Обсуждение учебников истории на Украине

Это цитата из учебника или рецензия?
Ты же не будешь спорить, что Никону помагали упорядочить церковные книги киевские богословы? Или опять вернёмся к разговору об развитости московской науки и культуры в 15-17 столетиях?.... Украина рассматривается как «...географическое обозначение границы между западной цивилизацией и восточным "варварством" Русского православия» В чём ложь? В том, что на территории Украины присутствовала и восточное православие и западный католицизм? «Казаки осваивают море, и уже в начале XVII в. наводят ужас на черноморское побережье Турции. Казачьи походы второй половины XVI в. — начала XVII в. чем-то напоминают флибустьерство, когда ватаги "джентльменов удачи" грабили чужеземные суда и береговые укрепления, становясь национальными героями у себя на родине» Где ложь в этой фразе? ...играла роль культурного центра Литовского государства. читаем об городе Львове. Вродь там Фёдоров, сбежавший от московских церковников, напечатал "Острожскую библию".... предполагает её культуртрегерскую роль по отношению к России... Смотрим на российскую эстраду. Одни выходцы с украины Хотя нет, есть ещё Моисеев....

(Илечка @ 30.05.2008 - время: 09:51) Перед развалом СССР отца перевели на Украину (он военный)..
Я живу в 80-ти квартирном жилом доме. Квартиру мы там получили в 1989 году. Дом строился из городского бюджета но стройбатом для офицеров отставников со всего СССР. Поскольку город финансировал ему уделили аж 5 квартир. Для таких как мои родители (гражданских). Остальные офицеры со всего союза. Почему то русские по национальности. Все они почему-то из всей НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ предпочли именно Львов. Не знаешь к чему бы это?
Или этот исторический факт Вы тоже будете оспаривать как и все остальное?

(rattus @ 30.05.2008 - время: 13:16) Ты же не будешь спорить, что Никону помагали упорядочить церковные книги киевские богословы?



Конечно же не буду. Но Боже мой....... На каком основании вы Москву записали в тёмное и невежественное царство? Не слишком ли много берёте на себя?

В чём ложь? В том, что на территории Украины присутствовала и восточное православие и западный католицизм?

Решил прекинуться? Почему мою веру православную какая то гнида обзывает восточным "варварством" Русского православия»

Где ложь в этой фразе?

Не будешь ли ты так любезен озвучив нам имена национальных героев?
Пиратами конечно русские не были, но их имена знают далеко за пределами Антильских островов.....
Кроме того.... вот тебе цитата из летописи
Значение похода Адашева как первого удачного нападения русских с моря на Крым русский летописец, повествующий об этом событии, оценивает так: "преже бо сего от начала, как и юрт Крымской стала, и как в тот Корсунской остров (т.е. Крым) нечестивии бусормане водворишася, русская сабля в нечестивых тех жилищах кровию очервена не бывала и по се время". Впервые война была перенесена на территорию самой Крымской орды, ранее безнаказанно грабившей русские и украинские земли. То что тут спорят с летописцами - норма.

читаем об городе Львове. Вродь там Фёдоров, сбежавший от московских церковников, напечатал "Острожскую библию".... 

В 1565 Федоров и Мстиславец издают «Часовник» (двумя изданиями), оказавшийся по своему полиграфическому исполнению ниже «Апостола». На этом их деятельность в Москве прекращается, и они покидают пределы Московского государства. Причины их отъезда связаны с людьми, которые, по словам Федорова, «зависти ради многие ереси умышляли» (послесловие к львовскому «Апостолу»). Предполагают, что Федоров относился к числу тех, кому в период изменения внутренней политики (в 1565 Иван Грозный вводит опричнину) оставаться в Москве было опасно.
Костик ты меня удивляешь сегодня. Пиши по факту, а не отсебятину

Смотрим на российскую эстраду. Одни выходцы с украины

Не говори так. А то могут подумать, что украинцы - клоуны. По другому
попсовиков не назовёшь...... А это - не так

(Capricornus @ 30.05.2008 - время: 14:05) Все они почему-то из всей НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ предпочли именно Львов. Не знаешь к чему бы это?

Если не ошибаюсь во Львове было Высшее Военно-политическое училище ,которое единственное в бывшем СССР было укомплетовано факультетом выпускавшим военных журналистов.

в учебниках бред.каждый правитель и режим переписывают под себя историю.

Да не все так гладко в учебнике нашей истории,есть неточности.Но как говорится- первы блин... блин. Вот хотел бы я посмотреть ,как кто-то другой справился бы с такой задачей ,это вам не роман или поэму написать ,а учебник истории государства, что само по себе очень сложно . Как из общей нашей истории что-то выделить ,при этом чтобы волки были сыты и овцы целы? Даже если бы написал такой учебник общепризнанный гений ,критиков и не довольных было бы не меньше , всем не угодить. А учебники писать надо ,и деток учить.Вспомните ,все те учебники по которым училось наше поколение так уж безупречны ?

На каком основании вы Москву записали в тёмное и невежественное царство? Не слишком ли много берёте на себя? Скажем так, во времена Грозного, Годунова развитие науки и культуры в Государстве Московском было не на высоте. Просто не до того было. Государство только становилось на ноги...
Почему мою веру православную какая то гнида обзывает восточным "варварством" Русского православия» Дело в том, что учебника я самого не видел... А рецензий с перекручиванием видел много. Вот даже об том же Фёдорове пишет "Википедия" Сразу после этого начались гонения на печатников со стороны переписчиков. Фёдоров со Мстиславцем вынуждены были бежать в Великое княжество Литовское. Я не очень разбираюсь в церковной иерархии, но переписчики наверное были подчинены церкви...
Не будешь ли ты так любезен озвучив нам имена национальных героев? Могу. Конашевич. Сирко...
Пиратами конечно русские не были На Черном море может и нет... Хотя часто донцы принимали участие в набегах казаков... А ещё можно почитать об Мангазее, жители которой при случае просто грабили местное население... Не говори так. А то могут подумать, что украинцы - клоуны. Согласен. Я несколько утрированно написал об эстраде. Но согласись, что выходцы из территории, которая сейчас называется Украина, сделали немалій вклад в культуру, искусство и науку России и СССР... Откуда автор статьи сделал вывод об "культуртрегерской роли" ? Из какой цитаты? Или так прям в учебнике написано? Или в увтора предубеждение к украинским учебникам? Очень похоже на это....

Мне кажеться дабы унять некоторых из спорящих в данной теме, кому то из граждан России надо сказать следующее. Наверное, кого то сложилось впеатление, что суть такой темы в очередной раз весело и остренько попинать становление Украины и её жизнеописание, при этом не сказав про историографию в России, так для справедливости. Скажу так-и у нас издают всякий мусор, который завязан на выбивании денег под конкретные учебники ,а так же написание просто бездумно псевдо-патриотических учебников. Но тут можно сказать одно-острота сабжа не должна как костер по-пионерски гаситься, по быстрому и в спешке, давайте судить по конкретным примерам.

Вот это - иллюстрация того, чему не верила Старла, когда я говорил, что в независимой Украине насаждается миф о "европейскости" украинцев в отличие от азиатизма русских. Стара требовала: доказательства в студию.
Starla, вот доказательство: rattus утверждает, что:
Скажем так, во времена Грозного, Годунова развитие науки и культуры в Государстве Московском было не на высоте.
Под словом "высота" rattus имеет в виду высокое развитие науки и культуры в тогдашней Украине.

Но согласись, что выходцы из территории, которая сейчас называется Украина, сделали немалій вклад в культуру, искусство и науку России и СССР...
Это верно. Но небольшая оговорка: они делали этот вклад через Москву, не через Киев. Примеров масса, тот же композитор Ивасюк ("Червона рута"), из списка "великих" "украинцев". На Украине этим самородкам путь был всегда закрыт навсегда.

Спасибо fydfdf11 за непредвзятость. Итак, тема называется "Обсуждение учебников истории на Украине" Не рецензий, составленных другими, а самых учебников. Андрей просил выгрузить определённый параграф. В опросе есть пункт обо лжи. Пожалуйста, приведите конкретные примеры лжи из этого параграфа. Найдите обвинения русских (как нации) в этих событиях..... Под словом "высота" rattus имеет в виду высокое развитие науки и культуры в тогдашней Украине. Вы rattus? Есть какой-то намёк, что я это подразумеваю? Можете зайти в тему об "мифах украинской" истории и почитать... Это верно. Но небольшая оговорка: они делали этот вклад через Москву, не через Киев. Страны такой, Украина не было. Было централизованное государство, где решали в верхах, кому дать зелёный свет, а кому нет. Отступать от этого правила многие руководители ( если не подавляющее большинство) банально боялись...
З.Ы.
Тема об культуре не здесь. Вы прочитали поданный мной материал?

(rattus @ 30.05.2008 - время: 20:41) Скажем так, во времена Грозного, Годунова развитие науки и культуры в Государстве Московском было не на высоте. Просто не до того было. Государство только становилось на ноги...

А в Речи Посполитой был второй всплеск Итальянского Ренессанса.... У кого-то государства не было вообще. Посему кто был культурнее - большой вопрос.

Дело в том, что учебника я самого не видел... А рецензий с перекручиванием видел много. Вот даже об том же Фёдорове пишет  "Википедия"

Я тебе не Великопедию цитирую а учебник. Указываю авторов и номера страниц.

Могу. Конашевич. Сирко...

Сирко - популярнейший кошевой атаман запорожского войска, родом из казацкой слободы Мерефы Слободской Украины (нынешней Харьковской губернии). В 1654 г., будучи полковником, не захотел принять присяги на подданство московскому государю и удалился в Запорожье, где пробыл в неизвестности до 1659 г. Решившись, наконец, стать сторонником московского царя, он самостоятельно ходил на крымцев, взял Аккерман и Чигирин, "очень многих полонил", а затем, призванный князем Трубецким и гетманом Беспалым, в течение нескольких лет "чинил промысел" над крымскими улусами. В 1663 г. Серко сделался кошевым атаманом Запорожского войска и одержал ряд блестящих побед над крымцами, поляками и Петром Дорошенко при Перекопе, в Капустяной долине, близ Умани и др., причем он один из первых стал присоединять к казакам отряды калмыков. В 1664 г., не доверяя гетману Брюховецкому , возвратился в Сечь, но на следующий же год вышел оттуда и по-прежнему поражал татар, тем самым защищая от них малороссиян. В 1668 г. Серко перешел на сторону Дорошенко, "воевал" украинские города, идя "против бояр и воевод", и в то же время не переставал теснить крымцев. В 1670 г., снова верный московскому царю, Серко выжег Очаков и нанес несколько поражений недавнему союзнику своему. В 1672 г., по смерти гетмана Демьяна Многогрешного , Серко стал домогаться гетманства, но вместо того попал в Тобольск, сосланный туда царем Алексеем Михайловичем . Скоро, однако, он был вновь поставлен во главе запорожских казаков, с которыми в 1673 г. взял Арслан, Очаков и др. В том же году Серко выдал Москве лжецаревича Симеона Алексеевича и получил от царя богатое "пожалование", но, не получая удовлетворения некоторых своих просьб, стал сноситься с поляками, от которых ничего не добился; снова сделался приверженцем московского царя ...... Извини Костик. По мне то верный польше то Москве, да ещё и не раз меняя эту верность........... Не отвечай, бо знаю что пишут в таких случаях. Я таких не уважаю. Дал слово быть верным - будь. Повторяю не отвечай. Я помню свой шок, когда предателя Мазепу тут оправдывали.

А ещё можно почитать об Мангазее, жители которой при случае просто грабили местное население...

Не говори....... Куда им да украинцев..... Дикари

Согласен. Я несколько утрированно написал об эстраде. Но согласись, что выходцы из территории, которая сейчас называется Украина, сделали немалій вклад в культуру, искусство и науку России и СССР... Откуда автор статьи сделал вывод об "культуртрегерской роли" ? Из какой цитаты? Или так прям в учебнике написано?    Или в увтора предубеждение к украинским учебникам? Очень похоже на это....

Внесли. Они в отличие от некоторых не считают, что украинцы принесли культуру в Россию и что без Великого Украинского Просвещения Россия погрязла бы в невежестве

А в Речи Посполитой был второй всплеск Итальянского Ренессанса.... У кого-то государства не было вообще. Посему кто был культурнее - большой вопрос. Мы говорим не о Речи Посполитой, а о Западе и Государстве Московском. Ответь на простой вопрос: Боярские дети ездили учиться в Европу, или европейцы ездили к нам? Может и ездили. Тогда сравним количество... Я тебе не Великопедию цитирую а учебник. Указываю авторов и номера страниц. Повторюсь, я учебник не видел. Цитаты в кавычках? Дал слово быть верным - будь. В 1610 году воевода Дмитрий Пожарский присягнул королевичу Владиславу и привёл к присяге жителей Зарайска.... Куда им да украинцев..... Дикари Почему дикари? Где-то в том же 1610 году Акакий Муромец достиг островов Фаддея возле мысаЧелюскин. Намного раньше Нордшельда, который достиг этих мест только в 1878 году. Мангазея была достаточно большим городом...

(rattus @ 30.05.2008 - время: 23:16)Мы говорим не о Речи Посполитой, а о Западе и Государстве Московском. Ответь на простой вопрос: Боярские дети ездили учиться в Европу, или европейцы ездили к нам? Может и ездили. Тогда сравним количество...

Причём тут Украина и украинцы? Что зависело от них? Их за народ не считали...... А тем кто их считал братьями они сегодня стараются смачнее плюнуть в душу. Причем долго собирают во рту слюну с соплями.

  Повторюсь, я учебник не видел. Цитаты в кавычках?

Что на мове и в ковычках. Прям уж так и непонятно. Про Русь во времена Грозного никто как я понял не ответит. Ясно.

В 1610 году воевода Дмитрий Пожарский присягнул королевичу Владиславу и привёл к присяге жителей Зарайска....

Пожарский (кн. Дмитрий Михайлович, 1678 — ок. 1641) — знаменитый деятель смутного времени. При Борисе Годунове был стряпчим с платьем, при Лжедмитрии — стольником; в 1608 г. послан был для защиты Коломны; в 1609 г., действуя против разбойнических шаек в окрестностях Москвы, разбил атамана их Салькова на р. Пехорке; в 1610 г. назначен. был воеводою в Зарайск; в 1611 г., участвуя в нападении на поляков, овладевших Москвою, был ранен на Лубянке и отправился для лечения в свою нижегородскую Пурецкую волость. Сюда, по указанию Минина, явились к нему послы с предложением принять начальство над нижегородским ополчением, поднявшимся для спасения Москвы; с своей стороны П. потребовал, чтобы при ополчении выборным от посадских человеком был Минин. Став во главе ополчения, П. в лице своем вмещал всю верховную власть над русскою землею и писался «у ратных и земских дел по избранию всех чинов людей московского государства»; но в том великом деле, которое совершал под его начальством русский народ, личность самого П. проявлялась весьма мало. Он не пользовался особым авторитетом и сам про себя говорил: «был бы у нас такой столп, как кн. Василий Васильевич Голицын — все бы его держались, а я к такому великому делу не придался мимо его; меня ныне к этому делу приневолили бояре и вся земля». (Владимир, 1885 — материалы о П., собранные и изданные Голышевым).

Костик я не лох с деревни Чмаровка. Ты украинских учебников начиталсо..


Почему дикари? Где-то в том же 1610 году Акакий Муромец достиг островов Фаддея возле мысаЧелюскин.

В Америку и викинги плавали. Но Колумб её открыл........

Я вот на свежую голову, т.е. ранее не будучи знаком с таким перснажем как Сирко, пришел к интересному выводу. На мой взгляд он был просто умелый т.н. "солдат удачи", который при этом хотел в общей неразберихе добиться хоть како-то стабильности для себя и возможно для тех ,кого он вел за собой. Он как Махно хотел гонять и коммунистов и белых ,первых за уничтожение более или менее неголозадого крестьянства ,а вторых за рассусоливание по поводу как бы это нам иужику счастье сделать. Не он, да и не Махно были первыми и последними в построении такого бытоыого рая.

Что на мове и в ковычках. Прям уж так и непонятно. Про Русь во времена Грозного никто как я понял не ответит. Андрей, постараюсь взять учебник, по котором учат историю в школе и посмотрю. Всяких учебников выпущенно множество, в России наверное тоже, но это не значит, что по ним преподают в школе Костик я не лох с деревни Чмаровка. Ты украинских учебников начиталсо.. Откуда ты взял, что в деревне Чмаровка живут лохи? Бендер только пришел со стороны этой деревни. Об её жителях информации нет
Это не с украинского учебника. Книга называется "Минини и Пожарский" Автор Р.Скрынныков. Выпущена в 1980 году. Серию "ЖЗЛ" читал? Вот краткая библиография, которой пользовался автор: Краткая библиография  Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией), т. II. Спб., 1841.  Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской импе¬рии  Археологическою зкспедицею, т. II—Ш. Спб., 1836.  Акты подмосковных ополчений и Земского собора 1611 — 1613 гг. - Чтение ОИДР, М., 1911, кн. 4.  Белокуров С. А. Разрядные записи за Смутное время. М., 1907.  Б у с с о в К. Московская хроника. М.—Л., 1961.  Действия Нижегородской архивной комиссии, т. XI. Нижний Новгород, 1912.    Жолковский С. Записки гетмана Жолкевского. Спб., 1871»  Новый летописец. — Полное собрание русских летописей. Т, XIV. М.~-Л., 1965.  Палицын  А.  Сказание  Авраамия  Палицына.  М.—Л.,  1955.  Нет рей П. История о великом княжестве Московском. М., 1867.  Русская историческая библиотека, т. I. Спб., 1872, т. ХШ. Спб., 1891.  Сказания современников о Дмитрии-самозванце, ч. , 1—2, Спб., 1859.  Собрание государственных гоамот и договорен, т. II—-III. М., 18 1'    1822.  Тимофеев И. Временник. М.—Л., 1951.  Пибиков Г. Н. Бои русского народного ополчения с поль-вКИМи интервентами 22—24 августа 1612 г. — Исторические захш-ВКИ. Т. 32. М., 1950.  ГиршбергА. Марина Мнишек. М., 1908. Долинин Н. П. Подмосковные полки  (казацкие «таборы») в национально-освободительном  движении  1611—1612  гг.  Харьков, 1958.  Забелин И. Минин и Пожарский. М., 1883. Замятин Г,  А.  К вопросу об избрании Карла-Филиппа на русский престол (1611—1616 г.). Юрьев, 1913.  Замятин Г. А. К истории Земского собора 1613 г. — Тру¬ды Воронежского гос. университета, т. III, 1926.  К ;> |> лмзин Н. М. История государства Российского, т. X— XII. Спб., 1824.  Ключевский В. О. Курс лекций по русской истории. Соч., т. 8.  М.,  1957.  Корецкий В.  И.  Формирование крепостного права  и пер-  рестьяиская война в России. М,, 1975. Костомаров Н. И. Смутное время в Московском государ-Т. :». Спб., 1883. Любомиров  П.  Г.  Очерк истории нижегородского  ополче-  И1 \\\    1612 гг. М., 1939.  Мальцев В. П. Борьба за Смоленск. Смоленск, 1940. II и |).и и пг П. Дмитрий-самозванец. М., 1912. Платонов С. Ф. Очерки по истории Смуты в Московском .но XVI- XVII вв. М., 1937. • .чин Л. М. Князья Пожарские. М., 1906. р 1.1 и и и к о в Р. Г. Борис Годунов. М., 1978. | || |М| <» к  И. И. Восстание Болотникова 1606—1607. М., 1951. I    1 и р п о и  С.  К.  Биография  кпязя  Д.  М.  Пожарского. М.,  а | о и ь о н С. М. История России. Кн. IV. М., 1960.  I' л о р и  I»,  П.  Русско-польские отношения и балтийский во¬  ни  XVI — начале XVII вв. М., 1973. *  и |н г г и  Г. И. Балтийский вопрос в XVI—XVII вв., т. 1—2.  : \\)\.  I ко л (| с к и и  1т. П. Шведская интервенция в Карелии в  '1 п. Игтронаиодск, 1950. п«  I . п  И,  С.  Освободительная  и    классовая    борьба    в \,!1..||ц ий- п 1608—1610 гг. Пятигорск, 1957  В Америку и викинги плавали. Но Колумб её открыл........ И об чём это говорит? Скорее всего об том, что викинги имели достаточный опыт мореходного искусства, чтобы делать такие походы...

(rattus @ 30.05.2008 - время: 23:56) Это не с украинского учебника. Книга называется "Минини и Пожарский" Автор Р.Скрынныков. Выпущена в 1980 году.
Очень некрасиво с твоей стороны так поступать....

Стали нижегородцы думать: кого избрать им в предводители, кто бы в ратном деле был искусен и прежде не объявлялся в измене. По совету Минина, все остановились на стольнике князе Димитрии Михайловиче Пожарском. Этот князь происходил из стародубских князей суздальской земли, потомков Всеволода Юрьевича, и принадлежал к так называемым "захудалым" княжеским родам, т. е. не игравшим важной роли в государственных делах в предшествовавшие времена. Сам Димитрий Пожарский не выдавался никакими особенными способностями, исполнял в военном деле второстепенные поручения, но зато в прежние времена не лежало на нем никакой неправды, не приставал он к Тушинскому вору, не просил милостей у польского короля. В царствование Шуйского, Пожарский удачно разбивал отдельные воровские шайки, а в 1610 году, будучи зарайским воеводою, упорно держался стороны Шуйского, не поддался убеждениям Ляпунова провозгласить царем Скопина и удерживал, на сколько мог, свой город в повиновении существующей власти. Возмутившиеся посадские люди города Зарайска хотели убить его за то, что не поддается Калужскому вору, и он выдержал от них осаду в каменном городе (кремль) Зарайска. Но Шуйского свели с престола. Законного государя не стало на Руси; тогда Пожарский объявил, что станет целовать крест тому, кто на Москве будет выбран царем, и присягнул Владиславу, которого в столице тогда избрали в цари.
Вскоре после того русским людям стало ясно, что поляки обманывают, не думают присылать Владислава, а намереваются завладеть Московским государством. Пожарский сошелся с Ляпуновым и вместе с ним двинулся на Москву. Пожарский, первый из товарищей Ляпунова, вступил со своим отрядом в стены зажженного уже Белого города, укрепился было около церкви Введения Богородицы на Лубянке, но огонь вынудил его отступить. Пожарский был при этом ранен и, упав на землю, кричал: "Ох, хоть бы мне умереть, только бы не видеть того, что довелось увидеть!" Ратные люди подняли его, положили на повозку и вывезли из пылающей столицы по троицкой дороге.
С этой поры князь Пожарский находился в своей вотчине Линдех за 120 верст от Нижнего и едва оправился от ран, полученных в Москве, как к нему прибыли архимандрит нижегородского Печерского монастыря Феодосий и дворянин Ждан Болтин с посадскими людьми приглашать его сделаться начальником ополчения, которое затевалось в Нижнем Новгороде. Князь Пожарский отвечал: "Рад за православную веру страдать до смерти, а вы из посадских людей изберите такого человека, который бы мог со мною быть у великого дела, ведал бы казну на жалованье ратным людям. У вас есть в городе человек бывалый: Козьма Минин-Сухорук; ему такое дело за обычай".

Андрей, постараюсь взять учебник, по котором учат историю в школе и посмотрю. Всяких учебников выпущенно множество, в России наверное тоже, но это не значит, что по ним преподают в школе

Учебников действительно много, но есть Федеральный перечень (На Украине наверное Унитарный? ) Так вот, учебники включенные туда разрешены для преподавания в школе.

Почему я некрасиво поступаю? В твоём посте тоже есть об присяге. Пожарский действовал в интересах русских людей. Сирко действовал в интересах казаков...

Московские правители узнали о существовании Мазепы году эдак в 1674, когда на российском престоле сидел отец Петра Первого Алексей Михайлович. Тогда наш герой занимал весьма ответственную должность генерального писаря при гетмане левобережной Украины Дорошенко. Тот как-то послал своего секретаря к турецкому султану с предложением дружиться. Однако какой-то самостийный кошевой атаман, считавший, что дружиться надо не с турками, а с русскими, захватил гетманского посланца по дороге, отобрал у него грамоты, а самого отправил в Москву. Там Мазепа произвел самое благоприятное впечатление на боярина Артамона Сергеевича Матвеева, заведовавшего Малороссийским приказом. Матвеев был весьма передовым русским барином того времени. Он одевался в европейскую одежду и читал книги на чужеземных языках. А ближайшими чужеземцами, с которых русским тогда приходилось брать пример, были поляки. Так что Мазепа, выросший при дворе польского короля и усвоивший все эти шляхетские замашки, был весьма милостиво принят тогдашним фактическим правителем России. Ведь боярин Морозов только числился главой малозначительного приказа. В действительности же он был правой рукой Алексея Михайловича. За что потом и пострадал.

https://www.peoples.ru/state/politics/mazepa/

Проголосовала за 1 пункт

А меня вот что беспокоит:

Учебники чудовищно лживы.
Учебники отражают исторические события правдиво и беспристрастно.

Трое из тридцати считают. что учебники беспристрастны, это их право. Но меня в школе учили, что 3/30х100%=10%, а не 9.68%.

9.68+87.1=96.78

А должно быть 100.

Внизу написано, что проголосовал 31 человек, а результаты отображаются для 30.

Транзитный сервер подменяет результаты голосования???

(Masha1989 @ 31.05.2008 - время: 14:18) А меня вот что беспокоит:

Учебники чудовищно лживы.
Учебники отражают исторические события правдиво и беспристрастно. 

Трое из тридцати считают. что учебники беспристрастны, это их право. Но меня в школе учили, что 3/30х100%=10%, а не 9.68%.

9.68+87.1=96.78

А должно быть 100.

Внизу написано, что проголосовал 31 человек, а результаты отображаются для 30.

Транзитный сервер подменяет результаты голосования???
Для этого есть специальная тема:
https://sxn.io/index.php?showtopic=215822

Мгу лишь предположить, что кога выбираешь пункт "Посмотреть результаты" (неголосую) - голос учтывается, но никуда неплюсуется.