Хайль УПА

(Психиатр @ 26.10.2007 - время: 21:44) Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.
Таким чином Ви визнаєте, що обидва були тирани були рівними в своїй тиранії?

Парутчик Ржевский
Тем более, что польское государство 17-го сентября 1939-го уже прекратило существование. *хихикая и потирая ручонки*Желаете возразить насчёт польской агрессии?  Это же общеизвестный факт
Да..... только вот почему защитники Варшавы об этом не знали и обороняли свой город до 28 сентября? А последние подразделения польской армии капитулировали 6 октября. То, что правительство покинуло страну это значит, что страны не существует?

(rozumnyk @ 27.10.2007 - время: 11:14) Таким чином Ви визнаєте, що обидва були тирани були рівними в своїй тиранії?
А я когда-то это отрицал????

"Сегодня в Донецке сессия городского совета единогласно поддержала решение обратиться к Президенту Украины Виктору Ющенко с предложением отменить указ о праздновании 65-й годовщины Украинской повстанческой армии.

Как сообщал "Остров, в обращении депутаты просят Президента отменить указ о праздновании 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии, "как документ, который не направлен на объединение нации"

"Депутаты Донецкого городского совета сегодня на сессии выступили с обращением, в котором призывают создать международную депутатскую рабочую группу, которая займется сбором и обнародованием информации о преступлениях, совершенных националистической организацией УПА.

В обращении говорится: «Президент, объявив своим единоличным решением в независимом Европ государстве новый праздник — день создания УПА, ставит под сомнение подвиг ветеранов ВОв. Этот праздник не только перечеркивает героическое прошлое многих поколений, но ставит под угрозу и европейское будущее Украины, по умолчанию оправдывая фашизм, антисемитизм и человеконенавистничество».

Депутаты горсовета предлагают создать международную депутатскую рабочую группу, деятельность которой будет направлена на обнародование архивных документов, сбор и публикацию свидетельств о деятельности УПА на территории Украины, Польши, Германии, Беларуси, России. «Мы должны приложить усилия, чтобы вся страшная правда, все доказательства, все факты о деятельности этой организации, увиденные и зафиксированные странами-участниками 2 Мировой войны, учеными историками, простыми людьми, стали достоянием общественности».

Депутаты Донецкого горсовета призывают приступить к совместной работе по организации учредительной конференции международной депутат группы. «Мы призываем депутатов местных советов городов Украины обратиться к своим побратимам с аналогичным предложением», — говорится в обращении.

Со своей стороны депутаты обязуются подготовить сайт этой акции, который станет информационным штабом акции.

Депутаты Донецкого городского совета направили обращение Винницкому, Днепропетровскому, Житомирскому, Запорожскому, Киевскому, Кировоградскому, Луганскому, Николаевскому, Одесскому, Полтавскому, Сумскому, Севастопольскому, Симферопольскому, Ужгородскому, Харьковскому, Херсонскому, Черкасскому и Черниговскому горсоветам, а также в города Бохум, Гомель, Москва, Варшава, Катовице, Познань, Краков и в мемориальный комплекс памяти жертв холокоста Ят-вашем»"

Насчет геноцида собственного народа.
Цитата:
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика". 1974. С.23.

Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах.


1920, 1960, ежегодный
тыс. тыс. прирост, %

Англия 43718 52559 0,46
Франция 38750 45684 0,41
Германия 61794 72664 0,41

Там же. С.26.

Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?

А теперь, чисто для сравнения, пусть кто-нибудь из сторонников демократии и незалежности скажет, каков прирост населения (и с каким знаком) в "незалежній і соборній" за 16 лет ее существования, при условии, что ни войн, ни голодоморов, ни прочих ужасов не было. И тогда будет видно, кто действительно истребляет свой народ.
А вся эта возня с празднованием юбилеев УПА, признанием голодомора геноцидом и прочее - так нужно же Гаранту производить какие-нибудь телодвижения, если нет ума страной руководить, плюс засрать населению мозги, чтоб оно смотрело дебилизор и не задумывалось на тему "почему мы живем в такой охренительной и богатой стране и притом живем так хреново?".

Браво! Вы их порвали!

В догонку еще вот:

Получить код этого сета


Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...

(ww07 @ 02.11.2007 - время: 13:55) Насчет геноцида собственного народа.
Цитата:
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика". 1974. С.23.

Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах.


1920, 1960, ежегодный
тыс. тыс. прирост, %

Англия 43718 52559 0,46
Франция 38750 45684 0,41
Германия 61794 72664 0,41

Там же. С.26.

Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?

А теперь, чисто для сравнения, пусть кто-нибудь из сторонников демократии и незалежности скажет, каков прирост населения (и с каким знаком) в "незалежній і соборній" за 16 лет ее существования, при условии, что ни войн, ни голодоморов, ни прочих ужасов не было. И тогда будет видно, кто действительно истребляет свой народ.
А вся эта возня с празднованием юбилеев УПА, признанием голодомора геноцидом и прочее - так нужно же Гаранту производить какие-нибудь телодвижения, если нет ума страной руководить, плюс засрать населению мозги, чтоб оно смотрело дебилизор и не задумывалось на тему "почему мы живем в такой охренительной и богатой стране и притом живем так хреново?".
А какова часть населения переехала из села в город. Сколько детей в семье считалось нормой в 1913, 1959, 1989 году? Сколько людей приехало осваивать Донбасс и другие союзные стройки?

(ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45) В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...
Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?

(Доппельгангер @ 02.11.2007 - время: 18:01) (ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45) В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...
Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?
Нет, не видят, если бы видели, этой тавтологии на три тома давно бы не было...

(Веталь @ 02.11.2007 - время: 21:49) (Доппельгангер @ 02.11.2007 - время: 18:01) (ww07 @ 02.11.2007 - время: 14:45) В догонку еще вот:

Получить код этого сета

Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...
Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?
Нет, не видят, если бы видели, этой тавтологии на три тома давно бы не было...
Хрен редьки не слаще.
Мне пофиг, что одни чубы на левую сторону носили, а другие на правую. Занимались они одним.

(Frozen Bit @ 03.11.2007 - время: 13:10) Разница лишь в том, когда и кем сформированы, а сходство – это и сотрудничество, и переход в УПА из Дивизии СС даже – было-было!!!, когда подгорали пятки и дабы не покидать свою страну, какая бы она ни была.
Разницу, говорите? – ДА ВЫ САМИ ЖЕ НЕ ВИДЕТЕ ЕЁ, коль такое вот:

Правоохранительные органы Украины задержали в субботу вечером возле Михайловской площади в центре Киева 37 человек, которые, возможно, намеревались участвовать в акции в честь дивизии «СС Галичина». Об этом сообщили в ГУМВД Украины.
В ЦОС сообщили, что задержанные являются подростками-скинхедами. В такси, которые подъехали к этой группе, были факелы, керосин, фашистская атрибутика, включая свастику, нож, кастеты
ссылочка персонально для Семчика ибо все выложено туточки и так
( https://censor.net.ua/go/viewTopic--id--152893 )
Абсолютно не спорю что в УПА состояло множество бойцов "Галичины", "Нахтигаль" и т.д., но помимо их, я думаю, в УПА встречались также бывшие бойцы красной арми. Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами? Если так на вскидку, то одна из известных - А. Телига.
Ну а что касаемо заметки, так разницы не замечаете Вы. Дело в том что нацизм и национализм это разные понятия, и причем подростки-скинхеды к националистам?

(Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 12:19) Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами?
Да просто потому, что к ним относились, как и следует относиться к предателям.

(Donetskbi @ 03.11.2007 - время: 14:36) (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 12:19) Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами?
Да просто потому, что к ним относились, как и следует относиться к предателям.
Да ладно, отчего же полицаев так же не убивали. Многие из ниих так же были предателями. Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?

(Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 14:40) Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?
неуспели

(Keitel_69 @ 03.11.2007 - время: 16:51) (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 14:40) Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?
неуспели
А жаль......

Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?

(Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 21:25) Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?
А вот это я бы с удовольствием и сам бы у немцев спросил.. Да не силён в спиритизме, а документов по этому поводу нет..... А жаль....

(Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 11:22) У национализма с нацизмом есть разница тоже – кто же спорит, ну и сходство есть – это уже разжевывалось в первом томе.
Почему расстреливались? да все просто - за то же предательство (как писано уже выше) притом вторично: сначала советам, а потом и немцам перед которыми преклонялись. Предательство еще никем и нигде не оценивалось как геройство, и теми же немцами уважался больше героизм советских солдат и потому не понимается преклонение перед всеми вдруг сейчас, хотя больше бы умалчивать, коль, такое стремление к ЕС, да и зная, что от фашизма пострадало Пол-Европы…. В сотый туточки раз вам пишется, что общее между всеми предателями – первичное предательство, а попытка смены направления дула автомата – это лишь реакция выживания и трусость в придачу.
И чем больше ЗУ будет беспокоиться об УПА, тем больше негатива – это появления подобных фашистенков. И напоминают тех же восточных боевиков – фанатизм к истреблению ближнего. Та же Европа со временем построит колючие заборы и никогда не позволит свободный въезд в свои страны, может только для приманки в начале - для получения сверх дешевой рабочей силы для грязных и опасных работ своих предприятий. То, что во время второй половины войны, когда была уже сменена тактика и в отряды примыкали партизаны и бойцы Красной Армии так как они как воевали. Так и продолжали воевать против немцев. НЕТ! - не обеляет и не искупает именно организацию, да еще тех, кто изначально открыто предал. И сейчас видно, что после многих десятков лет у потомков бурлит в голове то же...
Хорошо, поговорим о предательстве. Вы действительно пологаете что у украинских националистов тех времен целью было привести немецкие войска в Украину? Они стремились расширить территории для великой Германии? И немцы были настолько тупыми что не понимали цель украинских националистов - независимая Украина? Давайте называть вещи своими именами. Немцы и националисты использовали друг друга для достижения своих, абсолютно разных целей. И в сотый раз обьясняется что смена направления дула автомата - это не попытка выжить и трусость (гараздо проще и разумнее смириться и забиться в нору. Шансы выжить в войне что с СССР, что с Германией очень маленькие), это желание отстаивать свои убеждения. И растреливать начали после попытки провозглашения независимой Украины. И мне несколько не понятно, почему каждого фашистенка примазывают к ЗУ, ОУН, УПА. Фашистов хватает и в России, где данных организаций не наблюдается.