Хайль УПА

DELETED
12/18/2007, 9:35:36 PM
кругом.и на форуме в том числе.
DELETED
12/18/2007, 9:37:16 PM
(Keitel_69 @ 18.12.2007 - время: 18:35) кругом.и на форуме в том числе.
Вони вас оточують. Вони повсюди. Робіть щось
DELETED
12/18/2007, 9:38:17 PM
(rozumnyk @ 18.12.2007 - время: 18:37) (Keitel_69 @ 18.12.2007 - время: 18:35) кругом.и на форуме в том числе.
Вони вас оточують. Вони повсюди. Робіть щось
немогу.расстрелы запрещены.
SexПарочка
12/19/2007, 12:42:20 AM
(Keitel_69 @ 18.12.2007 - время: 17:35) кругом.и на форуме в том числе.
И, где это у нас на форуме пропаганда фашизма? Приведите ссылку на пост пожалуйста.
DELETED
12/19/2007, 12:53:39 AM
(Карл 41 @ 18.12.2007 - время: 14:18) Пролистал две последние страницы. Особенно умиляет забота московской шушеры об истории Украины и "неокрепших мозгах" школьников. Да не вашего собачьего ума дело!
"Сажайте рис, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьёв."
И целйте в задницу своего конченого кагебешного чиновничка, веря, что он был "разведчиком".
Послушай ты.. Я на личности не перехожу..... Но тут привыкли доказывать своё мнение нечто большим чем оскорблениями. Понимаешь? Уж больно ты ранний. Поостынь. Явно нагло ты себя ведёшь. Тут не приветствуется это. Если есть факты - опперируй -нет - просто помолчи. На дешёвку тут не купишь.. Ясно?
DELETED
12/19/2007, 3:26:09 AM
Скажите а с чего вы взяли, что борцы за независимость не могут быть жадными до крови тупорылыми убийцами? Одно другому не мешает, это как минимум... Вот так и наборолись, что кроме бесполезной борьбы и кучи незачто убитых людей (особенно выделяютсяженщины и дети). Я уже писал еще в предыдущем томе, что они прекрасно понимали, что шансов выйграть у СССР у них нет. Мне кажется что после того как надежды на немцев не оправдались, УПА шники решили просто утянуть за собой в могилу как можно больше народу. Вот и вся их борьба. Герои мля...
Что ж... И такая точка зрения может быть. Вон, бойцы Красной армии писали на стенах "умираю но не сдаюсь", не имели шансов выйти из окружения, победить и выполнить задание не могли, а видимо из-за "жажды крови и тупорылости" продолжали стрелять. воевать...
Бандит, знающий, что за совершённые преступления, скорее всего получит "вышку" именно так и поступит - будет драться, пока его не прикончат, и постарается унести с собой на тот свет побольше народу. а так как вооружённых противников (армия, милиция) он может убить, только застав врасплох (а это нечасто и опасно), то, разумеется, будет убивать безоружных, подводя под это теоретическую базу, вроде:"а это - ребёнок милиционера, надо убить, пока не вырос... это - учитель, надо убить, чтоб не выучил будущих комуняк... это - агроном, надо убить, чтоб хлеба им не доставалось больше... это врач - надо убить, чтоб не лечил тех, кто нас не поддерживает..."
Почитайте очерки судебной психиатрии.

Ничего общего с "...умираю,но не сдаюсь".


А что. в УПА приказов не было, или там был сам себе командир? Где то есть подтверждения?
Кажется, мы уже об этом говорили. В каждой банде есть паханы, которые командуют своими "подчинёнными".
Доппельгангер
12/19/2007, 3:50:07 AM
(Кыпс @ 19.12.2007 - время: 00:26) Бандит, знающий, что за совершённые преступления, скорее всего получит "вышку" именно так и поступит - будет драться, пока его не прикончат, и постарается унести с собой на тот свет побольше народу. а так как вооружённых противников (армия, милиция) он может убить, только застав врасплох (а это нечасто и опасно), то, разумеется, будет убивать безоружных, подводя под это теоретическую базу, вроде:"а это - ребёнок милиционера, надо убить, пока не вырос... это - учитель, надо убить, чтоб не выучил будущих комуняк... это - агроном, надо убить, чтоб хлеба им не доставалось больше... это врач - надо убить, чтоб не лечил тех, кто нас не поддерживает..."
Почитайте очерки судебной психиатрии.

Ничего общего с "...умираю,но не сдаюсь".


А что. в УПА приказов не было, или там был сам себе командир? Где то есть подтверждения?
Кажется, мы уже об этом говорили. В каждой банде есть паханы, которые командуют своими "подчинёнными".
Солдат знающий что за сопротивления поступит точно так же. И разница с "...умираю но не сдаюсь" только в Вашем личном отношении... Смешно отказывать людям в праве умереть за свои убеждения, называя их, презрительно кривя губы, подонками... Раньше, в этой или подобной теме я говорил что считаю все события с 1943 по 195... (извините забыл когда разбили УПА) гражданской войной. В которой не может быть героев. Потому что воевали сами с собой по идеологическим вопросам. И даже если назовете Вы командиров паханами, подразделения УПА - бандформированием... наш президент присвоит звание героя Украины Шухевичу... это ничего не изменит, Шухевич останется офицером СС, бойцы УПА - бойцами, их командиры командирами...
DELETED
12/19/2007, 3:58:01 AM
У солдата есть выбор - сдаться в плен и сохранить жизнь, или драться до конца.
У бандита, замазанного кровью, такого выбора нет.
Поэтому разница как раз объективная, а не в "моём личном отношениии".

Ну, давайте уважать и право Чикатило на свои убеждения! И уважать его за них! Не будем презрительно кривить губы, а помянем его с уважением, с почётом, желательно с оркестром. И орден ему дадим. Ну,как же, этот подонок погиб за свои убеждения!

А как же мы тогда зауважаем Гитлера!!! Вот где абсолютная убеждённость в своей правоте, в том, что он несёт благо миру, убивая евреев, цыган, уничтожая страны!
Доппельгангер
12/19/2007, 4:06:37 AM
(Кыпс @ 19.12.2007 - время: 00:58) У солдата есть выбор - сдаться в плен и сохранить жизнь, или драться до конца.
У бандита, замазанного кровью, такого выбора нет.
Поэтому разница как раз объективная, а не в "моём личном отношениии".

Ну, давайте уважать и право Чикатило на свои убеждения! И уважать его за них! Не будем презрительно кривить губы, а помянем его с уважением, с почётом, желательно с оркестром. И орден ему дадим. Ну,как же, этот подонок погиб за свои убеждения!

А как же мы тогда зауважаем Гитлера!!! Вот где абсолютная убеждённость в своей правоте, в том, что он несёт благо миру, убивая евреев, цыган, уничтожая страны!
У бандита замазаного кровью есть шанс сдаться и поторговаться за свою жизнь. Даже если следовать Вашей логике, то удивительно как это еще существует такой нонсенс как живые бывшие члены УПА, попавшие в плен и отсидевшие сроки?
Ну а по поводу уважения, так я не о нем говорю, я говорю о понимании. И мне действительно не понятно Ваше мнение что воины УПА были сплошь кровавые подонки и совсем ни капли не боролись за свои идеалы...
DELETED
12/19/2007, 5:37:32 AM
(Доппельгангер @ 19.12.2007 - время: 01:06) (Кыпс @ 19.12.2007 - время: 00:58) У солдата есть  выбор - сдаться в плен и сохранить жизнь, или драться до конца.
У бандита, замазанного кровью, такого выбора нет.
Поэтому разница как раз объективная, а не в "моём личном отношениии".

Ну, давайте уважать и право Чикатило на свои убеждения! И уважать его за них! Не будем презрительно кривить губы, а помянем его с уважением, с почётом, желательно с оркестром. И орден ему дадим. Ну,как же, этот подонок погиб за свои убеждения!

А как же мы тогда зауважаем Гитлера!!! Вот где абсолютная убеждённость в своей правоте, в том, что он несёт благо миру, убивая евреев, цыган, уничтожая страны!
У бандита замазаного кровью есть шанс сдаться и поторговаться за свою жизнь. Даже если следовать Вашей логике, то удивительно как это еще существует такой нонсенс как живые бывшие члены УПА, попавшие в плен и отсидевшие сроки?
Ну а по поводу уважения, так я не о нем говорю, я говорю о понимании. И мне действительно не понятно Ваше мнение что воины УПА были сплошь кровавые подонки и совсем ни капли не боролись за свои идеалы...
Да боже упаси, я же о том и говорю - каждый за свои иделы боролся - и Чикатило, и Гитлер. Вы не считаете их "кровавыми подонками"? Как же так? Вопрос, видимо, в том, ЗА ЧТО боролись и КАКИМИ МЕТОДАМИ.
Что-то Вы по существу ничего не ответили на мой пост, только взываете к гуманизму и пониманию в отношении бандитов.

У бандита,замазанного кровью,очень мало шансов избежать возмездия, но иногда такое случалось - например, при раскаянии и помощи властям. Или, когда доказательств не хватило. Или когда по какой-то причине его пожалели,например, при малолетстве. Случался и неоправданный гуманизм судей.

У нас тут тоже есть в Сейме один недобитый эсэсовец из 15-й латышской дивизии СС. Был гаптшарфюрером. Попал в плен к нашим, отсидел 7 лет. А после 1991 года начал рассказывать, как они коммунистов в Белоруссии выжигали целыми деревнями. Видать, сразу после войны не доказали ему этого. Или свидетелей не осталось.

А ну как крымские татары в борьбе за идеалы свободного Крыма начнут резать библиотекарей и врачей? Вы тоже попробуете их оправдать? Ну, ведь за светлые идеалы борются!... И ещё у них преимущество перед бандероидами - они ж в СС никогда не служили, они чище...
Доппельгангер
12/19/2007, 5:55:40 AM
(Кыпс @ 19.12.2007 - время: 02:37) Да боже упаси, я же о том и говорю - каждый за свои иделы боролся - и Чикатило, и Гитлер. Вы не считаете их "кровавыми подонками"? Как же так? Вопрос, видимо, в том, ЗА ЧТО боролись и КАКИМИ МЕТОДАМИ.
Что-то Вы по существу ничего не ответили на мой пост, только взываете к гуманизму и пониманию в отношении бандитов.

У бандита,замазанного кровью,очень мало шансов избежать возмездия, но иногда такое случалось - например, при раскаянии и помощи властям. Или, когда доказательств не хватило. Или когда по какой-то причине его пожалели,например, при малолетстве. Случался и неоправданный гуманизм судей.

У нас тут тоже есть в Сейме один недобитый эсэсовец из 15-й латышской дивизии СС. Был гаптшарфюрером. Попал в плен к нашим, отсидел 7 лет. А после 1991 года начал рассказывать, как они коммунистов в Белоруссии выжигали целыми деревнями. Видать, сразу после войны не доказали ему этого. Или свидетелей не осталось.

А ну как крымские татары в борьбе за идеалы свободного Крыма начнут резать библиотекарей и врачей? Вы тоже попробуете их оправдать? Ну, ведь за светлые идеалы борются!... И ещё у них преимущество перед бандероидами - они ж в СС никогда не служили, они чище...
Мне все же интересно, где Вы увидели мои оправдания их поступков? Я не взываю даже к гуманизму. Меня удивляет, говорю это еще раз, Ваша позиция: УПА на боролась за независимость, она утоляла жажду крови... Откуда это?
А то какими путями, так я не думаю что в истории всего мира борьба за независимость велась исключительно гуманым путем. (не примите это за попытку оправдания или обеления) И если я сравиниваю УПА с кем то, то только для того, что бы показать что ее методы не сильно отличались от чьих либо...
DELETED
12/19/2007, 6:45:15 AM
(SexПарочка @ 18.12.2007 - время: 21:42) (Keitel_69 @ 18.12.2007 - время: 17:35) кругом.и на форуме в том числе.
И, где это у нас на форуме пропаганда фашизма? Приведите ссылку на пост пожалуйста.
вся эта тема сплошная пропаганда.Шухевич герой,УПА герои и т.д. здравомыслящий человек понимает что это фашисты.А признание фашистов героями это и есть пропаганда фашизма.




Доппельгангер
12/19/2007, 6:47:55 AM
(Keitel_69 @ 19.12.2007 - время: 03:45) вся эта тема сплошная пропаганда.Шухевич герой,УПА герои и т.д. здравомыслящий человек понимает что это фашисты.А признание фашистов героями это и есть пропаганда фашизма.
Кто такие фашисты и кто из членов УПА состоял в фашисткой партии?
Помимо всего очень спорно на счет всей темы... Вы очерняете большую часть авторов...
DELETED
12/19/2007, 6:55:45 AM
а СС не фашисты уже с каких то пор? и Нахтигаль не фашики?



PS
я никого не обижаю.НО ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СИМПАТИЗИРУЮТ НАЦИСТАМ Я ОТКАЗЫВАЮСЬ!
но это касается только данной темы.
в других темах я согласен с многими.
И доказывать не хочу ничего.безполезно это
DELETED
12/19/2007, 11:53:40 AM
(Доппельгангер @ 19.12.2007 - время: 03:47) Кто такие фашисты и кто из членов УПА состоял в фашисткой партии?
Помимо всего очень спорно на счет всей темы... Вы очерняете большую часть авторов...
В партии состоять необязательно. Судят по поступкам, а не партбилетам devil_2.gif
Так же важны мотивы, и способы достижения цели.
зы. К счастью - меньшую часть авторов devil_2.gif
Доппельгангер
12/19/2007, 2:02:31 PM
(Keitel_69 @ 19.12.2007 - время: 03:55) а СС не фашисты уже с каких то пор? и Нахтигаль не фашики?



PS
я никого не обижаю.НО ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СИМПАТИЗИРУЮТ НАЦИСТАМ Я ОТКАЗЫВАЮСЬ!
но это касается только данной темы.
в других темах я согласен с многими.
И доказывать не хочу ничего.безполезно это
"Нахтигаль " и "Ронин" конечно подразделения СС, есть еще и "Галичина". Но все ж таки, фашисты - это члены фашистких партий или же люди разделяющие их идеологию... Вы же не называете фашистами всех воевавших тогда немцев? Я надеюсь.... А понимать.. или симпатизировать таким людям не стоит ИМХО, я о таком даже и не говорил...

В партии состоять необязательно. Судят по поступкам, а не партбилетам
Так же важны мотивы, и способы достижения цели.
зы. К счастью - меньшую часть авторов

Оригинально... Тоесть все красноармейцы - комунисты? Ну и если про мотивы можно спорить, то думаю способы достижения у любой власти, в любой войне практически одинаков - убивать...
DELETED
12/19/2007, 2:23:35 PM
(Доппельгангер @ 19.12.2007 - время: 11:02) то думаю способы достижения у любой власти, в любой войне практически одинаков - убивать...
Именно поэтому сейчас страшно за Украину. Именно поэтому - и болит душа.
Не хочется чтобы прибегли к этому способу. Слишком уж крайний он
Карл 41
12/19/2007, 2:44:02 PM
(Luca Turilli @ 18.12.2007 - время: 21:53) (Карл 41 @ 18.12.2007 - время: 14:18) Пролистал две последние страницы. Особенно умиляет забота московской шушеры об истории Украины и "неокрепших мозгах" школьников. Да не вашего собачьего ума дело!
"Сажайте рис, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьёв."
И целйте в задницу своего конченого кагебешного чиновничка, веря, что он был "разведчиком".
Послушай ты.. Я на личности не перехожу..... Но тут привыкли доказывать своё мнение нечто большим чем оскорблениями. Понимаешь? Уж больно ты ранний. Поостынь. Явно нагло ты себя ведёшь. Тут не приветствуется это. Если есть факты - опперируй -нет - просто помолчи. На дешёвку тут не купишь.. Ясно?
А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).
DELETED
12/19/2007, 2:57:37 PM
(Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:44) А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).
Подумаю. Спасибо за совет. Если бы не было повода - не было бы конфликта. Их избегать надо не так ли? wink.gif
Есть масса вариантов нормального общения. Давайте ими воспользуемся wink.gif
Карл 41
12/19/2007, 3:01:27 PM
(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 11:57) (Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:44) А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).
Подумаю. Спасибо за совет. Если бы не было повода - не было бы конфликта. Их избегать надо не так ли? wink.gif
Есть масса вариантов нормального общения. Давайте ими воспользуемся wink.gif
Да я с тобой и не ссорился. Погрызться, конечно, люблю, но донецкий чувак явно навороченный совдепией: "Кто не с нами - то фашист" (в лучшем случае - "американский холуй").