Хайль УПА

(Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 21:25) Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?
фатерлянт бежали защищать

(Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 16:23) Нет! У националистов, действительно, были свои цели, добивались и путем предательства, и путем сотрудничества по уничтожению своего же народа.
Хорошо, тогда еще вопрос, почему преданный и уничтоженный народ так поддерживал УПА.
Руководство СССР предавало, уничтажало свой народ, сотрудничало с фашисткой Германией. Все это не было бы возможно при поддержке военных. Вы презираете солдат Красной армии, считаете их тупыми ублюдками?

(Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 16:00)
сотруднечиство сотруднесетву есть рознь - разная она бывает

Значит сотрудничество СССР с немцами это одно в смысле это совсем другое и его тут вообще не надо упоминать. Да?

(Frozen Bit @ 05.11.2007 - время: 04:47) ДА ВОТТТТ!!!!
Ну, было сотрудничество Красной Армии и рейхсвера в 1922-1933годах, однако
Советский Союз, обеспокоенный германской экспансией в восточном направлении, в сентябре положен конец эре сотрудничества с Германией, начатую подписанием договора в Рапалло (1922) Но – это одно о чем можно еще говорить. И это сотрудничество по уничтожению возами людей, чего явно не было ни в те годы, ни вообще.
Доппельгангер! Не поддерживал народ УПА, а просто вступал или примыкал для борьбы с немцами, должно быть
А в 1939 ? Вместе ж Польшу рванули....

(Frozen Bit @ 05.11.2007 - время: 05:47) ДА ВОТТТТ!!!!
Ну, было сотрудничество Красной Армии и рейхсвера в 1922-1933годах, однако
Советский Союз, обеспокоенный германской экспансией в восточном направлении, в сентябре положен конец эре сотрудничества с Германией, начатую подписанием договора в Рапалло (1922) Но – это одно о чем можно еще говорить. И это сотрудничество по уничтожению возами людей, чего явно не было ни в те годы, ни вообще.
Доппельгангер! Не поддерживал народ УПА, а просто вступал или примыкал для борьбы с немцами, должно быть
Поддерживал, до 50-ых очень даже хорошо, и на сколько я помню это призновалось даже историками в СССР.
Хочу так же заметить, для отсутствия недопонимания, УПА и Галичина (как и другие подразделения СС) для меня разные организации, так что я говорю сейчас про УПА.

(SexПарочка @ 05.11.2007 - время: 08:35)
А в 1939 ? Вместе ж Польшу рванули....
А почему вас так Польша встревожила?
С Польшей как раз с вашей точки зрения очень удачно вышло, - и Германия и Россия помогли свидомым самостийныкам разделаться с их исконным врагом - Польшей.

(Donetskbi @ 05.11.2007 - время: 11:33)
А почему вас так Польша встревожила?
С Польшей как раз с вашей точки зрения очень удачно вышло, - и Германия и Россия помогли свидомым самостийныкам разделаться с их исконным врагом - Польшей.
А, почему Вас сотрудничество СССР с фашистами не тревожит? Советам можно другим ни-ни?

1. Не нужно просто бросаться фактами, вырванными из контекста, и на них строить выводы. Как вариант, могу предложить почитать ЭТО.
2. Насчет сотрудничества народа с "освободителями" (ОУН, УПА и прочими), неплохо было бы поговорить с непосредственными участниками, а не основываться на тех соплях, которые нам передают СМИ.
У меня теща (шоб она была здорова) живет в Калушском районе. Во время войны ей было 14-18 лет. Абсолютная украинка, москалей не любит. Лесных братьев называет не иначе, как "бандиты". Так, как они зверствовали, не зверствовал никто -ни немцы, ни наши. Она рассказывает, что когда приходили убивать (убивали на заказ, за деньги можно было откупиться), то даже патроны на людей не тратили, у них был что-то типа свинореза, дядька здоровый, брал человека удавкой за шею и через плечо, пока не умрет. И это не одна она рассказывает. Причем это не переодетые НКВД - свои же, знакомые. Тут хочешь - не хочешь будешь сотрудничать, это сейчас хорошо лежать на диване, откушав пивка, и рассуждать, а тогда люди выжить пытались.
Теперь это, конечно, борцы за свободу, нужно же иметь своих героев, советские не годятся, поскольку оккупанты, вот и откапывают пердунов в бандеровской форме с отпоротыми СС-овскими петлицами. Причем местами доходят до абсурда: недавно по каким-то новостям показывали какого-то маразматика, который вещал о том, что Молодой гвардии не было как таковой, что он лично знал Кошевого, который был чуть ли не вором (украл машину с новогодними подарками для бедных немецких солдатиков). Причем это чмо живет в штатах, приехало, высралось, пустило слезу - как классно что Украина незалежна - и обратно упихало.
А неокрепнувшие мозги внимают всему этому и, что печально, через пару лет вообще окажется, что Советский Союз напал на Украину, Германия пыталась помочь, но у них ничего не вышло.

(ww07 @ 05.11.2007 - время: 12:51)

1. Не нужно просто бросаться фактами, вырванными из контекста, и на них строить выводы. Как вариант, могу предложить почитать ЭТО. А Вы уверенны что сами не вырываете факты из контекста? Разумность действий СССР у меня не вызывает сомнений. Вопрос не в этом, а втом что так же как и СССР, так и руководство ОУН имело полное моральное право сотрудничать с Германией.

2. Насчет сотрудничества народа с "освободителями" (ОУН, УПА и прочими), неплохо было бы поговорить с непосредственными участниками, а не основываться на тех соплях, которые нам передают СМИ.
У меня теща (шоб она была здорова) живет в Калушском районе. Во время войны ей было 14-18 лет. Абсолютная украинка, москалей не любит. Лесных братьев называет не иначе, как "бандиты". Так, как они зверствовали, не зверствовал никто -ни немцы, ни наши. Она рассказывает, что когда приходили убивать (убивали на заказ, за деньги можно было откупиться), то даже патроны на людей не тратили, у них был что-то типа свинореза, дядька здоровый, брал человека удавкой за шею и через плечо, пока не умрет. И это не одна она рассказывает. Причем это не переодетые НКВД - свои же, знакомые. Тут хочешь - не хочешь будешь сотрудничать, это сейчас хорошо лежать на диване, откушав пивка, и рассуждать, а тогда люди выжить пытались.
Теперь это, конечно, борцы за свободу, нужно же иметь своих героев, советские не годятся, поскольку оккупанты, вот и откапывают пердунов в бандеровской форме с отпоротыми СС-овскими петлицами. Причем местами доходят до абсурда: недавно по каким-то новостям показывали какого-то маразматика, который вещал о том, что Молодой гвардии не было как таковой, что он лично знал Кошевого, который был чуть ли не вором (украл машину с новогодними подарками для бедных немецких солдатиков). Причем это чмо живет в штатах, приехало, высралось, пустило слезу - как классно что Украина незалежна - и обратно упихало.
А неокрепнувшие мозги внимают всему этому и, что печально, через пару лет вообще окажется, что Советский Союз напал на Украину, Германия пыталась помочь, но у них ничего не вышло.
Не знаю как остальные, но я никогда не называл воинов УПА героями. Но точно так же как Вам рассказывали, рассказывали и мне, как сами ходили в лес и с радостью еду носили, записки передовали.
И если уж так смотреть, и не "основоваться на тех соплях" что подовало советское СМИ, думаю советские партизаны не отличались ни чем. Так же грабили и сводили личные счеты.

(Доппельгангер @ 05.11.2007 - время: 13:09)
Не знаю как остальные, но я никогда не называл воинов УПА героями. Но точно так же как Вам рассказывали, рассказывали и мне, как сами ходили в лес и с радостью еду носили, записки передовали.
И если уж так смотреть, и не "основоваться на тех соплях" что подовало советское СМИ, думаю советские партизаны не отличались ни чем. Так же грабили и сводили личные счеты.
Дело не в Вас конкретно, проблема в том, что вся эта возня происходит на государственном уровне, причем делают это бездарно.
К чему было сейчас присваивать Шухевичу героя? Или эти выпрашивания по всему миру признать голодомор геноцидом с уголовной ответственностью?
Да их всех и так есть за что сажать.
К чему эти искусственные перекосы истории (типа первый космонавт - Каденюк)

(ww07 @ 05.11.2007 - время: 13:27)
Дело не в Вас конкретно, проблема в том, что вся эта возня происходит на государственном уровне, причем делают это бездарно.
К чему было сейчас присваивать Шухевичу героя? Или эти выпрашивания по всему миру признать голодомор геноцидом с уголовной ответственностью?
Да их всех и так есть за что сажать.
К чему эти искусственные перекосы истории (типа первый космонавт - Каденюк)
Абсолютно с этим согласен. Понять данные действия Президента даже не силюсь, ибо непостижимо его величие... Осталось выращивать слонов в массовом порядке как Хрущев кукурузу...

Frozen Bit
Это было время и японских провокаций, а Польша уж лучше, наверное, должна были и Советами оккупирована. Чем только немцами - политика…. Правильная или нет, но все же тогда были сложные времена
Двойные стандарты как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....

(SexПарочка @ 06.11.2007 - время: 13:04) Frozen Bit
Это было время и японских провокаций, а Польша уж лучше, наверное, должна были и Советами оккупирована. Чем только немцами - политика…. Правильная или нет, но все же тогда были сложные времена
Двойные стандарты как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....
Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам. Так было всегда. А слабые вынуждены приспосабливаться и подчиняться. Печально, что мы тоже вступили в ряды убогих, которые должны слушать что откуда скажут.
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.

ww07
Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам.
Значит сильное государство вправе сотрудничать с фашистами? Это называется геополитические интересы.....
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.
"Варшавский договор" создан в 1955г когда там Сталин умер Вам напомнить? Кстати "мудрое" решение немного запоздало, в смысле ответа на создание НАТО. Да и сам договор создался после того, как СССР отказали во вступлении в НАТО в 1954г

причем тут совок ваще...

(SexПарочка @ 06.11.2007 - время: 11:04)
Двойные стандарты как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....
Причем тут времена? Времена всегда одни и те же. Вот вам пример - отношение западной Украины к Восточной Украине - лучше уж пусть она (Восточная) будет с нами, чем сама или с Россией. Вот вам и оккупация, а вы про "двойные стандарты"....

(sebur @ 26.10.2007 - время: 17:01) Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.

Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.
Простите, но если вы действительно так считаете, то спорить с вами действительно не о чем. Трудно спорить с человеком, представляющим свою историческую и политологическую безграмотность в аксиому

Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России. То есть ситуация ничем не отличается от З. Украины 30-х - 40-Х. Если исходить из принятых оппонентами стандартов борцов за независимость, то можно будет считать нормальным вырезание украиноговорящих семей, тех кто хоть как-то поддерживает державу УКРАИНА и т.д.
То бишь те, кто будет резать ставленников Юща в наших глазах должны быть героями. Сравнивая с ситуацией с УПА это ведь так?

Ну, если они на самом деле думают то, что говорят, то придется признавать героями. А что поделать?

(kashub @ 07.11.2007 - время: 03:52) Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России.
Конечно это замечательно. Какой мощный резерв получит расейская армия для войны на Кавказе!