Хайль УПА

(SexПарочка @ 06.11.2007 - время: 14:41) ww07
Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам.
Значит сильное государство вправе сотрудничать с фашистами? Это называется геополитические интересы.....
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.
"Варшавский договор" создан в 1955г когда там Сталин умер Вам напомнить? Кстати "мудрое" решение немного запоздало, в смысле ответа на создание НАТО. Да и сам договор создался после того, как СССР отказали во вступлении в НАТО в 1954г
Вот если кто-то мне аргументированно разъяснит в чем заключалось сотрудничество - я посыплю голову пеплом, но в ряды партии "Свобода" все равно не вступлю, бо они фашики. Это вообще отдельный разговор, и возможно я о них открою тему, потому, что это слегка беспокоит. А за грамматические ошибки (если есть) звиняйте, 90 лет НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ, принял трошки коньячку.

(ladybirch @ 07.11.2007 - время: 10:40) (kashub @ 07.11.2007 - время: 03:52) Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России.
Конечно это замечательно. Какой мощный резерв получит расейская армия для войны на Кавказе!
В противном случае такой же мощный резерв получит НАТО на ВСЕХ ФРОНТАХ интересов атлантистов. А про Кавказ читай новости, сравнивай количество погибших и подсчитай, когда на украине девченки, в принципе, останутся без пацанов.

Читал эти *кошмарно-кровавые* факты и казалось сижу на паре в универе 70-80 годов и слушаю лекцию по истории СССР ..)
Много желтой прессы читаете панове!-) Аппелируете фактами - а какими ? Из каких компетентных* источников ?Насколько обьективны эти источники ?
Те кто положил головы за Вильну Украину - достойны уважения - нет сомнения (ИМХО) .

(марафон @ 08.11.2007 - время: 02:20) В противном случае такой же мощный резерв получит НАТО на ВСЕХ ФРОНТАХ интересов атлантистов. А про Кавказ читай новости, сравнивай количество погибших и подсчитай, когда на украине девченки, в принципе, останутся без пацанов.
А можна конкретно про всі фронти НАТО і про систему залучення збройних сил кран членів НАТО до спільних операцій?

(Tretto @ 08.11.2007 - время: 01:05)
Те кто положил головы за Вильну Украину - достойны уважения - нет сомнения (ИМХО) .
Уточняйте - ЧЬИ головы они положили за "вильну"

Так кто -нибудь все-таки ответит на вопрос? Нужно все -таки договориться о понятии "герои". Что героями будем считать любую террористическую организацию,пользующуюся поддержкой части народа, декларирующую борьбу за интересы этого народа и всех кто с этим не согласен или даже пытается остаться нейтральным уничтожающую огнем и мечем?
Далее. Какая именно часть народа должна поддерживать эту организацию? Если говорим о западной Украине, я могу предположить, что поддержка была больше половины( хотя на том же Закарпатье поддержка стремилась к нулю). Но ведь никогда не было такой страны "Западная Украина", если же взять всю территорию УССР, хотя она тоже не была государством, то поддержка деятельности УПА оказывалась в значительном меньшинсве. Ну а если брать не фантомы, а реально существующую страну в состав которой и входила Западная Украина, то ее поддержка среди населения составляла ноль целых хрен десятых.
Если вы так умиляетесь деятельностью УПА, то простите какого хрена вы же снова и снова возвращаетесь к разговорам о сепаратизме?

(kashub @ 11.11.2007 - время: 16:49) Так кто -нибудь все-таки ответит на вопрос? Нужно все -таки договориться о понятии "герои". Что героями будем считать любую террористическую организацию,пользующуюся поддержкой части народа, декларирующую борьбу за интересы этого народа и всех кто с этим не согласен или даже пытается остаться нейтральным уничтожающую огнем и мечем?
Далее. Какая именно часть народа должна поддерживать эту организацию? Если говорим о западной Украине, я могу предположить, что поддержка была больше половины( хотя на том же Закарпатье поддержка стремилась к нулю). Но ведь никогда не было такой страны "Западная Украина", если же взять всю территорию УССР, хотя она тоже не была государством, то поддержка деятельности УПА оказывалась в значительном меньшинсве. Ну а если брать не фантомы, а реально существующую страну в состав которой и входила Западная Украина, то ее поддержка среди населения составляла ноль целых хрен десятых.
Если вы так умиляетесь деятельностью УПА, то простите какого хрена вы же снова и снова возвращаетесь к разговорам о сепаратизме?
А чему равен один "хрен"? И не слишком ли смело расписываться за всех? Единого правильного мнения уже, слава Богу, не существует, как и руководящей и направляющей роли.

(kashub @ 11.11.2007 - время: 16:49) Так кто -нибудь все-таки ответит на вопрос? Нужно все -таки договориться о понятии "герои". Что героями будем считать любую террористическую организацию,пользующуюся поддержкой части народа, декларирующую борьбу за интересы этого народа и всех кто с этим не согласен или даже пытается остаться нейтральным уничтожающую огнем и мечем?
Далее. Какая именно часть народа должна поддерживать эту организацию? Если говорим о западной Украине, я могу предположить, что поддержка была больше половины( хотя на том же Закарпатье поддержка стремилась к нулю). Но ведь никогда не было такой страны "Западная Украина", если же взять всю территорию УССР, хотя она тоже не была государством, то поддержка деятельности УПА оказывалась в значительном меньшинсве. Ну а если брать не фантомы, а реально существующую страну в состав которой и входила Западная Украина, то ее поддержка среди населения составляла ноль целых хрен десятых.
Если вы так умиляетесь деятельностью УПА, то простите какого хрена вы же снова и снова возвращаетесь к разговорам о сепаратизме?
Но ведь никогда не было такой страны "Западная Украина",
Существовала ЗУНР
Нужно все -таки договориться о понятии "герои"
Понятия "герои" вообще не существует, это всё эмоциональная окраска какого-либо явления
Имхо

(ladybirch @ 11.11.2007 - время: 18:24) (kashub @ 11.11.2007 - время: 16:49) Так кто -нибудь все-таки ответит  на вопрос? Нужно все -таки договориться о понятии "герои". Что героями будем считать любую террористическую организацию,пользующуюся поддержкой части народа, декларирующую борьбу за интересы этого народа и всех кто с этим не согласен или даже пытается остаться нейтральным  уничтожающую огнем и мечем?
Далее. Какая именно часть народа должна поддерживать эту организацию? Если говорим о западной Украине, я могу предположить, что поддержка была больше половины( хотя на том же Закарпатье поддержка стремилась к нулю). Но ведь никогда не было такой страны "Западная Украина", если же взять всю территорию УССР, хотя она тоже не была государством, то поддержка деятельности УПА оказывалась в значительном меньшинсве. Ну а если брать не фантомы, а реально существующую страну в состав которой и входила Западная Украина, то ее поддержка среди населения составляла ноль целых хрен десятых.
Если вы так умиляетесь деятельностью УПА, то простите какого хрена вы же снова и снова возвращаетесь к разговорам о сепаратизме?
А чему равен один "хрен"? И не слишком ли смело расписываться за всех? Единого правильного мнения уже, слава Богу, не существует, как и руководящей и направляющей роли.
Оставлю даже свой пост.... Знаете , когда сказать нечего, лучше промолчать. Для репутации лучше(я не про рейтин8г , а о жизни)

(kashub @ 11.11.2007 - время: 23:48) ... Если вы так умиляетесь деятельностью УПА, то простите какого хрена вы же снова и снова возвращаетесь к разговорам о сепаратизме?
А чему равен один "хрен"? И не слишком ли смело расписываться за всех? Единого правильного мнения уже, слава Богу, не существует, как и руководящей и направляющей роли.
Оставлю даже свой пост.... Знаете , когда сказать нечего, лучше промолчать. Для репутации лучше(я не про рейтин8г , а о жизни)
А я чей-то не то написал, да?

(Веталь @ 12.11.2007 - время: 00:30) А я чей-то не то написал, да?
Да нет, прсто когда я писал, твой пост еще не вызвездился ( если не против, давай на "ты", вроде уже достаточно пообщались).
Насчет ЗУНР, ну это же не всерьез? Сколько она просуществовала? Донецко-Криворожская республика на несколко лет больше. Если интересно , посмотри, как армия ЗУНР(бывшие Сечевые Стрельцы пару недель воевали вместе с Петлюрой, потом войдя в состав армии Деникина воевали против него, затем вошли как ЗУЧА в состав Красной армии, потом в первые же дни перешли к полякам.

(ladybirch @ 25.10.2007 - время: 11:25) А что хорошая идея. Только рядом надо положить запас тухлых яиц, красной краски брать по 10 гривен за использование по назначению. Уверен такой атракцион пользовался бы успехом.
Мне видео показывали как краном снимали Ильича то ли в Тернополе то ли во Львове и как оный идол болтался в воздухе под восторженный рев торлпы.
ladybirch,
при всём моём уважении: а как насчёт новых идолов, которые в металле, камне, или в мозгах? Убийца Бандера лучше, чем убийца Ежов? Только потому, что он украинец?
Известно знаменательное высказывание президента США в отношении кровавого диктатора-латинос: "это сукин сын, но это НАШ сукин сын". Вы тоже к этому присоединяетеь?
Раньше Вы о поляках говорили. И эта страна для меня не чужая - у меня мать полька. Да, в 39-м Польшу разделили. Но за год до этого Польша и сама хорошо подрепилась за счёт Чехословакии. А уж как западные демократии сожрали Чехословакию?! Сталину так элегантно и демократично это не удавалось. Рылом не вышел, семинарист.
И в 20-м году милые, цивилизованные,культурные паны, разгромив Красную Армию, затем, не моргнув глазом, убили в ПЛЕНУ около 50000 ПЛЕННЫХ красноармейцев! А сколько в Катыни?Кстати, при всём уважении к мировой демократии, я так и не видел нигде ни одного документа, свидетельствующего о том, что сделали красные. Очень может быть, что они, это по-сталински! Но хотелось бы увидеть доказательства,свидетелей,в конце концов-протоколы допросов расстрельщиков,а не только эмоции. При этом, ведь сохранились документы и о куда более мелких и давних событиях.

(ladybirch @ 07.11.2007 - время: 10:40) (kashub @ 07.11.2007 - время: 03:52) Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России.
Конечно это замечательно. Какой мощный резерв получит расейская армия для войны на Кавказе!
Уточните, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между сепаратистами на Кавказе (в России) и сепаратистами в Донецке,или в Крыму (Украина)? Может, сарказма убавится, когда обдумаете ответ?

(rozumnyk @ 25.10.2007 - время: 21:43) Доречі, чому нас не обурює співпраця фашистів і Червоної Армі? Якщо розібратись, то Червона Армія почала ІІ-гу світову в 1939 році на стороні Гітлера. Чим вони тоді кращі від УПА.














Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак? Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ. Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.

(Кыпс @ 12.11.2007 - время: 18:02) Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак? Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ. Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.
Так, окупанти. І що? Це виправдовує спільний радянсько-фашиський парад?

(Кыпс @ 12.11.2007 - время: 17:02)
Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак? Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ. Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.
Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно

(rozumnyk @ 12.11.2007 - время: 19:07) (Кыпс @ 12.11.2007 - время: 18:02) Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак?  Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ.  Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.
Так, окупанти. І що? Це виправдовує спільний радянсько-фашиський парад?
Это ничего не оправдывает.
Нет нужды оправдывать тот парад или ликвидацию Польши. Вы очень избирательно применяете современные понятия к давним событиям. Повторюсь, можно осудить Чингисхана за его зверства, основываясь на декларации о Правах человека 20-го века, или даже на основании Криминального Кодекса Украины.
Но Вы производите пока впечатление человека неглупого.
Так попробуйте воспринять историю не через "национальную" призму.
До и после 1939 года какие страны и сколько раз делили чужую территорию? Уверен, Вы сами знаете много примеров. Если нет, напишите - я подскажу.
Не в России придуман принцип "у нас нет постоянных друзей, у нас есть постоянные интересы".
Почитайте - территория Польши была российской почти 200 лет. а в предыдущие века Польша и Россия постоянно враждовали. но россия оказалась сильней. Можно, конечно,задать вопрос - по какому праву в 18 веке Полшу разделили между собой Россия,Пруссия и Австрия. Да по праву сильного, по праву завоевания. Тогда это была норма в международной политике. Ну вот как сейчас насильное навязывание "демократии". Потом, в 1918 году вдруг эту территорию у россии украли.По тому же праву сильного. А потом СССР её себе вернул. Что перевешивает - 200 лет в составе России или 20 лет "независимости". По поводу "притеснений" поляков - почитайте Деникина,его нельзя заподозрить в симпатиях к СССР.
Почему Вы отправную точку в рассуждениях ставите в 1939 год, а не, скажем, 1775?
В 30-х Европа ждала войны. И перед тем, какдоговариваться с Гитлером, Сталин пытался договориться и с Англией, и с Францией, и с Чехословакией, и с Польшей. Никто из них не захотел. Тогда договорились с Гитлером, чтобы оттянуть начало войны, и создать себе хорошее предполье. Что оправдалось - если бы в 1941 году немцы начали войну с СССР со старых границ СССР, то,скорее всего, успели бы войти и в Москву,и в Ленинград.
В общем, тогда это была норма поведения,и оправданная. Но можно трактовать и так, что СССР вернул себе ранее украденную территорию.
Это позволительно не только американцам.
А совместный парад - так это антураж. примерно как совместные учения украинских и американских войск.

Вы говорите:Так, окупанти. І що?
Да ничего. Только давайте быть одинаковыми в оценках. Вы сейчас делаете вместе с американцами примерно тоже самое, что СССР делал вместе с Германией против Польши. Так що,это оправдывает соместную украинско-американскую агрессию против чужой страны? Которая, кстати,не находится у границ Украины, и ничем ей не угрожала.

А у вас - двойные стандарты.

Кыпс
Так що,это оправдывает соместную украинско-американскую агрессию против чужой страны?
Да Вы еще и не все страны которые воевали в Ираке знаете

(SexПарочка @ 12.11.2007 - время: 20:49) (Кыпс @ 12.11.2007 - время: 17:02)
Especially for you:
а чем украина отличается от нацистской Германии, раз уж сейчас оккупирует чужую страну вместе с агрессорами-американцами? Какую свободу вы несёте в Ирак?  Там ведь против вас действуют не террористы, как любят говорить по ТВ.  Тех, кто на своей территории воюют против вторгшегося врага принято называть ПАРТИЗАНАМИ. А вы-ОККУПАНТЫ,милейший.
Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно
Ну так и советские войска давно выведены из польши. И Польша ждаже приросла территориями, благодаря СССР, после войны.

(Кыпс @ 12.11.2007 - время: 19:58)
Ну так и советские войска давно выведены из польши. И Польша ждаже приросла территориями, благодаря СССР, после войны.
Ага....правда пришлось расплачиваться многолетним режимом а-ля СССР....