Хайль УПА

(Keitel_69 @ 22.12.2007 - время: 17:57) (Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 17:32) Вы хотите сказать что все бойцы УПА сдирали кожу с мирного настроения?
Помимо сего, адресую Вам вопрос, который задал Кыпсу - кто такие НКВД?
Как всегда на вопрос толком никто не ответил.Не ту страну назвали Израилем.

по УПА- скорее скажу да чем нет.

НКВД-Народный Комиссориат Внутренних Дел
Это Вы юродствуете, или действительно не поняли?
Методы что у УПА, вернее ее службы безопасности, что у НКВД, потом МГБ одни и те же.
Если по УПА скорее да, то приведите факты. Да бы меня не обвиняли в игре в одни ворота, скажу, нет, я не считаю что красноармейцы сдирали кожу, факты о подобных действиях янки и томми во время 2 мировой я так же не встречал... Хотя честно говоря, исходя из моего вопроса. я думал что это и так понятно...

Кыпс, я не знаю как у Вас, но всегда почему то думал, что НКВД никода не переиминовывали в МВД.
А по поводу вопросов, так задайте мне их. Мне так кажется что я на все Ваши отвечал...
Кстати, я таки жду Ваших ответов в личку... Надеюсь Вы уже освободились от "угнетения пролетариата"...

(Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 18:44) Методы что у УПА, вернее ее службы безопасности, что у НКВД, потом МГБ одни и те же.

наконецто!!!! я услышал то что хотел!!! Если вы считаете что НКВД-зло №1,а отличий от УПА нет,то вывод-УПА убийцы! а фактов тут 2 тома.

НКВД не оправдывал никогда(но им отдельное спасибо за кровососа Шухевича)
Я искренне рад что вы не считаете красноармейцев убийцами.



PS
2Кыпс
Я тока в Израиле встречал ответы вопросом на вопрос)))

-А скока таки это стоит?
-А вы таки хотите купить? ))))

(Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 18:44) Кыпс, я не знаю как у Вас, но всегда почему то думал, что НКВД никода не переиминовывали в МВД.
А по поводу вопросов, так задайте мне их. Мне так кажется что я на все Ваши отвечал...
Кстати, я таки жду Ваших ответов в личку... Надеюсь Вы уже освободились от "угнетения пролетариата"...


Увы, это так. Переименование состоялось в марте 1946 года, когда и все Наркоматы переименовывали в Министерства.
Вопросы... ну. если Вам не сложно, ответьте на мои вопросы десятью постами выше. Правда они адесованы Секспарочке и Веталю. Но мне было бы интересно и ваше мнение. Но давайте договоримся - разговаривать с аргументами, объяснять свои умозаключения (логику), и не навешивать ярлыки, если нет ответа. Меня уже за неполные два месяца присутствия несколько раз объявляли агентом КГБ, тайным агентом Коминтерна, старым пердуном и комунякой, ностальгирующим по СССР. После этого продолжение дискуссии видится бессмысленным и невозможным. Я ярлыки присутствующим пока публично не навешивал.
Принимается?
Ответ в личку напишу обязательно и обстоятельно, сегодня вечером, или завтра в первой половине дня. Я пока ещё не кончил пить кровь пролетариата, рабочий день только заканчивается,у нас,эксплуататров,он ненормированный. И хочется чуть-чуть отдохнуть. Угнетать трудящихся - нелёгкое это дело, понимаете ли, утомительное...

(Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 17:32) (Keitel_69 @ 22.12.2007 - время: 17:12) Хотите сказать что красноармейцы сдирали кожу с мирного населения? или детей к стенке гвоздями прибивали? или янки это делали? или томми?
Вы хотите сказать что все бойцы УПА сдирали кожу с мирного настроения?
Помимо сего, адресую Вам вопрос, который задал Кыпсу - кто такие НКВД?
Так можно договориться до фраз типа:
Не все немцы насилывали женщин и убивали детей.
Не все сжигали людей деревнями.
Не все убивали. Кто-то сидел в рейхстаге и писал бумаги.
Они вапсче, получается, не при делах

фрицы ваще не трогали людей! они тока коммуняк валили!

(Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 19:39) (Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 17:32) (Keitel_69 @ 22.12.2007 - время: 17:12) Хотите сказать что красноармейцы сдирали кожу с мирного населения? или детей к стенке гвоздями прибивали? или янки это делали? или томми?
Вы хотите сказать что все бойцы УПА сдирали кожу с мирного настроения?
Помимо сего, адресую Вам вопрос, который задал Кыпсу - кто такие НКВД?
Так можно договориться до фраз типа:
Не все немцы насилывали женщин и убивали детей.
Не все сжигали людей деревнями.
Не все убивали. Кто-то сидел в рейхстаге и писал бумаги.
Они вапсче, получается, не при делах
Лука, ну зачем Вы передергиваете... Вы ж наверняка знаете, что точно так же Вам в ответ заявят, что если следовать Вашей логике, то все кто помогал устанавливать красный терор и советскую власть подонки как один, от Ленина, до рядового Красной армии и милиционера...

(Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 19:56) Лука, ну зачем Вы передергиваете... Вы ж наверняка знаете, что точно так же Вам в ответ заявят, что если следовать Вашей логике, то все кто помогал устанавливать красный терор и советскую власть подонки как один, от Ленина, до рядового Красной армии и милиционера...
Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой другой - подонки. Независемо от уровня просвященности. Все кто развязывает насилие - тоже. Вообще любой, посягающий на жизнь человека - подонок. Посягание на жизнь оправдано только в качестве самообороны. И наказания (смертная казнь). Прийти к власти по трупам - низость.

(Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 20:09) Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой друго - падонки
Хотя некоторые особо циничные историки говорят, что период красного терора благотворно подествовал на будующий советский народ только в чём состояла благотворность никто из них толком сказать не может))))

Отвечаю по существу. Карту этнических украинских земель Вы можете найти при желании, если Вам это действительно интересно, я утруждаться не буду.
Вы лично знакомы с тов.Сталиным И.В.? И неоднократно, находясь в его кремлёвском кабинете, слышали от него по секрету эту фразу?
Ну, такими "детскими" методами я дискутировать не буду, но чесно признаюсь: лично со Сталиным знаком не был.
Но спасибо, что нашли смелость признать, что бандероиды убивали невинных людей!
Где это я признавался? Как я могу признаваться за кого-то? Если убивали, значит на то были свои причины. Или у них хобби такое было, убивать невинных? Или мне напомнить сколько невинных замучили в застенках НКВД?
Только вот понятие войны к бандитским нападениям не подходит.
УПА вело партизанские войны, т.к. не могла позволить себе таку роскошь как война фронтом

Во-во,уточните, что такое "украинские этнографические земли"? (см. вопрос выше) И кто такой упомянутый в Универсале "украинский народ" - только украинцы? Если да, то украинцы каких политических убеждений достойны считаться украинским народом? И как быть с не-украинцами, живущими издавна на этих землях?
Ну если следовать декларациям ОУН, то я думаю Это Украина в нынешних границах:
ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ЗУЗ)
область Львов-город
область Львов -
  округа: Львов-юг, Золочев, Сокаль, Рава-Русская
область Тернополь -
  округа: Бережаны, Тернополь, Чортков
область Станиславов (Ивано-Франковск) -
  округа: Коломыя, Станиславов, Калуш, Черновцы
область Дрогобыч (Львовская) -
  округа: Стрый, Дрогобыч, Самбор
область Перемышль -
  округа: Перемышль, Сяник

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПЗУЗ)
область Волынская -
  округа: Луцк, Горохов, Ковель, Холм, Берестя
область Ровно -
  округа: Сарны, Ровно, Кременец, Житомир

СЕВЕРО- или ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПСУЗ/ОСУЗ)
области - Киев, Каменець-Подольський, Винница, Ченигов, Полтава, Сумы, Харьков

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПівдСУЗ)
области - Днепропетровск, Кировоград,
  Сталино (Донецк), Ворошиловоград (Луганск),
  Запорожье, Херсон, Николаев, Крым, Одесса

Ну что на счет украинского народа, то на сколько я помню так назывался весь народ который находился на территории Украины... Последний вопрос в силу выше изложенного, я так думаю, не актуален...

(Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 20:09) (Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 19:56) Лука, ну зачем Вы передергиваете... Вы ж наверняка знаете, что точно так же Вам в ответ заявят, что если следовать Вашей логике, то все кто помогал устанавливать красный терор и советскую власть подонки как один, от Ленина, до рядового Красной армии и милиционера...
Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой другой - подонки. Независемо от уровня просвященности. Все кто развязывает насилие - тоже. Вообще любой, посягающий на жизнь человека - подонок. Посягание на жизнь оправдано только в качестве самообороны. И наказания (смертная казнь). Прийти к власти по трупам - низость.
Экий Вы максималист, Лука. Это что ж получается, весь состав Красной армии - кровавые убийцы и подонки? Не говоря уж о милиции...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 01:58) Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой другой - подонки. Независемо от уровня просвященности. Все кто развязывает насилие - тоже. Вообще любой, посягающий на жизнь человека - подонок. Посягание на жизнь оправдано только в качестве самообороны. И наказания (смертная казнь). Прийти к власти по трупам - низость.
Экий Вы максималист, Лука. Это что ж получается, весь состав Красной армии - кровавые убийцы и подонки? Не говоря уж о милиции...
В случае ВОВ нет. Они освобождали Родину от фашистов. В случае Гражданской войны и грабежа беззащитных крестьян любой национальности, загона людей в лагеря в качестве рабов - однозначно. Самые что ни на есть подонки. Вообще в каждом из нас живёт подонок. И умение котролирывать это чувство - во многом помогает нам быть теми кто мы есть. Главное быть не больше. НО НИКАК И НЕ МЕНЬШЕ.

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 01:55) Во-во,уточните, что такое "украинские этнографические земли"? (см. вопрос выше) И кто такой упомянутый в Универсале "украинский народ" - только украинцы? Если да, то украинцы каких политических убеждений достойны считаться украинским народом? И как быть с не-украинцами, живущими издавна на этих землях?
Ну если следовать декларациям ОУН, то я думаю Это Украина в нынешних границах:
ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ЗУЗ)
область Львов-город
область Львов -
  округа: Львов-юг, Золочев, Сокаль, Рава-Русская
область Тернополь -
  округа: Бережаны, Тернополь, Чортков
область Станиславов (Ивано-Франковск) -
  округа: Коломыя, Станиславов, Калуш, Черновцы
область Дрогобыч (Львовская) -
  округа: Стрый, Дрогобыч, Самбор
область Перемышль -
  округа: Перемышль, Сяник

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПЗУЗ)
область Волынская -
  округа: Луцк, Горохов, Ковель, Холм, Берестя
область Ровно -
  округа: Сарны, Ровно, Кременец, Житомир

СЕВЕРО- или ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПСУЗ/ОСУЗ)
области - Киев, Каменець-Подольський, Винница, Ченигов, Полтава, Сумы, Харьков

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ (ПівдСУЗ)
области - Днепропетровск, Кировоград,
  Сталино (Донецк), Ворошиловоград (Луганск),
  Запорожье, Херсон, Николаев, Крым, Одесса

Ну что на счет украинского народа, то на сколько я помню так назывался весь народ который находился на территории Украины... Последний вопрос в силу выше изложенного, я так думаю, не актуален...
Занятно. Есть вопросец: а кто, собственно говоря, уполномочил некую организацию ОУН говорить от имени украинского народа и делить так называемые "этнические украинские земли" на ЗУЗ, ПЗУЗ, ПСУЗ/ОСУЗ, ПівдСУЗ? Что-то плебисцита не припоминается, да и массовых волнений/выступлений в поддержку этой самопровозглашенной организации тоже? Против коллективизации вооруженные выступления были, а вот в поддержку националистов - нет. И ещё любопытный момент: Крым в те годы не входил в состав Украины даже административно, это не считая того, что ничего украинского там не было тогда, и по большому счёту, нет и сейчас. Это даёт основание предполагать, что так называемые "декларации" ОУН - результат пропаганды ОУН "в изгнании" примерно конца 50-х - начала 60-х гг.

P.S. Интересно также, что документы Крымского ОГПУ регулярно приводятся в качестве доказательства спланированного геноцида украинцев в 1932-33 гг. Почему интересно - см. выше.

(Парутчик Ржевский @ 23.12.2007 - время: 14:48)
Занятно. Есть вопросец: а кто, собственно говоря, уполномочил некую организацию ОУН говорить от имени украинского народа и делить так называемые "этнические украинские земли" на ЗУЗ, ПЗУЗ, ПСУЗ/ОСУЗ, ПівдСУЗ? Что-то плебисцита не припоминается, да и массовых волнений/выступлений в поддержку этой самопровозглашенной организации тоже? Против коллективизации вооруженные выступления были, а вот в поддержку националистов - нет. И ещё любопытный момент: Крым в те годы не входил в состав Украины даже административно, это не считая того, что ничего украинского там не было тогда, и по большому счёту, нет и сейчас. Это даёт основание предполагать, что так называемые "декларации" ОУН - результат пропаганды ОУН "в изгнании" примерно конца 50-х - начала 60-х гг.

P.S. Интересно также, что документы Крымского ОГПУ регулярно приводятся в качестве доказательства спланированного геноцида украинцев в 1932-33 гг. Почему интересно - см. выше.
То что это скорее всего результат пропаганды, не спорю, скорее всего. Мне так кажется что изначально думали только о своем уголке: Львов, Дрогобыч, Ровно Волынь... а потом уже придумали остальное. Что касаемо поддержки УПА, то на вышеперечисленных территориях, на сколько я знаю, она существовала еще со времен Польши...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 15:24) То что это скорее всего результат пропаганды, не спорю, скорее всего. Мне так кажется что изначально думали только о своем уголке: Львов, Дрогобыч, Ровно Волынь... а потом уже придумали остальное. Что касаемо поддержки УПА, то на вышеперечисленных территориях, на сколько я знаю, она существовала еще со времен Польши...
Граф. Я тут задовал вопрос Карлу. Теперь хочу Вам его адресовать.
Вот УПА якобы воевала на стороне фашистов, так как преследовало цель, получить незовисемость от СССР. Так на что расчитывали эти "герои", в случае победа Германии

(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 17:48)
Граф. Я тут задовал вопрос Карлу. Теперь хочу Вам его адресовать.
Вот УПА якобы воевала на стороне фашистов, так как преследовало цель, получить незовисемость от СССР. Так на что расчитывали эти "герои", в случае победа Германии
Точно не знаю, а отсылать к нацианалистическим сайтам думаю нелепо. Могу сказать с их слов - надеялись создать независимое государство...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 17:52) (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 17:48)
Граф. Я тут задовал вопрос Карлу. Теперь хочу Вам его адресовать.
Вот УПА якобы воевала на стороне фашистов, так как преследовало цель, получить незовисемость от  СССР. Так на что расчитывали эти "герои", в случае победа Германии    
Точно не знаю, а отсылать к нацианалистическим сайтам думаю нелепо. Могу сказать с их слов - надеялись создать независимое государство...
Наивно было надеятся, что Германия (в случае обеды над СССР) или наоборот оставятих в покое. Целью Гитлера было полное покорение СССР, а СССР не потерпело бы предателей

(Психиатр @ 23.12.2007 - время: 17:54)
Наивно было надеятся, что Германия (в случае обеды над СССР) или наоборот оставятих в покое. Целью Гитлера было полное покорение СССР, а СССР не потерпело бы предателей
Об этом можно долго рассуждать, факт тот, что ОУН имело какие то договоренности на этот счет с руководством Германии...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:02) Об этом можно долго рассуждать, факт тот, что ОУН имело какие то договоренности на этот счет с руководством Германии...
Ответте максимально честно. Среди Вашиз знакомых многие симпатизируют УПА\ОУН?

(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 18:09) (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:02) Об этом можно долго рассуждать, факт тот, что ОУН имело какие то договоренности на этот счет с руководством Германии...
Ответте максимально честно. Среди Вашиз знакомых многие симпатизируют УПА\ОУН?
Практически таких нет. Есть парочка бывших УНСОвцев, но даже для них они борцы за свободу, но не герои Украины... Они не протестовали против награждения Шухевича, но вместе с тем не считали это необходимым...