Турецкой войны, которая бы так или иначе прошлась бы по Приднепровью асфальтовым катком...

УТВЕРЖДЕН  приказом Минобрнауки России  от 13 декабря 2007 г. № 349 Ну для начала есть рекомендованный перечень, а есть перечень учебников, допущенных Министерством.


Андреевская Т.П., Белкин Н.В., Ванина Э.В. под ред. Мясникова В.С. История Древнего мира
Брандт М.Ю. Всеобщая история. История Средних веков
Вигасин А.А., Годер Г.И., Ртищева Г.А. История Древнего мира
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История
Данилов А.А., Косулина Л.Г. История
Данилов А.А., Данилов Д.Д. и др. История России
Данилов Д.Д. и др. История России
Данилов Д.Д. и др. Всеобщая история. История Древнего мира
Данилов Д.Д. и др. Всеобщая история. История Средних веков
Данилов Д.Д. и др. Всеобщая история. История Нового времени.
Данилов Д.Д. и др. Всеобщая история. История Нового времени.
Зырянов П.Н. История России
Кацва Л.А., Юрганов А.Л. История России
Кацва Л.А., Юрганов А.Л. История России
Киселев А.Ф., Попов В.П. История России
Майков А.Н. История
Носков В.В., Андреевская Т.П. Всеобщая история
Саплина Е.В., Ляпустин Б.С., Саплин А.И. Всеобщая история. История Древнего мира
Федоров С.Е., Искровская Л.В., Гурьянова Ю.В. под ред. Мясникова В.С. История Средних веков
Сороко-Цюпа О.С., Смирнов В.П., Строганов А.И. История (профильный уровень)
Павленко Н.И., Андреев И.Л.; Ляшенко Л.М. и др. История (профильный уровень)
Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. и др. под ред. Данилова А.А., Уткина А.И., Филиппова А.В. История России (базовый уровень)
Чубарьян О.А., Данилов А.А., Пивовар Е.И. и др. под ред. Чубарьяна А.О. История России (профильный уровень)
Чудинов А.В., Гладышев А.В., Степанов Ю.Г. и др. под ред. Чудинова А.В., Гладышева А.В. История (базовый уровень)

Различия сам найдёшь?
Фамилию ФИЛЛИПОВ видишь? Или в списке тоже её большими букавками сделать? Скачано вот ЗДЕСЬ
А теперь расскажи-ка что там пишут в учебнике Сахарова и Боханова про каких-то руссов, которые основали Старую Ладогу и которая была первой столицей Древней Руси?
З.Ы.
А потом поговорим об "книге учителя" где учителям рассказываеться как надо правильно детей истории учить...