Хайль УПА

Понимаешь в чём дело.... Идея независемости хороша. Бесспорно. Но посмотри к чему это привело? Я не комментирую. Все и так всё видят.
Думаю Донецкий меня простит, но рискну заметить.. У него есть основания быть навороченным. Большую часть жизни он прожил в той Украине, которая была житницей,её поля колосились, она была ведущей республикой в плане проммышленности и индустрии. Недостатков в советской системе было полно.... не спорю, но вот уверенность в завтрашнем дне - была бесспорно. Думаю именно это его и гнетёт

(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 10:13) Понимаешь в чём дело.... Идея независемости хороша. Бесспорно. Но посмотри к чему это привело? Я не комментирую. Все и так всё видят.
Думаю Донецкий меня простит, но рискну заметить.. У него есть основания быть навороченным. Большую часть жизни он прожил в той Украине, которая была житницей,её поля колосились, она была ведущей республикой в плане проммышленности и индустрии. Недостатков в советской системе было полно.... не спорю, но вот уверенность в завтрашнем дне - была бесспорно. Думаю именно это его и гнетёт
Нет ™

Тут Вы не угадали
Именно потому, что я полностью уверен в своем завтрашнем дне, я могу с иронией относиться к "завтрашнему дню" этой страны

(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 12:13) Понимаешь в чём дело.... Идея независемости хороша. Бесспорно. Но посмотри к чему это привело? Я не комментирую. Все и так всё видят.
Думаю Донецкий меня простит, но рискну заметить.. У него есть основания быть навороченным. Большую часть жизни он прожил в той Украине, которая была житницей,её поля колосились, она была ведущей республикой в плане проммышленности и индустрии. Недостатков в советской системе было полно.... не спорю, но вот уверенность в завтрашнем дне - была бесспорно. Думаю именно это его и гнетёт
"Недостатков в советской системе было полно." Недостатков в процессе становления государства Украина тоже полно. И во многом именно потому, что все наши "строители независимости" (да и все мы) - люди, воспитанные Совком. Но для одних это "моя страна", а для других - "эта страна". Я не фанат какой-либо идеи, но последние мне абсолютно не нравятся. А тут ещё и такой бдительный товарищ! (см. Книгу жалоб).

Ну посмотрел. Модераторы у нас справедливые. Думаю разберутся. Давай по теме. Ты как к УПА? Президент их любит.. Говорит - герои.. А ты им симпатизируешь?

(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 15:22) Ну посмотрел. Модераторы у нас справедливые. Думаю разберутся. Давай по теме. Ты как к УПА? Президент их любит.. Говорит - герои.. А ты им симпатизируешь?
Я не считаю их ни бандитами, ни пособниками немцев. Большинство этих людей - в основном молодых ребят, боролись за свою Родину. Никогда они не считали себя гражданами СССР. И уж точно, мало кто из этих людей вникал в подробности политических игр руководства ОУН. Их нужно признать участниками войны. Но без политрекламы и показухи - она им самим не нужна.
Про "зверства". Я офицер запаса. И прекрасно понимаю во что превращается ЛЮБОЕ подразделение ЛЮБОЙ страныоторванное от централизованного руководства (а особенно без контроля государства как такового). Всё зависит от командира отряда и его заместителей (помощников, окружения и т.п.). Поэтому, думаю, что было всякое. Но население тоже в нюансах разбиралось - недаром УПА продержалась столько лет.
Глупо делить воевавшие стороны на "партизан" и "бандитов" в зависимости от собственных симпатий.
Давать Шухевичу Героя Украины? Тоже неумно. На манер призыва донецкого коллеги отметить годовщину КГБ.
В общем вопрос этот достаточно болезненный. И не подпадает всё это под однозначное "любишь - не любишь". Симпатизируешь... Я отдаю дань пмаяти тем, кто воевал - не важно против немцев или МГБ. А те, кто просто отсиживался влесу, а то и резал народ это не герои, в т.ч. и подобные типажи из числа "советских партизан".

Хорошо. Они воевали будем говорить "за независемость". От СССР я так понимаю. В случае Победы немцев.....хмм... Они детки наивные получается?

(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 16:15) Хорошо. Они воевали будем говорить "за независемость". От СССР я так понимаю. В случае Победы немцев.....хмм... Они детки наивные получается?
"Наивными"были очень многие. Почитай мемуары советских партизан. Там чётко видно, что зима 41/42 была очень непростой в плане поддержки местным населением. Позже, когда фрицы начали грести подряд людей,продукты, скотину - тут-то мужички и зашевелились. У самих немцев вначале не было единого взгляда на политику в оккупированных территориях. Риббентроп (МИД) настаивал на создании национальных государств на территории СССР, генералитет (ОКВ) видел создание союзного Германии единого государства. Адольф принял людоедский план Гиммлера - т.н. "Генеральный план "Ост".

Я вот сомневаюсь, что ты, видя участь Польши и Чехословакии поверил бы в такую чушь.......Изначально.....

(Luca Turilli @ 19.12.2007 - время: 16:49) Я вот сомневаюсь, что ты, видя участь Польши и Чехословакии поверил бы в такую чушь.......Изначально.....
Польша тогда считалась врагом № 1, на терр. Чехословакии были созданы т.н. "протекторат Богемии и Моравии" и Словакия. Кстати, чехи свою страну тупо сдали. (Что бы они сейчас не рассказывали).

(Доппельгангер @ 19.12.2007 - время: 11:02) "Нахтигаль " и "Ронин" конечно подразделения СС, есть еще и "Галичина". Но все ж таки, фашисты - это члены фашистких партий или же люди разделяющие их идеологию... Вы же не называете фашистами всех воевавших тогда немцев? Я надеюсь.... А понимать.. или симпатизировать таким людям не стоит ИМХО, я о таком даже и не говорил...


нет.я против СОЛДАТ ничего никогда не имею.Одни защищали Родину,других пригнал фатерлянт.это СОЛДАТЫ.а вот убийц я называю фашистами! и почитав много литературы,я для себя сделал вывод что УПА не сильно отличается от айнзац групп.А айнзац группы состояли из эсэсовцев и являлись убийцами.поэтому я считаю что УПА фашики.


PS
лично мое мнение.
И я уважаю всех СОЛДАТ! наших,немецких,американских,английских и т.д.

Перед вступлением в ЕС согласуйте с Палычем куда деть сей подфорум.. Придёться выкупать и как-то удалять компромат.. Темы тут просто блеск.. Особенно эта тянет на суперприз. Некоторые посты следует запотентовать

я считаю что УПА фашики.
И что? Все солдаты УПА разделяли идеи нацизма? Или жгли пачками людей в печах? Ещё скажите что УПА предали Родину Безусловно, в рядах УПА были и выходцы с СС-овских подразделений, откровенные фашисты, отсюда и противоречивые оценки в деятельности УПА, но ведь были и те, которые воевали за своё понятие РОДИНЫ! Разве они не достойны уважения? Поймите, что УПА это не регулярная Красная Армия, это отдельные боевые подразделения, зачастую оторванные от штаба и высшего командования и реальная власть в УПА принадлежала не сколько Бандере или Мельнику, а полевым командирам, а командиры, как известно, бывали разными Всегда говорил, что исторические события нужно рассматривать без эмоций и на свежую голову, не придавая оценок.

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 19:53) я считаю что УПА фашики.
И что? Все солдаты УПА разделяли идеи нацизма? Или жгли пачками людей в печах? Ещё скажите что УПА предали Родину Безусловно, в рядах УПА были и выходцы с СС-овских подразделений, откровенные фашисты, отсюда и противоречивые оценки в деятельности УПА, но ведь были и те, которые воевали за своё понятие РОДИНЫ! Разве они не достойны уважения? Поймите, что УПА это не регулярная Красная Армия, это отдельные боевые подразделения, зачастую оторванные от штаба и высшего командования и реальная власть в УПА принадлежала не сколько Бандере или Мельнику, а полевым командирам, а командиры, как известно, бывали разными Всегда говорил, что исторические события нужно рассматривать без эмоций и на свежую голову, не придавая оценок.
Вы можете рассортировать - дескать, вот хорошие парни, они за самостийность боролись; а вот тоже хорошие парни, но с изъяном - за самостийность, но учителей случайно убили; а вот хорошие, или почти хорошие, ну они немножко в СС послужили,что ж , их теперь всё время за это попрекать?;а вот не очень хорошие,деревенек пожгли немного,красноармейских жён слегка поубивали....но они и не плохие, потому как - за самостийность, за это им можно их злодейства простить (ну, или забыть).
были и те, которые воевали за своё понятие РОДИНЫ! Разве они не достойны уважения?
Были, ну как же! И Гитлер воевал за своё понятие Родины и ради её блага! И он достоин глубочайшего уважения!

П.С.Пожалуйста, не называйте бандероидов "солдатами". Это неверно со всех точек зрения, в том числе неверно юридически и морально. Найдите другое слово.

(Карл 41 @ 18.12.2007 - время: 15:31) Сосите ЛАПУ!!!
Сосать будете Вы, только не лапу, а

(Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:44) А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).
А тут по другому нельзя. Существуют правила форума.

Пожалуйста, не называйте бандероидов "солдатами". Это неверно со всех точек зрения, в том числе неверно юридически и морально. Найдите другое слово. Да нет уж, солдатами и буду называть А на счет сортировки... точно так же можно посортировать и солдат любой другой армии, в том числе и советской только зачем? Говорю же, чтобы увидеть картину целостной нужно отказаться от оценочных категорий...

Да ладно, можете называть бандитов солдатами, и Гитлера - освободителем. Ваше право.
Настоящих,нормальных солдат нет необходимости так сортировать. У них есть руководство, командование, которое отвечает за все действия своих подчинённых. Вы же перекладываете ответственность бандероидов на отдельных "плохих" паханов.
А целостная картина уже давно и явно видна. Это мерзавцы.

Ну вот ! Опять эмоции и оценки! Эдак мы никогда не увидим целостную картину. Они воевали за СВОЮ Родину! Понимаете? Воевали в духе партизанской войны того времени.

(Веталь @ 21.12.2007 - время: 00:16) Ну вот ! Опять эмоции и оценки! Эдак мы никогда не увидим целостную картину. Они воевали за СВОЮ Родину! Понимаете? Воевали в духе партизанской войны того времени.
НЕТ!
Не понимаю!
За какую "свою"? За часть несуществующей Австро-Венгрии? За "свою" польскую родину?
Какими методами? Убийствами учителей и врачей? Убийствами поляков? Уничтожением белорусских деревень в составе SS?
Это банда. Банда мерзавцев.

За какую? В названии УПА (Украинская повстанческая армия) уже читается ясно за какую, или Вы не заметили Какими методами? Цель оправдывает средства, не подскажете, чей лозунг? Просто Вы никак не хотите принять мысль, что возможно существование другой Родины кроме Вашей, и что может существовать другая точка зрения.