Обсуждение учебников истории на Украине

(Luca Turilli @ 01.12.2008 - время: 19:01) Собственно вот в чём вопрос. В России сейчас проводят в школах итоговое тестирование. В старших классах. Тест по курсу "История России с древнейших времён до конца XVI века" выглядит так
Я я хотела спросить: есть ли нечто подобное в украинских школах?
И если есть не мог б ты показать эти тесты? Можно на украинском языке.
Мне есть кому перевести..
Есть конечно. Только называются "Тест з історії України зовнішнього незалежного оцінювання". В переводе это так наверное будет: " Тест по истории Украины внешней независимой оценки". Что это означет - не спрашивайте, эт не ко мне Вот ТУТ можно посмотреть тесты 2008 года. Кстати, большая часть вопросов там касаеться периодов которые вызывают больше всего споров здесь на форуме. Там же даны правильные (по мнению составителей) ответы.

(Кай Юлий Старохамский @ 01.12.2008 - время: 19:20)Ну увы ,вернулось время текстов правильных и искусства понимания "подтекстов". Что поделать?

ничего, скоро в Украине издадут 15-томную «Історію українського народу» )))

целых пятнадцать правильных томов!! будет где подтексты искать..

(Radex @ 02.12.2008 - время: 13:38) ничего, скоро в Украине издадут 15-томную «Історію українського народу» )))

целых пятнадцать правильных томов!! будет где подтексты искать..
Полезные книги наверное Но это мелочи по сравнению с мировой революцией!
Я тут счас сайтик обин просмативаю и мосх зависает. Пальцы неслушаються, по клавишам с трудом попадают. От снизошедшей на меня истины!
Нации не возникали одновременно и независимо в разных местах, как учат учебники, а все разветвились из одной - русской! Первоначально новички (без самоназвания и государственности), попавшие в сферу русского влияния, считали себя тоже русскими, но потом стали изобретать себе свои самоназвания и историю (особенно после развала Руси-Орды в 17 в., см. Куда там каким-то 15 томам! Там такоие перлы найти можно щас процитирую описание книги и Вам тоже кнопку Reset в голове искать нада будет. тираж 5000 экз., вес - 1335 г.Не хотите ли приобщиться? тутачки

А знаком ил кто с тем что написал про историю Украины Paul Robert Magocsi? Просто попадались мне в сетке ссылки на него, как на англицком так и наши.

Пол Ро́берт Маго́чий ( _en. Paul Robert Magocsi) — американско-канадский историк, исследователь истории Украины и Подкарпатской Руси, этнических групп современной Канады.

Пол Роберт Магочий родился в семье венгра и карпатской русинки в штате Нью-Джерси (США), где вырос и получил образование.

Профессор истории и политических наук в Университете Торонто, глава кафедры украиноведения в этом университете, глава Общества мультикультурной истории Онтарио. Пол Магочий является автором многочисленных исследований, посвящённых истории Украины, а также стран Центральной и Восточной Европы. Пол Роберт Магочий является одним из крупнейших специалистов по истории русинского народа и самой значительной фигурой в его культурном возрождении

Только всколзь немного читал об его исследованиях нацинализма в приграничных районах Прикарпатья. И сосвем чуть-чуть об русинском языке...

(rattus @ 02.12.2008 - время: 14:58) Только всколзь немного читал об его исследованиях нацинализма в приграничных районах Прикарпатья. И сосвем чуть-чуть об русинском языке...
Я почему упомянул. Мне попалась в сетке буйная дискуссия, где автор ссылаясь именно на этого автора доказывает ,что исторически на Руси существовали только украинцы ,а потом непонятно откуда вылезли русские и прочие.

(Товарищ Барон @ 02.12.2008 - время: 16:15) Я почему упомянул. Мне попалась в сетке буйная дискуссия, где автор ссылаясь именно на этого автора доказывает ,что исторически на Руси существовали только украинцы ,а потом непонятно откуда вылезли русские и прочие.
Я тоже несколько раз подобное встречал Правда в одном споре уточнялось что имееться ввиду Подкарпатская Русь, там ведь русских до недавноге времени не было. Но также встречал такую точку зрения, что и украинцев там не было - русины жили....

В прошлом году разгорелся скандал между Китаем и Японией. Причиной послужило неверное с точки зрения китайцев изложение исторического материала в японских учебниках. Китайцы верно оценили происходящее как информационную агрессию другой страны, в китайских городах произошли массовые демонстрации и митинги, включая погромы японских магазинов и ресторанов. Конечно, это был перебор. Произошел дипломатический скандал, но в результате китайцы добились своего и поставили японцев на место. Вот как надо защищать свои национальные интересы.

учебник истории для 9-го класса:

Ф. Г. Турченко, В. Н. Мороко. История Украины, 9-й класс. Киев — «Генеза», 2002 г.

Как юго-западная окраина Российской империи Украина по воле метрополии была втянута (т.е. часть империи была императором втянута) в русско-турецкие войны 1806–1812 и 1828–1829 гг. Результаты этих войн были для Украины противоречивы. С одной стороны, войны подрывали экономический потенциал Украины, заставляли украинцев погибать за чуждые им имперские интересы. С другой стороны, в ходе первой из этих двух войн были присоединены к России те украинские земли в устье Дуная, которые еще пребывали в составе Турции. И хотя один вид национального гнета сменялся другим, — турецкий русским — эти войны имели следствие, которого не желала Россия — сближение украинцев присоединенных территорий с надднепрянскими украинцами, рост общего потенциала украинства в его противостоянии имперской власти.

Жесть какая

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 17:00) И хотя один вид национального гнета сменялся другим, — турецкий русским — эти войны имели следствие, которого не желала Россия — сближение украинцев присоединенных территорий с надднепрянскими украинцами, рост общего потенциала украинства в его противостоянии имперской власти.

Пхе. Почти то же самое слово в слово и я учил. 22 года назад....
Андрей, ну не любят и нелюбили Российскую Империю как сейчас так и в СССР. Тюрьмой народов она была
З.Ы.
А по бунты несовсем понятно. Или современной России обидно что правду про давно развалившуюся империю пишут?

Внятно сказать можно? Зачем в учебниках врут?
Я не про любовь спрашивал..Почему пишут ересь?

А в чём конкретно ересь? Кроме ляпа во фразе, к которой относится комментарий в скобках (стоило бы написать "народ Украина по воле метрополии был втянут"), всё достаточно похоже на советские учебники.
Результаты этих войн были для Украины противоречивы? Были.
Один вид гнёта сменялся другим? Сменился.
Сближение украинцев с надднепрянскими было? Было.

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 19:50) Внятно сказать можно? Зачем в учебниках врут?

А сказать внятно в чём ложь можно? В том, что один вид национального гнета сменялся другим, — турецкий русским? Как немного старший товарищ повторю - то же говорили и на уроках истории во времена СССР. Зачем врали в учебниках тех времён?

(corwinnt @ 17.12.2008 - время: 20:28) А в чём конкретно ересь? Кроме ляпа во фразе, к которой относится комментарий в скобках (стоило бы написать "народ Украина по воле метрополии был втянут"), всё достаточно похоже на советские учебники.
Результаты этих войн были для Украины противоречивы? Были.
Один вид гнёта сменялся другим? Сменился.
Сближение украинцев с надднепрянскими было? Было.
Вы оба - достаточно лицемерно пишите,
прекрасно зная, что Украину никто не звал
в РИ. Абсолютно. Вы сами туда попросились,
ища защиты от панов. Так? Так. Гнёт был одинков.
Как для русских так и для украинцев. Можно подумать
в черкассах были русские помещики.

С одной стороны, войны подрывали экономический потенциал Украины, заставляли украинцев погибать за чуждые им имперские интересы.



в ходе первой из этих двух войн были присоединены к России те украинские земли в устье Дуная

Я скорее поверю что в устье Дуная жапаинцы жили.. Но никак не украинцы



Авторы учебника - лицемеры и брехуны, с комплексом глубочайшей неполноценности и шизойдности....

corwinnt в Крыму и Одессе говоришь украинцы жили?
Не стыдно?

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 20:39) Вы оба - достаточно лицемерно пишите,
прекрасно зная, что Украину никто не звал
в РИ.
Для начала, когда украинские земли присоединились к государству Московскому никакой империи Российской и в планах не было. Гнёт был одинков.  Как для русских так и для украинцев. Внимательно читаем название учебника. "История Украины" С какой стати там будут писать про гнёт в Сибири? Комментировать lol неинтересно, потому, что имперские интересы простым жителям Украины нафиг небыли нужны. В "москали" их насильно забирали. Крыму и Одессе говоришь украинцы жили? В Крыму жили татары. В Одессе - евреи. Ни там ни там русскими и не пахло.... Авторы учебника - лицемеры и брехуны, с комплексом глубочайшей неполноценности и шизойдности.... Андрей, оно тебе надо чтоб я щас опять по российским учебникам и их авторам пробежался? Стыдно ведь тебе будет.....

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 20:39)Украину никто не звал в РИ. Абсолютно.И как связано то, что Украина попросила защиты от шляхты с тем, что обсуждается? Измаил воевать Украина не просилась.
(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 20:39)Гнёт был одинков. Как для русских так и для украинцев.И? От того, что соседей тоже угнетали, гнёта волшебным образом не стало?
(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 20:39)corwinnt в Крыму и Одессе говоришь украинцы жили? Не стыдно?Не стыдно. Среди прочих и они были. Крiпаки беглые например. В общей массе татар, греков, евреев и русских (тоже беглых в основном) они не делали погоды, но жили ведь. Да, автор учебника перегибает палку, но лишь слегка искажает картину, а не совсем уж переворачивает её с ног на голову.
Да и зачем так узко (Крым и Одесса)? Новороссия была намного обширнее. Современная Запорожская область тоже "из той же оперы". Да и родной Екатеринослав тоже основан был во время этих событий. Скажешь, что и тут украинцев не было?

(rattus @ 17.12.2008 - время: 20:56) Для начала, когда украинские земли присоединились к государству Московскому никакой империи Российской и в планах не было.


Неважно. К Империи или к России. Империей она стала буквально через 50 лет.
Россией правил отец Императора. Не стоит к словам цепляться.

Внимательно читаем название учебника. "История Украины" С какой стати там будут писать про гнёт в Сибири? Комментировать lol неинтересно, потому, что имперские интересы простым жителям Украины нафиг небыли нужны. В "москали" их насильно забирали.

Слив

В Крыму жили татары. В Одессе - евреи. Ни там ни там русскими и не пахло....

Слив и признание лжи, ибо сказано что украинцы объединились на своих землях.
Евреи и русские построили Одессу и сделали её крупнейшим портом Империи на юге. Украинцы почему то считают Одессу украинским городом. Абсолютно не имея отношения к ней. Так же как и к Крыму. Привычка эта холявная достала уже..


Мне без разницы, что Вы будете писать в книге жалоб, но если ещё раз употребите в постах оскорбительное слово, получите предупреждение. Правила едины для всех. Употреблять слова "москаль", "хохол", "жид" и пр. возможно, если цитаты взяты из стихов или прозы. Меня не напрягают эти слова, но извольте соблюдать правила Форума.

Андрей, оно тебе надо чтоб я щас опять по российским учебникам и их авторам пробежался? Стыдно ведь тебе будет.....

Я делал тему про украинские учебники. Да и стыдно мне не будет.
Российские учебники открыто критикует президент и правительство
Каждый год вносят изменения. Например про то что отец Юшенко предатель
и работал на фашистов.

И как связано то, что Украина попросила защиты от шляхты с тем, что обсуждается? Измаил воевать Украина не просилась.

И рыбку съесть и посидеть удобно? Не слишком ли наглое заявление?
Вы нас возьмите, защитите, а мы будем.... чо делать? Вредить ?


Да и зачем так узко (Крым и Одесса)? Новороссия была намного обширнее. Современная Запорожская область тоже "из той же оперы". Да и родной Екатеринослав тоже основан был во время этих событий. Скажешь, что и тут украинцев не было?

нет

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 21:25) Да и зачем так узко (Крым и Одесса)? Новороссия была намного обширнее. Современная Запорожская область тоже "из той же оперы". Да и родной Екатеринослав тоже основан был во время этих событий. Скажешь, что и тут украинцев не было? нет
"Нет" в смысле "и тут тоже не было" или в смысле "не спорю"?

(corwinnt @ 17.12.2008 - время: 21:29) "Нет" в смысле "и тут тоже не было" или в смысле "не спорю"?
Ну что тебе ответить?

В Прибалтике педагоги обманывают детей хоть не так игриво, как на Украине, зато лаконично и точно.
"Латышские легионеры (части СС) отличались в боях особой выносливостью, умением и отвагой", - учит школьников пособие "История Латвии: ХХ век",выпущенное при поддержке посольства США.
Концлагерь на территории оккупированной немцами Литвы создатели учебника стыдливо называют "исправительно-трудовым" (там погибли 100 тысяч человек, в том числе 12 тысяч детей). Более того, "в этих лагерях содержались преступники, дезертиры, бродяги, евреи и прочие", - бесстрашно гласит учебник, хотя само это перечисление похоже на откровенный антисемитизм.
Любопытно, что учебники благосклонно относятся и к... красным латышским стрелкам. Логика иезуитская: "Стрелки, борясь против белых, боролись против восстановления единой и неделимой России, за независимую Латвию".
Видимо, все это обобщает философская цитата из учебника для русских школ: "За 300 лет развития древнего латыша у него появился единственный настоящий друг - собака".

А вот тут повеселее.
"Сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя", - уверяет единственный учебник по истории Марта Лаара. Весь юмор здесь не в шустрых предках спокойных эстонцев, а в том, что князю Олегу они бы помочь... не успели. Их просто еще не было (появление эстонского этноса относится к X - XI векам).
Зато эстонцы гордятся байкой, будто бы два местных крестьянина "намяли полководцу Суворову бока", когда тот потребовал освободить его карете дорогу.
"Это яркий пример несгибаемого духа эстонского народа", - гордо поясняет учебник.

Официальные историки Баку учат, что первым азербайджанцем был Иафет - сын библейского Ноя, спасшего всех земных тварей в своем ковчеге (учебник Т. Мустафа-заде "Всеобщая история" ). Неудивительно, что азербайджанцев боялся сам Македонский, который уклонился от войны с ними. И лишь с севера стране вредили варвары - славяне, предпринимающие грабительские набеги.
Со временем, если верить местным учебникам, ситуация изменилась мало. Варвары утвердили свое господство. Ну а далее: "Культурно-языковое угнетение закавказских народов со стороны советской власти", "армянское лобби в российском (советском) руководстве" - десятки вариаций этих простых мыслей зубрят ныне азербайджанские школьники.

Удивительно, но, следуя логике грузинских историков, первый грузин был внуком первого... азербайджанца. Потому что грузинский прародитель легендарный Таргамос был внуком того самого библейского Иафета, который, "как известно", был, в свою очередь, азербайджанским прародителем. Первый грузин, кстати, пожил неплохо - "было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет"
Потом, разумеется, пришли злые русские варвары. Причем, если верить учебнику истории Древнего мира, русские обидели грузин еще 1000 лет назад, когда "император Византии Василий II с многочисленным войском двинулся на Грузию, чтобы захватить большую часть наследства скончавшегося в 1001 г. царя грузин Давида Куропалата. В войске Василия II было несколько тысяч наемных воинов из Киевской Руси. Так начались взаимоотношения восточных славян и грузин".

Мне иногда очень страшно.. Такое впечатление, что придурков больше чем нормальных...
История Украины для 8 класса
(вторая половина XVI – первая половина XVIII века)
Автор – В. Власов. Киев, 2003. 250 с.

Учебник содержит 6 глав, в том числе:
• Глава, посвящена пребыванию украинских земель в составе Речи Посполитой и национально-освободительной борьбе украинского народа - 21,2% текста.
• Глава о национально-культурном движении на Украине во второй половине XVI – первой половине XVII вв. – 18,0% текста.
• Глава о национально-освободительной войне украинского народа против Речи Посполитой и возрождении Украинского государства – 18,3% текста.
• Глава об украинских землях во второй половине XVII в. и разделе Гетманщины – 18,2% текста.
• Глава об украинских землях в конце XVII – первой половине XVIII вв. – 16,4% текста.
• Глава о культуре Украины в конце XVII – первой половине XVIII вв. – 7,9% текста.

Хронология в конце учебника включает основные события польской истории, т.е. польская история интерпретируется как «своя», в то время как события Московской Руси отсутствуют, что подразумевает отношение к этой истории как к «чужой».

В предисловии этот период называется казачьей эпохой, говорится о существовании казачьей республики за днепровскими порогами.

Обращает внимание следующая расстановка акцентов:

• Говоря о политическом положении украинских земель в первой половине XVI века, автор употребляет название «литовско-русское государство».

• Говорится о том, что Московское княжество претендовало на украинские и белорусские земли. Объединение великого княжества Литовского и Польши объясняется необходимостью противостояния захватническим планам Московского царства. Намек более чем однозначен: Литва – жертва, Москва – агрессор.

• Судьба Украины идентифицируется с судьбой Литвы. Польша XVI века позиционируется как чуть ли не единственный островок благоденствия на фоне кровавых конфликтов в других странах. Отсюда логичный вывод: вхождение украинских земель в состав объединенного польско-литовского государства скорее добро, чем зло.

В XVI веке происходит формирование Запорожской Сечи. Более 20% объема учебника посвящено национально-освободительной войне украинского народа в период к. XVI – 1 пол. XVII века, ядром которого являются именно запорожцы. Подчеркивается, что Запорожская Сечь – это полноценное государство, хотя Сечь, а позже так называемая Гетманщина (территория, контролируемая выборными гетманами), не обладали одним из основных признаков государства - устойчивыми государственными границами, признаваемыми соседними странами. Наличие булавы и бунчука как символики власти еще не говорит о существовании государства.
Подробно описывается участие украинских казаков в составе польских войск в войне против Московии, в частности, поход 20-тыс. казачьего войска под руководством гетмана Сагайдачного против Москвы в поддержку претензий польского королевича на престол. Подробно говорится о победах казаков над московитами.

Возникновение Греко-католической церкви (унии) оправдывается стремлением к уравниванию в правах польского и украинского дворянства, а также необходимостью борьбы с Московским патриархатом.

Я ответил? Были украинцы, были.. успокойсо..

(Luca Turilli @ 17.12.2008 - время: 21:25) Неважно. К Империи или к России. Империей она стала буквально через 50 лет.
Россией правил отец Императора. Не стоит к словам цепляться.
Какие страсти! Во времена отца императтора ( с маленькой буквы, потому что многие рсоссийские историки его великим не считают) государство Московское было захудалой страной Слив Слив Защитано! Евреи и русские построили Одессу и сделали её крупнейшим портом Империи на юге. Украинцы почему то считают Одессу украинским городом. аха. украинцы участия в этом не принимали? Чихать кто его построил, хоть марсиане. Он находиться на территории Украины поэтому украинский Я делал тему про украинские учебники. И тут жа пишешь про прибалтийские? Российские учебники открыто критикует президент и правительство  Каждый год вносят изменения. Само собой критикуют. Те, которые им не подходят и делают изминения перекручивая историю. Про С.Ладогу напомнить? Или ещё примеров накопать темы на две? нет Само собой. Екатеринослав Екатерина сама построила, подоткав юбки и копая лопатой котлованы под здания... История Украины для 8 класса всё комментировать небуду. Знаю что тебя в нём задевает. Нет воспевания России. Сорри, ещё раз напомню, учебник про то, что происходило на землях, которые сейчас занимает отдельное от России государство. Чужую историю подробно учить незачем...

(rattus @ 17.12.2008 - время: 22:14) всё комментировать небуду. Знаю что тебя в нём задевает. Нет воспевания России. Сорри, ещё раз напомню, учебник про то, что происходило на землях, которые сейчас занимает отдельное от России государство. Чужую историю подробно учить незачем...
Да не комментируй. Я понимаю людей которым сказать нечего.
Не расстраивайся.. Приползти на коленях и просить Христа ради защиты
у захудалой страны.. Это ж кем быть надо...

параграф «Украина в XV — XVI вв.» (С. 30 — 86) состоит из следующих подпараграфов:

Русь при Иване Грозном: реформы и внешняя политика на Юго-Востоке;

Русь при Иване Грозном: опричнина и Ливонская война на Западе;

Русь: «столетие выбора»;

Становление духовного мировоззрения украинской нации;

Европейская степная держава.

У вас все авторы учебников неучи и наркоманы?

Украина...играла роль культурного центра Литовского государства.



Гордясь своим православием и культурным превосходством по сравнению с московским духовенством, украинская церковь боялась вмешательства Московского патриарха в свои дела. Однако, когда в 1686 г. царские власти все же вынудили Константинопольского патриарха отказаться от Киевской митрополии в пользу Москвы, украинский ренессанс, взламывая все барьеры московского культурного своеобразия покорил духовный мир России.

Наркоманы однако.. Не по деццки их прёт

Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодородную почву для реформы Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества

Фу.. Позор какой.. Не учебник а записки дауна.. Посмешище
и позор на весь мир.. Пособие дикаря..