Обсуждение учебников истории на Украине

мне привозили один учебник в виде прикола, ни слова правды

Несомненно п.1

С оговоркой, что в общем-то, учебники по истории,
это вообще отдельная тема
и они не могут быть не политизированы в той или иной степени.

Но то что творится сейчас- это уже ошибочным мнением историков или
редакторов, назвать затруднительно...

Первый пункт однозначно ! Сильные перегибы в идеологии имеют место быть !

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 20:51) Цифры милее.

сказал Лука и пригласил сюда всех жителей Бананового рая

по сабжу: ни во времена СССР, ни сейчас учебники не отображают настоящую историю Украины

(PrincessFiona @ 28.05.2008 - время: 21:23) сказал Лука и пригласил сюда всех жителей Бананового рая

по сабжу: ни во времена СССР, ни сейчас учебники не отображают настоящую историю Украины
И ты и Раттус такуй же житель этого рая.
По сапжу. Историю Украины в СССР не могли изучать отдельно от истории России или СССР.

А полутона могут быть ,чтож так резко сразу . Можно ведь применить слово "слегка". История далеко не точная наука и предполагает множество взглядов на казалось бы неоспоримые факты . Да и от политического заказа она зависима, взять хотя бы историю марксизма-ленинизма - типичный бред

(otkruvaysova @ 28.05.2008 - время: 21:33) А полутона могут быть ,чтож так резко сразу . Можно ведь применить слово "слегка". История далеко не точная наука и предполагает множество взглядов на казалось бы неоспоримые факты . Да и от политического заказа она зависима, взять хотя бы историю марксизма-ленинизма - типичный бред
Полутона быть могут. Но ими и не пахнет. Щас реферат скачал.

УПА у період з 1939 до 1956рр.

У другій половині 40-х років повстанський рух почав слабнути – як через жертви серед особового складу підрозділів УПА, так і внаслідок масових депортацій – вивезення населення. У березні 1950 р. під Львовом у бою загинув головнокомандувач УПА Р.Шухевич. замість масштабних воєнних дій збройне підпілля УПА змушене було перейти до тактики здійснення терористичних актів проти представників радянської адміністрації. Боротьби тривала до 1954-1956 рр.
Повстанський рух остаточно припинився із завершення у Західній Україні колективізації. Завдяки колгоспам радянська влада не тільки уярмила селян, але й стала повністю контролювати виробництво і збут продуктів харчування, що унеможливило постачання загонів УПА.
Стрільці УПА мужньо билися до останнього подиху за волю народу і держави.
Із гір Карпат несеться гамін волі,
Із гір Карпат лунає пісня-зов.
Там синьо-жовті лопотять прапори,
там вже загарла українська кров.
Стрільці УПА залишаться в історії визвольних змагань, як мужні легені, захисники народу. Стрільців свідомо йшли на самопожертву в ім’я незалежності України. Їх прикладом ми мусимо виховувати свою свідомість.

Троготельно конечно. Пишет семиклассник из Ровно.
Но скажите, отчего требуют расписываться за всю Украину?
За всех её жителей? Ведь все прекрасно знают, что половина,
если не больше считают иначе.....

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 21:49) УПА у період з 1939 до 1956рр.
Ржу-ни-магу
Фоменко отдыхает
Только мой смех - сквозь слезы. Вот таким образом наши ублюдочные мракобесы испражняются в головы украинских детей.
И неопытные детские души принимают этот кал за повидло.
Нет - за шоколад Nestle

Позволю себе ответить развернуто. Во-первых соглашусь с постившей выше Кончитой ,что в принципе любой учебник в первую очередь затачивается под текущие задачи в стране и тех кто банально определяет судьбу образования и учебного книгоиздательства в частности. По содержанию-то что видел занятно, до чертиков одиозно и главное, нет мастерски изложения даже лжи, творческого огонька и тут маловато.
Если же вообще говорить о преподавании на Украине и качестве учебных материалов, отмечу что мне удалось посмотреть в свое время много диссеров и работ написанных по праву в нынешней Украине ,и там тем не менее в основном идет цитирование СССРовских и Российский теоретиков. Из современных украинских цивилистов известных интересными монографиями в России назову двух-трех. Так что в праве советская цивилистическая школа жива.
Итого: если один врун, а возможно просто от безнадеги и умный человек, написал а другой врун-студент это законспектил и ответил дабы из вуза не вышибли ,то дело житейское. Вот если он во все это поверил или же получил по шапке за то что где-то иное мнение высказал ,вот это опасно.

Проголосовал по первому пункту. А что, в здравом уме и трезвой памяти можно проголосовать иначе? От остальных коментариев воздержусь, ибо матом ругаться ниизя.

Раттус пришел Но не голосовал. Потому, что в жизни кроме чёрного и белого, есть много других оттенков. В теме об "Галичине" я выгрузил оглавление учебника истории. Выбирайте параграф, я вам его отсканирую и будем искать ложь и перекручивание исторических фактов. Можем также поискать сильные перегибы в идеологии. Без конкретных цитат и параграфов - это не обсуждение учебников, а спор в стиле "Сам такой"
Реферат? Ученик пишет, чтоб заработать оценку. Чем больше высокопарных слов и страниц, тем оценка выше Можешь поискать, есть рефераты про Ковпака, например...
З.Ы.
Извините, если сразу не выгружу, сейчас не сижу целый день в инете, Андрей может написать мне в аську, я часто с телефона сообщения просматриваю...

(Luca [email protected]время-21:49)Но скажите, отчего требуют расписываться за всю Украину?
За всех её жителей? Ведь все прекрасно знают, что половина,
если не больше считают иначе..... А давайте начнем с того,что те,кому читают историю,еще не имеют убежденных взглядов на опредиленные исторические события,и как бы не старались преподнести их, они в основном делают только собственные выводы, так может дело не в учебниках истории .Согласитесь,что дети очень легко распознают неправду и гораздо чаще называют вещи своими именами .

(rattus @ 28.05.2008 - время: 22:54) Раттус пришел Но не голосовал. Потому, что в жизни кроме чёрного и белого, есть много других оттенков. В теме об "Галичине" я выгрузил оглавление учебника истории. Выбирайте параграф, я вам его отсканирую и будем искать ложь и перекручивание исторических фактов. Можем также поискать сильные перегибы в идеологии. Без конкретных цитат и параграфов - это не обсуждение учебников, а спор в стиле "Сам такой"
Реферат? Ученик пишет, чтоб заработать оценку. Чем больше высокопарных слов и страниц, тем оценка выше  Можешь поискать, есть рефераты про Ковпака, например...
З.Ы.
Извините, если сразу не выгружу, сейчас не сижу целый день в инете, Андрей может написать мне в аську, я часто с телефона сообщения просматриваю...
Раттус, а наверное ты не будешь спорить, что то что в них написанно восприниметься в разном возрасте по разному. Ростят же по этим книжкам молодежь. Я так думаю Раттус в возрасте 10 лет, если бы сегодня читал эту книжку воспринимал бы и делал выводы несколько по иному чем раттус-зрелый мужчина?

(otkruvaysova @ 28.05.2008 - время: 23:03) А давайте начнем с того,что те,кому читают историю,еще не имеют убежденных взглядов на опредиленные исторические события,и как бы не старались преподнести их, они в основном делают только собственные выводы, так может дело не в учебниках истории .Согласитесь,что дети очень легко распознают неправду и гораздо чаще называют вещи своими именами .
Я с этим не соглашусь.
Да вы сами подумайте над тем, что написали. Как могут дети отличать правду от неправды в событиях 65-летней давности?
Детская голова - пластилин, из которого можно лепить все, что хочешь. Можно в нее какать (см. мой пост выше), писать и т.п. и замешивать дальше.
За примерами далеко ходить не надо.

(fydfdf11 @ 28.05.2008 - время: 23:08) Раттус, а наверное ты не будешь спорить, что то что в них написанно восприниметься в разном возрасте по разному. Ростят же по этим книжкам молодежь. Я так думаю Раттус в возрасте 10 лет, если бы сегодня читал эту книжку воспринимал бы и делал выводы несколько по иному чем раттус-зрелый мужчина?
Не буду спорить. Поэтому и хочу, чтобы указали, где ложь. В том, что в учебнике появились абзацы об УПА? Или об Махно, голоде на Украине, репрессиях? Так это история , зачем её замалчивать и учить детей однобоко, в стиле "Слава партии"...

([email protected] время-23:19)Детская голова - пластилин, из которого можно лепить все, что хочешь. Можно в нее какать (см. мой пост выше), писать и т.п. и замешивать дальше.
За примерами далеко ходить не надо. Не надо так плохо думать о наших детях,все они знают и все понимают . И никакой педагог не заставит детей Вьетнама поверить в то ,что американские солдатики несли им мир и процветание ,даже спустя столько лет и денег!!!

(otkruvaysova @ 29.05.2008 - время: 00:20) никакой педагог не заставит детей Вьетнама поверить в то ,что американские солдатики несли им мир и процветание ,даже спустя столько лет и денег!!!
Вы так думаете?
Почему же детей Украины удается заставить поверить в подобную лажу?

(rattus @ 28.05.2008 - время: 22:54) Раттус пришел Но не голосовал. Потому, что в жизни кроме чёрного и белого, есть много других оттенков. В теме об "Галичине" я выгрузил оглавление учебника истории. Выбирайте параграф, я вам его отсканирую и будем искать ложь и перекручивание исторических фактов. Можем также поискать сильные перегибы в идеологии. Без конкретных цитат и параграфов - это не обсуждение учебников, а спор в стиле "Сам такой"

Про сталинскую индустриализацию и Голодомор отсканируй.
Там парагрфы по 10 страниц. Представляю что там написано.

Не буду спорить. Поэтому и хочу, чтобы указали, где ложь. В том, что в учебнике появились абзацы об УПА? Или об Махно, голоде на Украине, репрессиях?

Это вот правда:

Фашистское руководство требовало, чтобы "союзники" были постоянно готовы к любым экстремистским действиям, что оказалось не по плечу консервативному Мельнику. Поэтому, как показал капитан абвера Ю. Лацарек, работавший с украинскими националистами, "немецкая разведка стала проявлять большой интерес к бандеровцам, имея в виду использование их как реальной силы в помощь немцам..."
В начале 1941 года состоялись переговоры между представителями абвера с Лебедем из ОУН-Б. Бандеровцы согласились сотрудничать, попросив оказать ОУН-Б материальную помощь, признать "равноправие" их организации с мельниковцами и предоставить необходимое оружие. После этого Бандера стал получать от немцев 2,5 млн. марок (как и Мельник) и "надлежащее" количество оружия .

Следуя указаниям гитлеровского командования, "молодые" ОУНовцы сосредоточили внимание на трех главных задачах:

1) создание военных подразделений;

2) формирование походных групп ОУН для службы в администрации и полиции на оккупированной территории Украины;

3) организация восстания в советском тылу.

С первой задачей Бандера почти справился. Под руководством гитлеровцев были созданы "Дружины украинских националистов" (ДУН), другое наименование - "Легион украинских националистов". Ответственность за боевую подготовку ДУН была возложена на Романа Шухевича. В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей"), а чуть позднее такой же части "Роланд". Первый, более "прославленный" своими зверствами, состоял только из бандеровцев, второй был "сборной солянкой" из мельниковцев, бандеровцев, петлюровцев и гетманцев. Обе части вошли в полк особого назначения "Брандербург-800".
18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.
Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов. Вот тут-то и "всплыли" "черные списки". Оуновцы Е. Врецена и И. Климов уточнили с помощью телефонного справочника адреса приговоренных, затем к "делу" приступил "Нахтигаль". Вояки начали объезжать улицы города, вылавливали свои жертвы и тащили их на казнь. Ни в чем не повинных людей десятками расстреливали, вешали, закапывали живьем в землю на Вулецкой горе. Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие. Фашисты намеренно оставили националистам Львов на семь дней, чтобы дистанцироваться от зверств "Нахтигаля".
Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.
Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов. Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами. Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.

Отсканируй нам то, что написано в учебнике про Роланд и Соловушку

(Luca Turilli @ 29.05.2008 - время: 07:59) Отсканируй нам то, что написано в учебнике про Роланд и Соловушку
Надо, наверное, доисать, что местные националисты всех видов принимали неосредственное участие в Холокосте ...

Не голосовала ибо не читала современные учебники по истории (школу закончила в 1997г.).. Хотя думаю, что голосовала бы за первый вариант.. Ну вот лежит у меня к нему душа..
И мне вот стало интересно, а в учебниках истории что-то написано из этого: "Именно в Украине, а точнее, в Галичине, родился малыш Христос. К такому выводу пришел Юрий Каныгин, тщательно изучив труды как древних, так и современных авторов.

Иисус не был евреем. А путаница в религиозных вопросах случилась из-за многозначности слов еврейского языка, что было на то время абсолютно нормальным явлением. На самом же деле термин "назарей" произошел не оттого, что Иисус жил в Назарете, а оттого, что была такая секта эссеев, а в ней - секта назареев. Выходцем из этой, "высшей" секты, и был Иисус.

Суть раскрытия понятий исследователь объяснил на примере одной истории. Однажды преподаватель поручил ученику написать сочинение. Прочитав работу, учитель написал под ней русскими буквами слово "чепуха". Ученик прочел его по-латыни, у него получилось "реникса". Что за странная оценка? - подумал про себя ученик.

Но если в случае с учеником дело его размышлениями и закончилось, то Юрий Каныгин сумел восстановить все утерянные взаимосвязи между событиями и подать настоящую историю нашего народа."..
Извините, я человек неверующий, но, если такой же бред пишут в современных учебниках по истории, то могу себе представить, что там написано..