Хайль УПА

В Лондоне есть замечательный памятник: скамеечка на которой сидят Черчиль и Рузвельт. Можно сесть между ними и сфотографироваться. А в условиях постсоциалистического отечества можно было бы поставить аналогичный памятник: например сидят на скамеечке Сталин и Гитлер и обсуждают план раздела мира. Ну а для любителей Тухачевского можно картину: оный маршал и герой сотоварищи разрабатывает план газовой атаки против тамбовских крестьян. Ну а Железного Феликса в детстве: когда оный в сестричку шмальнул. Что-то вроде "Иван Грозный убивает своего сына".

(Donetskbi @ 25.10.2007 - время: 10:02) Да и памятник Дзержинскому вернуть не мешало бы.
Так у вас же там стоїть пам'ятник цій одіозній особі.

(rozumnyk @ 25.10.2007 - время: 10:58)
Так у вас же там стоїть пам'ятник цій одіозній особі.
Надо бы еще на ЗУ установить.

А что хорошая идея. Только рядом надо положить запас тухлых яиц, красной краски брать по 10 гривен за использование по назначению. Уверен такой атракцион пользовался бы успехом.
Мне видео показывали как краном снимали Ильича то ли в Тернополе то ли во Львове и как оный идол болтался в воздухе под восторженный рев торлпы.

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=186693

УПА - герои или преступники?
УПА - герои
УПА - преступники
Всего голосов: 17

(ladybirch @ 25.10.2007 - время: 12:25) А что хорошая идея. Только рядом надо положить запас тухлых яиц, красной краски брать по 10 гривен за использование по назначению. Уверен такой атракцион пользовался бы успехом.
Мне видео показывали как краном снимали Ильича то ли в Тернополе то ли во Львове и как оный идол болтался в воздухе под восторженный рев торлпы.
Суперовий бізнес проект. С таким можна навіть в програму "Акули бізнесу" податись

(kashub @ 25.10.2007 - время: 02:54) (ladybirch @ 22.10.2007 - время: 12:11) Очеь интересная статья. Только одно мааленькое дополнение: не Фашистская Германия , а фашистская Германия + Советский Союз разгромили Польшу. Друзья-соратники в 1939 году.
Тогда еще одно дополнение, специально для вас. За год до этого, в 1938 миролюбивая Польша совместно с Германией аннексировала часть Чехословакии. Только сначала пробейте по ссылкам, а потом возражайте.
И было это, надо добавить, при молчаливом согласии Англии и Франции.

Только история ладибирч не интересует...
Ей больше лозунги к лицу...

Сысысыры, к слову, до договора с Германией, пыталась заключить договор с Англией, но безуспешно....

А англичане люди прагматичные и понимали, что едва ли заключение т акого договора поспособствует их авторитету в мире. Тем более они хорошо знали вероломство Сталина. У англичан всегда была великолепная разведка. А так они добились что два кровожадных монстра стали уничтожать друг друга.
Насчет лозунгов - мне далеко до некоторых деятелей, чьи знания по истории основаны на советских агитках. А я имела возможность сравнить, что писали в СССР и на Западе. Так что по части агиток - это не ко мне.
Кажется это звучало так : "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно" или наоборот. А еще мне очень нравится такое : "В каждом коммунисте живет частица ленина" (кажется сталин).

Очередной бредовый эпос о Донецкого, браво! Хотя, прочитал всё -- чесслово! Ну не делается политика, а тем более война в белых рукавичках. Почему тогда пытаемся доказать друг другу, что один палач был лучше другого?!

(ladybirch @ 25.10.2007 - время: 09:53) А я возражать против известных фактов не собираюсь. В дополнение к "негативному образу поляка" добавлю, что в 1920 они хорошенько поджарили задницу доблестной красной армии, после чего оная под началом Тухачевского бежала со страшной скоростью. И еще оберпалач СССР был Дзержинский - тоже поляк. Кажется как и Менжинский, не менее кровавая и одиозная личность.
Вот и славненько, тогда не вижу смысла возражать по поводу возвращения Советским Союзом в 1939-м территорий, оккупированных в результате польской агрессии 1919-20 гг. Тем более, что польское государство 17-го сентября 1939-го уже прекратило существование. *хихикая и потирая ручонки*Желаете возразить насчёт польской агрессии? Это же общеизвестный факт

Из первого тома:
rozumnyk
Keyaltos, дайте відповідь на запитання. Був спільний парад нациської і радянських армій в Бресті? Співпрацювали Гітлерівська Германія і Совєтскій Союз до 1941 року? Тільки відповідайте "так" або "ні"?

Хоть я и не Keyaltos, но отвечу:
1. Нет, не было совместного парада немецкой и советской армий в Бресте. Если вы интересовались вопросом, то, наверняка, это знаете. Да и из фотоматериалов это ясно видно. Могу развить мысль подробнее.
2. Ага, сотрудничали, и что? Точно так же, как и бритты с франками до 1939-го. В состоянии войны с Германией СССР не находился. В чём проблемы-то? Та же Польша имела в 1938-м с Германией пакт о ненападении и активно участвовала в дерибане Чехословакии. Более того, не разрешила проход советских войск(около 30 дивизий - для войны с Польшей явно мало) для помощи Чехословакии в соответствии с союзническими обязательствами. Да что там сухопутные войска, была даже против пролёта советских самолётов в Чехословакию!!!
Вот такие пирожки с котятами.

Доречі, чому нас не обурює співпраця фашистів і Червоної Армі? Якщо розібратись, то Червона Армія почала ІІ-гу світову в 1939 році на стороні Гітлера. Чим вони тоді кращі від УПА.

(Парутчик Ржевский @ 25.10.2007 - время: 22:42) Из первого тома:
rozumnyk
Keyaltos, дайте відповідь на запитання. Був спільний парад нациської і радянських армій в Бресті? Співпрацювали Гітлерівська Германія і Совєтскій Союз до 1941 року? Тільки відповідайте "так" або "ні"?

Хоть я и не Keyaltos, но отвечу:
1. Нет, не было совместного парада немецкой и советской армий в Бресте. Если вы интересовались вопросом, то, наверняка, это знаете. Да и из фотоматериалов это ясно видно. Могу развить мысль подробнее.

Еспешелі фо ю. Фото з параду і не тільки в моєму попередньому пості.

(rozumnyk @ 25.10.2007 - время: 22:43) Доречі, чому нас не обурює співпраця фашистів і Червоної Армі? Якщо розібратись, то Червона Армія почала ІІ-гу світову в 1939 році на стороні Гітлера. Чим вони тоді кращі від УПА.

Хи-хи. Вы бы хоть разобрались в теме, а то затаив дыхание сразу начинаете строчить в форум "убойные материалы"
Собственно, с "совместного парада" в Бресте тут 1-я, 4-я и 5-я фотографии. И где тут "совместный парад"? Хотя бы более показательные фотографии с вывода немецких войск из Бреста выложили, что ли, - там ясно видно, что парад этот немецкий. Предложение Гудериана о совместном параде, вообще-то, было советской стороной отклонено.
В день передачи  Бреста  русским  в  город  прибыл  комбриг  Кривошеин, танкист,  владевший  французским  языком;  поэтому  я  смог  легко  с  ним объясниться.  Все  вопросы,  оставшиеся  неразрешенными  в  положениях министерства  иностранных  дел,  были  удовлетворительно  для  обеих  сторон разрешены  непосредственно  с  русскими.  Мы  смогли  забрать  все,  кроме захваченных У поляков запасов,  которые  оставались  русским,  поскольку  их невозможно было эвакуировать за столь  короткое  время.  Наше  пребывание  в Бресте закончилось прощальным парадом  и  церемонией  с  обменом  флагами  в присутствии комбрига Кривошеина
Г. Гудериан "Воспоминания солдата"
В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, проезжали по второму разу...
Это из воспоминаний Кривошеина. И хде совместный парад?
Впрочем, чего это я стараюсь - вы ж у нас не читатель, но писатель.
Вобщем, тема обсасывалась на военно-исторических сайтах неоднократно, с фото и видео(есть и такое). Резюме от белорусских камрадов. Орфография и пунктуация автора сохранены. Цитирую:
Дети дрочат на фотографию где запечатлены Гудериан с Кривошеиным и счастливы от этого. Еще они счастливы от того, что ловко обличили преступный кровавый режим™, который посмел провести "совместный парад" с фошыстами.

Объясняю в двух словах тем, кому лень лезть по вышеприведенной ссылке. СОВМЕСТНОГО парада фошыстаф и кровавых большевиков™ не было. Это исторический факт.
...
все просто...
обличители тоталитаризма повыдумывали массу легенд и мифов. те, кто слаб умом и ничего принципиально не читает, сразу же принимают их за читую монету и начинают их тиражировать смакуя оные.

может возникнуть подозрение, что я совок, коммуняка и сталинист. нет, это не так. просто объективнее и правдивее надо быть (хотя бы перед собой) и не верить в сказки венского леса.

Парутчик, я щось не помітив що там сказано про те що в параді приймали участь тільки німці.

(Парутчик Ржевский @ 25.10.2007 - время: 22:22)
Вот и славненько, тогда не вижу смысла возражать по поводу возвращения Советским Союзом в 1939-м территорий, оккупированных в результате польской агрессии 1919-20 гг. Тем более, что польское государство 17-го сентября 1939-го уже прекратило существование. *хихикая и потирая ручонки*Желаете возразить насчёт польской агрессии? Это же общеизвестный факт
И поляки земли аннексировали и прибалты, все они гадкие и кровожадные напали на бедную пушистую совдепию. А она только хотела мировую революцию. Вообще лучше всего о советской экспансии на Запад сказал один из маркизов Салисбери. Он сравнил ее со злокачественной опухолью головного мозга - глиобластомой, корораю развивается своей поверхностью, пожирая здоровые клетки, а внутри нее остается безжизненная пустота. Очень образное сравнение. Недаром все бывшие союзнички бегут как отпрокаженного от великой и могучей империи.

(rozumnyk @ 25.10.2007 - время: 23:39) Парутчик, я щось не помітив що там сказано про те що в параді приймали участь тільки німці.
Немцы проходят торжественным маршем:
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения

Как видите, импровизированная трибуна(район флагштока) уже убрана, Гудериан и Кривошеин убыли. Да и во время парада много советских офицеров вы видите возле трибуны? Всего пару человек(понятное дело, без минимальной свиты представитель советской стороны не прибыл). Да экипажи бронемашин, на которых Кривошеин с сопровождающими приехал, возле дороги стоят. Всё. Никаких шеренг и колонн, в которых "плечом к плечу маршировали советские и немецкие солдаты" нет и в помине. Немцы покидают город, советские подразделения входят - вобщем-то, стандартный военный ритуал. Кстати, таков же был порядок передачи Выборга СССР в 1940-м: финны в строю со знаменами покидали Выборг, а советские войска входили. Но назвать это "совместным парадом", а СССР с Финляндией союзниками можно обладая крайне развитой фантазией. Такова официальная процедура.

(Парутчик Ржевский @ 26.10.2007 - время: 01:09)Как видите, импровизированная трибуна....
Ну добре, ви не знайшли конкретної відповіді на моє запитання, обмежились коментами до фото. Будемо тоді аналізувати фото



На фото добре видно шеренги гітлерівців і радянський танк Т-26 (якщо мені не зраджує мій склєроз саме такий індекс). Тобто парад продовжується і РККА бере в ньому участь.

Ще один момент



Рядянські і фашиські вояки разом стоять в одій шерензі. Тобто Ваше припущення про нечисельну світу для Кривошеїна виявляється всього навсього Вашим припущенням.

Дайте відповідь на запитання. З чого Ви взяли що параду не було. Ті цитати які ви наводили прямо не вказують на це. Ба, навіть опосередковано не вказують на це.
Але в мене є ще одне запетання. Виходячи з вищенаведених фактів, чи можете ви припустити, що гітлерівська Германія і СРСР на бочатку війни вели узгоджені дії і були союзниками?

(Веталь @ 25.10.2007 - время: 21:10) Очередной бредовый эпос о Донецкого, браво! Хотя, прочитал всё -- чесслово! Ну не делается политика, а тем более война в белых рукавичках. Почему тогда пытаемся доказать друг другу, что один палач был лучше другого?!
"И интереснее всего в этом вранье то, что оно – вранье от первого до последнего слова" (С)

Эта галицийская привычка переводить стрелки уже просто утомляет своей назойливостью.
Это вы, господа, пытаетесь объяснить нам, что палач, нацист и убийца - герой.
Вспомнили? Нет? Ну напрягайтесь, напрягайтесь, не ленитесь

(rozumnyk @ 25.10.2007 - время: 11:58) (Donetskbi @ 25.10.2007 - время: 10:02) Да и памятник Дзержинскому вернуть не мешало бы.
Так у вас же там стоїть пам'ятник цій одіозній особі.
ну конечно, памятник. теперь почувствуйте разницу

Памятник Дзержинскому в Донецке

Получить код этого изображения
Получить код этого изображения