Хайль УПА

(fekete @ 16.12.2007 - время: 19:01) (rozumnyk @ 16.12.2007 - время: 18:50) Тоді наступне питання, з точки зору логіки, чому співпрацю того ж Шухевича чи Бандеру не можна розглядати як таке ж саме використання Германії задля досягнення певних цілей?
А разве здесь кто-то спорит, что Бандера и Шухевич использовали сотрудничество с Германией для своих собственных целей?
Ні питання не в тому.
Чому у випадку Бандери і Шухевича це погано, а у випадку всіх інших це списують на "історичний момент"?

(rozumnyk @ 16.12.2007 - время: 19:22) (fekete @ 16.12.2007 - время: 19:01) (rozumnyk @ 16.12.2007 - время: 18:50) Тоді наступне питання, з точки зору логіки, чому співпрацю того ж Шухевича чи Бандеру не можна розглядати як таке ж саме використання Германії задля досягнення певних цілей?
А разве здесь кто-то спорит, что Бандера и Шухевич использовали сотрудничество с Германией для своих собственных целей?
Ні питання не в тому.
Чому у випадку Бандери і Шухевича це погано, а у випадку всіх інших це списують на "історичний момент"?
Всё просто до безобразия: помогая Германии воевать против СССР, убивая советских граждан, Шухевич и Бандера воевали против Киева, Харькова, Одессы, Донецка и т.д., т.е. против Украины, героем которой один упырь уже стал, а другой, возможно, станет. Более того всё обставляется так, что это Красная Армия воевала против Украины, а шухевичи - истинные освободители. И эта ложь вбивается в неокрепшие мозги школьников(и не только).

Какая трогательная забота о неокрепших мозгах украинских школьников. Я прямо прослезилась.

(ladybirch @ 16.12.2007 - время: 22:05)Какая трогательная забота о неокрепших мозгах украинских школьников. Я прямо прослезилась.
Британская пропагандистка взяла тайм-аут в ожидании материалов по теме из Центра? А тем временем забалтывает собеседников ничего не значащими репликами, поддерживая видимость обсуждения?

Браво, порутчик ! Властью данной мне свыше , жалую Вам внеочередное звание штабс-капитана.

(Парутчик Ржевский @ 16.12.2007 - время: 22:01) Всё просто до безобразия: помогая Германии воевать против СССР, убивая советских граждан, Шухевич и Бандера воевали против Киева, Харькова, Одессы, Донецка и т.д., т.е. против Украины, героем которой один упырь уже стал, а другой, возможно, станет. Более того всё обставляется так, что это Красная Армия воевала против Украины, а шухевичи - истинные освободители. И эта ложь вбивается в неокрепшие мозги школьников(и не только).
Поручик
К сожалению, во многих государствах, когда не хватает своей героической истории, и при этом государство (не народ, - государство) страдает от собственного комплекса неполноценности, история придумывается из мифов, из лжи, из охаивания прошлого и соседей. И Украина тут далеко не первопроходец.

(Парутчик Ржевский @ 16.12.2007 - время: 22:01) Всё просто до безобразия: помогая Германии воевать против СССР, убивая советских граждан, Шухевич и Бандера воевали против Киева, Харькова, Одессы, Донецка и т.д., т.е. против Украины, героем которой один упырь уже стал, а другой, возможно, станет. Более того всё обставляется так, что это Красная Армия воевала против Украины, а шухевичи - истинные освободители. И эта ложь вбивается в неокрепшие мозги школьников(и не только).
А Ви не припускаєте що вони воювали не проти Київа, Харкова тощо, а за. За Львів, за Станіслав, за Закерзонщину. Що вони нікуди не йшли, вони були у себе вдома.

Ні, це не впадає на думку, бо не відповідає концепції "єдиної і неделімої".

(rozumnyk @ 17.12.2007 - время: 00:01) (Парутчик Ржевский @ 16.12.2007 - время: 22:01) Всё просто до безобразия: помогая Германии воевать против СССР, убивая советских граждан, Шухевич и Бандера воевали против Киева, Харькова, Одессы, Донецка и т.д., т.е. против Украины, героем которой один упырь уже стал, а другой, возможно, станет. Более того всё обставляется так, что это Красная Армия воевала против Украины, а шухевичи - истинные освободители. И эта ложь вбивается в неокрепшие мозги школьников(и не только).
А Ви не припускаєте що вони воювали не проти Київа, Харкова тощо, а за. За Львів, за Станіслав, за Закерзонщину. Що вони нікуди не йшли, вони були у себе вдома.
Я об этом вообще-то говорил давно... Вот только почему-то герои они Украины, а не Галичины и улицы их именем пытаются называть не у "них" дома...

P.S. Кстати, насчёт "они ни куда не шли" Вы лукавите, - сознательно или нет, вопрос другой. Попытки(впрочем безуспешные) распространить зону операций на "Большую Украину" были, да и в Белоруссии эти ребята тоже засветились - видимо, идя домой, квартирой ошиблись...

(ladybirch @ 17.12.2007 - время: 00:14) Ні, це не впадає на думку, бо не відповідає концепції "єдиної і неделімої".
Вы совершенно правы. Концепции "единой и соборной" это точно не отвечает

(Парутчик Ржевский @ 17.12.2007 - время: 00:16) Я об этом вообще-то говорил давно... Вот только почему-то герои они Украины, а не Галичины и улицы их именем пытаются называть не у "них" дома...


Тобто ви не заперечуєте що вони мали право боронити свої домівки і використання німців у своїх інтересах було на той час прийнятної практикою?

Немного отвлекаясь в сторону, но все равно по теме.
В данной ситуации мы имеем классический пример архиплохо сделанной работы.
В свое время органы госбезопасности недоработали, хотя был шанс уничтожить это так называемое "освободительное движение" полностью. Но, к сожалению, вместо того, чтобы расстреливать бандитов, их высылали в Сибирь и на Восточную Украину. А вот если бы отнеслись к ним не спустя рукава и с извечным русским благодушием, сейчас про этот мусор не было бы никаких споров и воспоминаний, да и на Украине жилось бы куда лучше.

(Donetskbi @ 17.12.2007 - время: 09:39) Немного отвлекаясь в сторону, но все равно по теме.
В данной ситуации мы имеем классический пример архиплохо сделанной работы.
В свое время органы госбезопасности недоработали, хотя был шанс уничтожить это так называемое "освободительное движение" полностью. Но, к сожалению, вместо того, чтобы расстреливать бандитов, их высылали в Сибирь и на Восточную Украину. А вот если бы отнеслись к ним не спустя рукава и с извечным русским благодушием, сейчас про этот мусор не было бы никаких споров и воспоминаний, да и на Украине жилось бы куда лучше.
Вот отличный пример троллинга. Вы мастерски продемонстрировали образец того, о чем столь пространо пишете на параллельной ветке.

Израиль готов предоставить украинским историкам документы о зверствах УПА

Корреспондент.net Украина

Руководство иерусалимского мемориального комплекса Яд-Вашем приглашает украинских историков к изучению архивных документов, касающихся генерала УПА Романа Шухевича-Чупринки.

Об этом в интервью Немецкой волне заявил один из руководителей Яд-Вашем Томи Лапид.

По словам Лапида, в архивах Яд-Вашем сохраняется сборник документов, полученный из немецких и советских источников, которые якобы указывают на причастность батальона Нахтигаль под руководством Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.

"У нас есть целое досье, из которого выплывает, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать настоящие документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - говорит Лапид.

Часть из настоящих документов, по его словам, уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов Энциклопедии Холокоста, выданной на английском языке и иврите в 1990 году.

В то же время известный исследователь истории УПА Владимир Сергийчук выразил сомнение в серьезности упомянутых документов. Однако, говорит Сергийчук, украинские историки обязательно должны ознакомиться с содержанием этих материалов.

Напомним, во время посещений музея Яд-Вашем между президентом Виктором Ющенко и Липидом возник спор касательно Шухевича.

Лапида, бывшего узника нацистских концлагерей, интересовало, известно ли Президенту, что Шухевич в первые дни Великой отечественной возглавил львовский погром, который унес жизни четырех тысяч евреев. На что Ющенко ответил, что не существует убедительных доказательств причастности Шухевича и его сподвижников к карательным акциям. При этом Ющенко выразил готовность вести диалог с израильскими партнерами для выяснения всей правды о трагических событиях 1940-х годов.

И вот по тому, пошлет ли "гарант" кого-нибудь изучать эти документы, или не пошлет, мы сможем увидеть, верит ли он собственной брехне, или таки понимает, что брешет.

(Donetskbi @ 17.12.2007 - время: 14:11) И вот по тому, пошлет ли "гарант" кого-нибудь изучать эти документы, или не пошлет, мы сможем увидеть, верит ли он собственной брехне, или таки понимает, что брешет.

Так свидомые изучили уже. Результат глубокого анализа- Шлюхевич- Герой Украины.

(Кыпс @ 16.12.2007 - время: 12:03) Не сразу заметил этот пост.
Ну, по поводу мании величия... Бандитские сходняки тоже периодически принимают какие-то решения. Вам придёт в голову сравнивать бандитские "решения" ну,хотя бы. с указами Ющенко? (Хотя, конечно, вам виднее, вы же сами его и выбрали) . Аналогия прямая.
А уж с решениями правительств СССР или США и близко ставить не стоит.
Как ни грустно констатировать, но решения первых зачастую выполняются быстро и четко, в отличии от президентских указов...
Ну да дело не в этом... А зачем их сравнивать? Каждый человек действует в меру своих убеждений. И если уж бойцы УПА считали что боряться за независимость, то не зависимо от решения руководства СССР или США - они боролись за независимость... А не были жадными до крови тупорылыми убийцами...

(Доппельгангер @ 18.12.2007 - время: 01:59) они боролись за независимость... А не были жадными до крови тупорылыми убийцами...
Скажите а с чего вы взяли, что борцы за независимость не могут быть жадными до крови тупорылыми убийцами? Одно другому не мешает, это как минимум... Вот так и наборолись, что кроме бесполезной борьбы и кучи незачто убитых людей (особенно выделяютсяженщины и дети). Я уже писал еще в предыдущем томе, что они прекрасно понимали, что шансов выйграть у СССР у них нет. Мне кажется что после того как надежды на немцев не оправдались, УПА шники решили просто утянуть за собой в могилу как можно больше народу. Вот и вся их борьба. Герои мля...

А кто "жаднее и тупорылее?" - УПА или Красная Армия со СМЕРШем, МГБ и прочьими атрибутами страны-освободителя. Выработайте пожайлуста критерии оценки "жадности и тупорылости".

(Donetskbi @ 17.12.2007 - время: 09:39) Немного отвлекаясь в сторону, но все равно по теме.
В данной ситуации мы имеем классический пример архиплохо сделанной работы.
В свое время органы госбезопасности недоработали, хотя был шанс уничтожить это так называемое "освободительное движение" полностью. Но, к сожалению, вместо того, чтобы расстреливать бандитов, их высылали в Сибирь и на Восточную Украину. А вот если бы отнеслись к ним не спустя рукава и с извечным русским благодушием, сейчас про этот мусор не было бы никаких споров и воспоминаний, да и на Украине жилось бы куда лучше.
"...с извечным русским благодушием..."
Жаль, для таких, как этот деятель в Украине нет собственной Сибири. Тогда бы прохавал как здорово, когда сажают просто за лишние разговоры. А пришить к этому бандитизм, шпионаж или даже изнасилование в совке умели всегда. Вобщем, как говорится, чтоб ты дождался украинского Сталина на свою кацапскую голову.