Хайль УПА

В Украине вопросы 2 Мировой войны наверное самая острая тема. К сожалению до сих пор, хотя прошло уже столько лет. Мне кажется. что не надо спекулировать на памяти погибших, необходимо полное взаимное примирение. Весь парадокс состоит в том, что немцев во многих городах Украины встречали как освободителей от большевистского режима. В том числе и в Киеве. Если бы они не были столь тупы и не страдали комплексом славянофобии, то создали бы государство по типу Словакии. Кстати до сих пор в Словакии Гитлер числится в разряде отцов-основателей независимого государства и это единствення страна где я видела в сувенирных магазинах вырезанные из дерева барельефы фюрера. Вместо этого немцы установили на территории Украины террористический режим по типу советского, пересажали всех сторонников независимой Украины, а многих и расстреляли. та же УПА воевала и с немцами и с советами.
Кстати, не знаю насколько это соответствует действительности, но я читала мемуары одного из сотрудников краснодонской полиции в которых он пишет что "Молодая гвардия" первоначально формировалась как организания украинских националистов и только потом попала под агентурное влияние Москвы.

(ladybirch @ 30.11.2007 - время: 10:11) Кстати, не знаю насколько это соответствует действительности, но я читала мемуары одного из сотрудников краснодонской полиции в которых он пишет что "Молодая гвардия" первоначально формировалась как организания украинских националистов и только потом попала под агентурное влияние Москвы.
Раджу почитати книгу "Останній молодогвардієць". Це спогади Євгена Стахова, людини яка очолювала діяльність УПА на Донбасі, і який був причетний до створення організації яку Фадєєв потім назвав "Молода гвардія".

Тобто то не є вигадка старого нїмця?

(ladybirch @ 30.11.2007 - время: 10:37) Тобто то не є вигадка старого нїмця?
Судячи з цих спогадів то не вигадка. Взагалі там багато дуже цікавих моментів, і про УПА і про цю організацію.

Cегодня СБУ представила на пресс-конференции документы, свидетельствующие о том, что под видом бойцов ОУН-УПА действовало 150 групп численностью 1800 человек МГБ-шных бандитов. Так что господа УПА-ненавистики, не пора ли переименовать тему в "Слава МГБ - верному боевому побратиму Гестапо".

Очередной "шЫдЭвр" от свидомитов:

"Верховний суд зобов'язав військовий суд Львіського гарнізону розглянути справу щодо спіробітників НКВС, які під виглядом воїнів УПА чинили вбивства та свавілля на Західній Україні. Таким чином суд задовольнив касаційну скаргу громадянина України Івана Макара. Версії про перевдягнених енкавеесників ширилися давно. Останнім часом під цими теоріями з'являється документальне підґрунтя. Іван Макар торжествує. Справа, яка тяглася два з половиною роки, нарешті зрушила з мертвої точки. У 2005-му депутат верховної ради першого скликання звернувся до ГПУ із фактами, викладеними у львівських районних газетах. Матеріали свідчили - енкавеесники під виглядом упівців розстрілювали мирне населення. Військовий суд львівського гарнізону, а потім військовий апеляційний суд в порушенні кримінальних справи відмовили.

Іван Макар, позивач: "Мусить бути правда! Більшість тих людей морально деградували, спилися... Носити в собі протягом цілого віку ций злочин... Я задоволений моральною сатисфакцією..."

Такий вердикт суду Іван Макар вважає невипадковим. Він припускає, що на громадську думку вплинула заява керівника Служби безпеки України, яку він зробив в ефірі 5 каналу в день вшанування жертв голодомору. Валентин Наличайченко повідомив - найближчим часом його відомство оприлюднить секретну доповідь, яка проллє світло на жорстокі злочини на Західній Україні.

Валентин Наливайченко, в.о. голови СБУ: "Це доповідь одного звійськових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спецагенти МГБ, які створювали бойові групи, переодягаючись під загони УПА, лютували в Західній Україні, ґвалтували жінок,..."

Володимир Сергійчук, історик: "Були спеціальні школи, які діяли в різних пунктах. Вони вивчали мову, знали говірку, пісні знали... Тобто вони поводили себе так, як справжні повстанці"...



Іван Макар на своїй першій перемозі вирішив не зупинятися. Вже у четвер вищий адмінсуд розглядатиме його позов до Кабміну і Президента про визнання УПА воюючою стороною.

5 канал"

И некоторые комментарии на эту пургу:

""Були спеціальні школи, які діяли в різних пунктах. Вони вивчали мову, знали говірку, пісні знали... Тобто вони поводили себе так, як справжні повстанці"...

Рыдаю.

<Неужели у них и вправду хватит мозгов устроить судебный процесс?>

А им на всё плевать. Плевали они (т.е. правящая деревенско-местечковая "элита") на события 50-70-летней давности с крутой горки.

Все эти голодоморы, Шухевичи и тутти кванти нужны для одного: под прикрытием заградительного визга и дальше подгребать под себя власть и собственность и, главное, увести людей от насущных проблем. Ну и расколоть страну, разумеется.

Я думаю, что здесь вопрос не столько в самой власти, сколько в её обеспечении. Им кровь из носу необходимо вслед за уповцами протащить реабилитацию самой идеологии украинского национализма. Вот и стараются изо всех сил.



novoross_73
2007-11-28 09:56 pm UTC (ссылка)
Смысл в том, что Верховный суд принял иск какого-то мудака, и теперь на полном серьёзе будет рассматривать вопрос о "переодетых энкавэдэшниках", которые якобы вырезали под видом уповцев мирное население, и о которых я написал свою статью. Основанием для иска послужили львовские газеты, в которых якобы изложены соответствующие факты. Ну и тут же включился хор свидомых историков, которые стали подпевать истцу.
Вот теперь представь себе этот судебный процесс...

И ведь устроят процесс, можете не сомневаться.
Вон как быстро голодомор встал в один ряд с национальными праздниками Украины, так что скоро мы все больше и больше начнем узнавать про ужасы кровавого режима и зверства переодетых нквдэшников, более того, обязательно найдется несколько сот свидетелей, которые будут с пеной у рта доказывать, как они все эти переодевания и зверства видели своими глазами.

Понимаете, если это дело начнёт всерьёз разбираться, полезет крайне неприятная для свидомых инфа. Эти-то агенты никакие не эмгэбисты, а ... уповцы, которые были захвачены во время операций или явились с повинной, и впоследствие искупали перед властью свою вину уничтожением своих подельников по подполью.

Я все же сомневаюсь насчёт соответствующего решения суда.
Сама же знаешь - если начнут копать эту тему, там такое дерьмо полезет, особенно в контексте КТО были те агенты..

Ничего копать не начнут. Точнее, начнут, но не в ту сторону. Найдут доказательства, свидителей, что угодно. У нас это умеют. После 81 миллонов украинцев и Ющенко, задумчиво разглядывающего на выставке посвященной голомору 33 года фотографию 20 тых годов я уже ничему не удивлюсь"

Ну и дальше

Сегодня прочитал статейку про документы которые рассекретило СБУ- про 150 отрядов НКВД переодетых в форму ОУН-УПА для выполнения заданий в Западной Украине в 1944-1954годах. Что творили ете перевертыши скоро станит извесно -думаю будет всем интересно узнать -хотя я уже догадуюсь про ихние *спецзадания*которые списывли на УПА.

(sasaa @ 30.11.2007 - время: 19:56) Сегодня прочитал статейку про документы которые рассекретило СБУ- про 150 отрядов НКВД переодетых в форму ОУН-УПА для выполнения заданий в Западной Украине в 1944-1954годах.
Об этом сейчас в новостях говорили: автор статейки бывший УПАист, так что, как говорил Станиславский "Не верю!!!"

(Психиатр @ 30.11.2007 - время: 20:49) (sasaa @ 30.11.2007 - время: 19:56) Сегодня прочитал статейку про документы которые рассекретило СБУ- про 150 отрядов НКВД переодетых в форму ОУН-УПА для выполнения заданий в Западной Украине в 1944-1954годах.
Об этом сейчас в новостях говорили: автор статейки бывший УПАист, так что, как говорил Станиславский "Не верю!!!"
А до чого тут автор. Є архівні документи які це підтверджують. Принаймі кажуть що є, опублікують подивимось

(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 21:22) А до чого тут автор. Є архівні документи які це підтверджують. Принаймі кажуть що є,  опублікують подивимось
Да притом, что и автор и документы (из выпуска новостей) пинадлежат к самой же УПА. А те документы, которые по словам автора принаждлежат НКВД вообще непонятно почему скрывались СБУ до сегоднешнего дня. И главное ДЛЯ чего они скрывались.

(Психиатр @ 30.11.2007 - время: 19:36) (rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 21:22) А до чого тут автор. Є архівні документи які це підтверджують. Принаймі кажуть що є,  опублікують подивимось
Да притом, что и автор и документы (из выпуска новостей) пинадлежат к самой же УПА. А те документы, которые по словам автора принаждлежат НКВД вообще непонятно почему скрывались СБУ до сегоднешнего дня. И главное ДЛЯ чего они скрывались.
Да никто ничего не скрывал. Тоже мне, бином Ньютона открыли. А ле гер, как говорится, а ля гер.
Естественно, для борьбы с уповскими фашистами переодевались в их форму, как и для борьбы с немецкими фашистами. Тут что-то не так? Может, нашим надо было надевать сразу белые саваны, мазать лоб зеленкой, и орать "убивайте меня, милые украинские фашисты!"?
А что касается "превышения полномочий" - так наверняка, не без того, что какого-то уповца замочили в гражданской одежде. Когда тот из схрона вылез, переоделся, и пошел домой вшей вывести. А теперь начнется стон и вой свидомитов - "знышчувалы цывильнэ насэлэння!" Только дело в том, что гражданская одежда не делает фашиста не-фашистом, а если враг не сдается, его уничтожают.
Самое интересное, что по большей части эти отряды комплектовались из раскаявшихся уповцев, которые за помилование сдавали своих бывших друзей-фашистов, и мочили их, чтоб самих не законопатили на стройки народного хозяйства.

А прибалты молодцы что этих старых ублюдочных палачей из МГБ судят. Может и в Украине этим негодяям не будут платить пенсии а предадут всеобщему позору. А то получается, что палачи - преступники уничтожавшие народ Украины, получают пенсии от страны против которой яростно боролись.Фашистских преступников судят ведь несмотря на возраст. А чем МГБ-шники лучше гестаповцев?

(ladybirch @ 01.12.2007 - время: 15:49) А прибалты молодцы что этих старых ублюдочных палачей из МГБ судят.
Потише,потише.
Не рассуждайте о том, чего не знаете.
В Латвии судят партизан и военнослужащих РККА за борьбу с немцами и латышскими полицаями, которых изображают, как мирное население. Славное мирное население - с автоматами и миномётами!
У Вас такие же старые ублюдочные палачи из УПА прикидываются теперь мирным населением?

(Кыпс @ 02.12.2007 - время: 01:16) Потише,потише.
Не рассуждайте о том, чего не знаете.
В Латвии судят партизан и военнослужащих РККА за борьбу с немцами и латышскими полицаями, которых изображают, как мирное население.
Кажется партизанским движением в СССР руководили Абакумов и Судоплатов - известные МГБ-шные палачи: одного расстреляли, а второй лет 15 просидел. Так что основным континентом "партизан" -были офицеры спецчастей НКВД-МГБ и прочих не менее "миролюбивых организаций". Это не совсем "обычные военнослужащие РККА"

(ladybirch @ 30.11.2007 - время: 10:11) Весь парадокс состоит в том, что немцев во многих городах Украины встречали как освободителей от большевистского режима. В том числе и в Киеве.


Ай, яй, яй.... В Киеве как освободителей????????
Как освободителей их встречали ТОЛЬКО В ГАЛИЦИИ.


Если бы они не были столь тупы и не страдали комплексом славянофобии, то создали бы государство по типу Словакии. Кстати до сих пор в Словакии Гитлер числится в разряде отцов-основателей независимого государства и это единствення страна где я видела в сувенирных магазинах вырезанные из дерева барельефы фюрера.
Нуууу.... в общем, уже видно, о чем Вы мечтаете....:)))
И у Вас повораяивается язык называть Россию фашистской?
После этого?


Кстати, не знаю насколько это соответствует действительности, но я читала мемуары одного из сотрудников краснодонской полиции в которых он пишет что "Молодая гвардия" первоначально формировалась как организания украинских националистов и только потом попала под агентурное влияние Москвы.
Долго смеялся над очередным мифом новейшей украинской истории.

(sasaa @ 30.11.2007 - время: 19:56) Сегодня прочитал статейку про документы которые рассекретило СБУ- про 150 отрядов НКВД переодетых в форму ОУН-УПА для выполнения заданий в Западной Украине в 1944-1954годах. Что творили ете перевертыши скоро станит извесно -думаю будет всем интересно узнать -хотя я уже догадуюсь про ихние *спецзадания*которые списывли на УПА.
А что ждать, уже рассекретили -
https://pravda.com.ua/ru/news/2007/11/30/67573.htm

цитата -
Эти спецгруппы выполняли задачи по проверке данных о лицах, которые подозревались в причастности к подполью ОУН, его захвата, по получению свидетельств от арестованных руководителей центров ОУН и УПА путем допросов от лица этих подразделений, Службы безопасности или руководящих центров ОУН.

Нестойких членов подполья спецгруппы должны были убеждать и склонять к явке с повинной, получать информацию о проведении и подготовке подпольщиками акций.

В сообщении отмечается, что до конца 1945 года органы внутренних дел и госбезопасности УССР использовали 150 вышеупомянутых групп, в состав которых входили 1,8 тыс. человек.

Согласно документам, по состоянию на 1 июля 1945 года вышеупомянутые спецгруппы ликвидировали 1980 участников подполья, 1141 человека взяли живыми, изъяли свыше 1 тыс. единиц оружия.

В апреле 1945 года спецгруппы при местных и районных органах МГБ были расформированы и применялись только при облуправлениях МГБ.


И где про зверства????????
Еще один миф рухнул!!!!!!!! Ура!!!!!!!!!!!!!!!

К слову, эти спецгруппы составлялись из бывших УПАвцев, предавших своих же. То есть, в двойне уродов. Зверства с их стороны были, но только потому, что эти уроды (предавшие всех, кого могли) по другому не умели. Их зверства по возможности пресекались и наказывались.
И расформировали их только потому, что поняли, что проблем от них больше, чем пользы.

(ALOISIO @ 02.12.2007 - время: 01:34)
И у Вас повораяивается язык называть Россию фашистской?
После этого?



И где ж Вы, уважаемый такое прочитали в моих постах?
Просто рассмешили. Впрочем, у нас свобода выражения мысли. Так что смелее продолжайте в том же духе.

Ну вот если еще остались живы старперы из этих "спецгрупп" - прибалтийский опыт общения с подобными индивидуумами очень бы пригодился.

(ladybirch @ 02.12.2007 - время: 01:27) (Кыпс @ 02.12.2007 - время: 01:16) Потише,потише.
Не рассуждайте о том, чего не знаете.
В Латвии судят партизан и военнослужащих РККА за борьбу с немцами и латышскими полицаями, которых изображают, как мирное население.
Кажется партизанским движением в СССР руководили Абакумов и Судоплатов - известные МГБ-шные палачи: одного расстреляли, а второй лет 15 просидел. Так что основным континентом "партизан" -были офицеры спецчастей НКВД-МГБ и прочих не менее "миролюбивых организаций". Это не совсем "обычные военнослужащие РККА"
У Вас такая фантастическая информация!И уже не в первый раз.Можно источник?

В партизанах были, в основном, именно партизаны,то есть,бывшие гражданские,взявшиеся за оружие на оккупированной врагом территории. и какое-то количество военнослужащих РККА, оставшихся в окружении,и ещё меньше - присланных специально.Солдат и офицеров не хватало на фронте.
Многие (но далеко не большинство) партизанских отрядов задумывались ещё на нашей территории,при приближении немцев, и некотрые заранее создавали базы. Но это было меньшинство.

Сотрудников НКВД среди партизан было тоже немного по тем же причинам.
Вас, видимо, так впечатлили действия отряда Медведева, который действительно был сформирован НКВД для специфических задач на территории Украинской ССР. Но таких отрядов больше не было, а маленьких, узкоспециализированных групп было совсем немного.

Партизанским движением руководил Центральный штаб партизанского движения во главе с маршалом Ворошиловым. Абакумов занимался другими делами.
Судоплатов выполнял свою работу по линии своего ведомства и с партизанами контктировал в связи с выполнением задач в тылу немцев.Но никак не руководил ими. Хотя, я понимаю, почему именно Судоплатов Вам так не нравится.Но не стоит называть его "палачом" за уничтожение врагов, которых сейчас на Украине зачислили в герои.

Не наде юродствовать. НКВД не было мирной организацией по определению. Это вооруженная организация, какие существуют во всех странах мира. Выполняла она свои специфические задачи и в мирное время, а в военное - причислялась к КОМБАТАНТАМ, то есть, являлась частью вооружённых сил страны.

Давайте,в нашей полемике обойдёмся без дешёвых агиток и откровенных глупостей.

И пожалуйста, не судите с таким апломбом о происходящем в Латвии - судя по тому, что Вы говорите, Вы не имеете никакого представления об этой ситуации. Если хотите - просвещу,но.наверное,в частном сообщении. Это не по тутошней теме.

(rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 02:09) (Парутчик Ржевский @ 26.10.2007 - время: 01:09)Как видите, импровизированная трибуна....
Ну добре, ви не знайшли конкретної відповіді на моє запитання, обмежились коментами до фото. Будемо тоді аналізувати фото

1. Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения

Оркестр молчит. Трибуны уже нет, следующий советский танк в конце улицы. Из немецких подразделений остались оркестр и мотоциклисты на переднем плане (по ходу, полевая жандармерия, выполняющая функции военных регулировщиков - но точно сказать сложно - детализация снимка низкая, знаки различия разглядеть не удается). Кстати, на снимке общего плана, на котором Гудериана с Кривошеиным уже нет, на месте, где стоял оркестр(перед трибуной) стоит автобус - по ходу, оркестр уже там :) - что в общем-то логично, оркестр заканчивает последним и в сопровождении мотоциклистов(которые, ясно видно, пропускают Т-26) также убывает.
2. Вы невнимательны Я же писал об этом: Кривошеин и сопровождающие
прибыли на бронеавтомобилях БА-20 и БА-6(10?)(их фото на улицах Бреста встречаются довольно часто), судя по всему, они из состава разведроты бригады(или аналогичного подразделения - надо уточнить штат того времени).
Обратите внимание на обмундирование советских солдат - стоят в шлемофонах, т.е. с корабля на бал, никакого парада советская сторона не планировала, чтобы обозначить мероприятие поставили экипажи в строй - две шеренги по 8 человек в каждой(дальше стоят какие-то гражданские, местные по ходу) - экипажи примерно 5-6 бронемашин.
3. Цитаты прямо не говорят, что советская сторона НЕ принимала в нём участие, точно также не говорят о том, что принимала. НО... Гудериан пишет о присутствии Кривошеина как гостя, т.е. Кривошеин НЕ командует парадом и Гудериан его(парад в смысле) у Кривошеина не принимает. Так что совместности и "маршировали в одном строю" ну никак не получается, как ни пытаются убедить "демократические" истореги, обличающие "кровавых большевиков"™ Это примерно то же самое, когда Шухевича как только не называют: и штурбанфюрером CC и т.д., хотя реально он им не был. И информация о награждении железными крестами также пока не подтверждена. Пока.
Тем более, что уровень этих историков показывает тот факт, что в качестве фотографий парада частенько постят фотографии с линии встречи войск(в полях) и даже с мероприятий по монтажу пограничных знаков .
4. Я бы не назвал это совместными действиями союзников. Скорее, один хищник выхватил кусок из под носа у другого. Что, вобщем-то, недалеко от истины, поскольку в Восточной Польше(восточнее линии Брест-Львов) польских войск практически не было и сопротивления Красная Армия почти не встретила(самое крупное боестолкновение произошло с... немцами подо Львовом). Кстати, Франция и Великобритания СССР союзником немцев тогда не посчитали... Читайте классиков(Черчилля, например ) Хотя... годом ранее "демократические союзнечги" не посчитали агрессорами тех же Германию и Польшу Так что всё зависит от исторического момента и проводимой линии партии(не обязательно коммунистической)