Хайль УПА
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:24:50 PM
"Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения.
В.В.Полищук
профессор политологии, Канада
От редакции: Интервью Виктора Варфоломеевича Полищука, канадского украинского писателя, публициста, автора многих книг, связанных с проблемой украинского национализма - "Горькая Правда (преступность ОУН-УПА)", "Украинский национализм как разновидность фашизма" и др.
На Украине практически неизвестен. За исключением маленького тиража в 1500 экземпляров, его книги на Украине не издавались. В Канаде подвергается бойкоту со стороны украинской диаспоры, считающей его "предателем".
Неоднократно приглашал историков - националистов к дискуссии, но ни разу никто из них не отважился на нее.
КОРР.: Виктор Варфоломеевич, что побудило Вас заняться историей, ведь Вы не историк по специальности?
Я действительно не историк и не занимаюсь историей в точном смысле этого слова. С 19 лет я исследую феномен украинского национализма, занимаюсь причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время ІІ мировой войны и в послевоенный период.
Почему я, юрист по образованию, стал заниматься исследованием этого предмета? Ответ на этот вопрос непрост. Для того чтобы понять, что побудило меня исследовать украинский национализм, мне следует осветить некоторые факты из моей биографии.
Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской. Рос я в многонациональном окружении - среди украинцев, поляков, евреев, чехов и не было ни одного случая, чтобы ссоры между детьми носили какую-нибудь национальную окраску, никто никого не называл "ляхом", "хохлом", "жиденком" или "пепичком". Также вели себя и взрослые: если и были ссоры (преимущественно между женщинами), то они тоже никогда не касались национального происхождения. Наша семейная жизнь проходила в согласии, во время католических праздников нас приглашали к себе католики-поляки, в свою очередь, во время православных праздников мои отец с матерью устраивали угощение у нас в доме.
В 1940 году большевистская власть депортировала нас на север Казахстана, среди депортированных было около 85% поляков, где-то 10% - украинцев и некоторое количество белорусов и евреев. Было время, когда мы жили в бараке, в котором ютилось более 300 человек и не случалось, чтобы возникали ссоры на национальной почве.
Итак, я вырос и возмужал, относясь к людям без оглядки на их национальную или вероисповедную принадлежность.
С ноября 1944 по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу. Это было для меня сильным потрясением, ужасом, я не верил, что такое могло быть.
В 1946 году я начал учёбу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Никто не знал, что я украинец, но догадывались, впрочем, никогда мне даже не намекали об этом.
В своей жизни я никогда не учился в украинской школе, дома мы разговаривали на украинском, отец научил меня читать и писать по-украински. Свой украинский язык я усовершенствовал, читая украинскую классику и изучая украинское правописание. Именно поэтому, когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским.
Все это и побудило меня заняться украинским национализмом, я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма. Это очень обширная тема.
Мои изыскания увенчались защитой докторской диссертации во Вроцлавском универститете в Институте политических наук с присвоением степени доктора гуманитарных наук в области политологии.
На сегодняшний день опубликовано более десяти публицистических и научных работ, среди них важнейшими считаю "Идеологию украинского национализма" и "Доказательства преступлений ОУН и УПА", эта книга является вторым томом работы "Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма".
Таков мой путь - от юриста до политолога, изучающего украинский национализм. Последний представляет из себя не только историческое явление, но и философское, политическое, социологическое, психологическое - в общем, междисциплинарное.
КОРР.: В чем Вы видите причины возникновения украинского национализма и почему он так быстро распространился (преимущественно на Западной Украине) в 30-е годы?
Об украинском национализме нельзя говорить в одной плоскости: он был другой перед первой мировой войной, при чем качественно другой. Национализм, возникший в Галиции и в Западной Европе в двадцатых годах можно назвать разновидностью фашизма. Совершенно разными националистами были Симон Петлюра и Евгений Коновалец. К ним нельзя относиться одинаково.
В возникновении национализма фашистского типа решающую роль, на мой взгляд, сыграли два фактора: 1) Поражение ЗУНР (Западно-Украинской Народной Республики) в войне с Польшей; 2) Рождение фашистких движений в Западной Европе.
Относительно первого фактора: галицкие украинцы имели право на создание украинского государства на руинах Австро-Венгрии, т.к. это исконно украинские земли. Поляки имели право выступить против этого, т.к. до раздела Речи Посполитой (Польши) эти земли входили в ее состав.
Победила в этой войне Польша. Западно-Украинская Народная Республика потерпела поражение. Нужно уметь признавать поражение и победу сильнейшего, согласно с принципами политической культуры.
Тем временем офицеры ЗУНР не примирились с поражением. Вследствие поражения ЗУНР они стали никому не нужными, эмигрировали в Западную Европу, преимущественно во Францию и Германию, а также в Чехословакию.
А там уже тлели фашистские идеи. Мировоззрение фашизма очень подходит для тех, кто потерпел поражение, кто лелеял в себе ненависть ко всему польскому и русскому, ведь большевизм отождествлялся с Россией. Собственно в Германии одной из основных причин его возникновения послужило ее поражение в І мировой войне и позор Версаля.
В таких условиях бывшие офицеры УГА (Украинской Галицкой Армии - прим. ред.) во главе с Евгением Коновальцем сделали заявление о том, что они не признают поражения в войне с Польшей и что борьба будет продолжаться до победы. В значительной степени у истоков таких заявлений стояли немецкие устремления пересмотра границ, установленных Версалем.
Эти идеи были созвучны настроениям тех галичан, которые боролись на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.
Следует отметить, что развитию украинского национализма благоприятствовала Чехословакия, которая враждовала с Польшей из-за Заолзья.
Все это привело к быстрому развитию новоставшего украинского национализма в Галиции, но не во всей Западной Украине, например, на Западной Волыни украинские крестьяне более склонялись к большевикам. Украинский интегральный национализм - явление специфически галичское.
В своей пропаганде лидеры украинского национализма использовали такие социотехнические приемы как отождествление национализма с патриотизмом, чем вводили в заблуждение галичское население.
Польские политики также приложили руку к распространению национализма, когда силой пытались решить проблемы украинского меньшинства в Польше.
Проблема эта очень сложна, здесь я указал лишь на некоторые ее аспекты"
В.В.Полищук
профессор политологии, Канада
От редакции: Интервью Виктора Варфоломеевича Полищука, канадского украинского писателя, публициста, автора многих книг, связанных с проблемой украинского национализма - "Горькая Правда (преступность ОУН-УПА)", "Украинский национализм как разновидность фашизма" и др.
На Украине практически неизвестен. За исключением маленького тиража в 1500 экземпляров, его книги на Украине не издавались. В Канаде подвергается бойкоту со стороны украинской диаспоры, считающей его "предателем".
Неоднократно приглашал историков - националистов к дискуссии, но ни разу никто из них не отважился на нее.
КОРР.: Виктор Варфоломеевич, что побудило Вас заняться историей, ведь Вы не историк по специальности?
Я действительно не историк и не занимаюсь историей в точном смысле этого слова. С 19 лет я исследую феномен украинского национализма, занимаюсь причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время ІІ мировой войны и в послевоенный период.
Почему я, юрист по образованию, стал заниматься исследованием этого предмета? Ответ на этот вопрос непрост. Для того чтобы понять, что побудило меня исследовать украинский национализм, мне следует осветить некоторые факты из моей биографии.
Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской. Рос я в многонациональном окружении - среди украинцев, поляков, евреев, чехов и не было ни одного случая, чтобы ссоры между детьми носили какую-нибудь национальную окраску, никто никого не называл "ляхом", "хохлом", "жиденком" или "пепичком". Также вели себя и взрослые: если и были ссоры (преимущественно между женщинами), то они тоже никогда не касались национального происхождения. Наша семейная жизнь проходила в согласии, во время католических праздников нас приглашали к себе католики-поляки, в свою очередь, во время православных праздников мои отец с матерью устраивали угощение у нас в доме.
В 1940 году большевистская власть депортировала нас на север Казахстана, среди депортированных было около 85% поляков, где-то 10% - украинцев и некоторое количество белорусов и евреев. Было время, когда мы жили в бараке, в котором ютилось более 300 человек и не случалось, чтобы возникали ссоры на национальной почве.
Итак, я вырос и возмужал, относясь к людям без оглядки на их национальную или вероисповедную принадлежность.
С ноября 1944 по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу. Это было для меня сильным потрясением, ужасом, я не верил, что такое могло быть.
В 1946 году я начал учёбу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Никто не знал, что я украинец, но догадывались, впрочем, никогда мне даже не намекали об этом.
В своей жизни я никогда не учился в украинской школе, дома мы разговаривали на украинском, отец научил меня читать и писать по-украински. Свой украинский язык я усовершенствовал, читая украинскую классику и изучая украинское правописание. Именно поэтому, когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским.
Все это и побудило меня заняться украинским национализмом, я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма. Это очень обширная тема.
Мои изыскания увенчались защитой докторской диссертации во Вроцлавском универститете в Институте политических наук с присвоением степени доктора гуманитарных наук в области политологии.
На сегодняшний день опубликовано более десяти публицистических и научных работ, среди них важнейшими считаю "Идеологию украинского национализма" и "Доказательства преступлений ОУН и УПА", эта книга является вторым томом работы "Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма".
Таков мой путь - от юриста до политолога, изучающего украинский национализм. Последний представляет из себя не только историческое явление, но и философское, политическое, социологическое, психологическое - в общем, междисциплинарное.
КОРР.: В чем Вы видите причины возникновения украинского национализма и почему он так быстро распространился (преимущественно на Западной Украине) в 30-е годы?
Об украинском национализме нельзя говорить в одной плоскости: он был другой перед первой мировой войной, при чем качественно другой. Национализм, возникший в Галиции и в Западной Европе в двадцатых годах можно назвать разновидностью фашизма. Совершенно разными националистами были Симон Петлюра и Евгений Коновалец. К ним нельзя относиться одинаково.
В возникновении национализма фашистского типа решающую роль, на мой взгляд, сыграли два фактора: 1) Поражение ЗУНР (Западно-Украинской Народной Республики) в войне с Польшей; 2) Рождение фашистких движений в Западной Европе.
Относительно первого фактора: галицкие украинцы имели право на создание украинского государства на руинах Австро-Венгрии, т.к. это исконно украинские земли. Поляки имели право выступить против этого, т.к. до раздела Речи Посполитой (Польши) эти земли входили в ее состав.
Победила в этой войне Польша. Западно-Украинская Народная Республика потерпела поражение. Нужно уметь признавать поражение и победу сильнейшего, согласно с принципами политической культуры.
Тем временем офицеры ЗУНР не примирились с поражением. Вследствие поражения ЗУНР они стали никому не нужными, эмигрировали в Западную Европу, преимущественно во Францию и Германию, а также в Чехословакию.
А там уже тлели фашистские идеи. Мировоззрение фашизма очень подходит для тех, кто потерпел поражение, кто лелеял в себе ненависть ко всему польскому и русскому, ведь большевизм отождествлялся с Россией. Собственно в Германии одной из основных причин его возникновения послужило ее поражение в І мировой войне и позор Версаля.
В таких условиях бывшие офицеры УГА (Украинской Галицкой Армии - прим. ред.) во главе с Евгением Коновальцем сделали заявление о том, что они не признают поражения в войне с Польшей и что борьба будет продолжаться до победы. В значительной степени у истоков таких заявлений стояли немецкие устремления пересмотра границ, установленных Версалем.
Эти идеи были созвучны настроениям тех галичан, которые боролись на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.
Следует отметить, что развитию украинского национализма благоприятствовала Чехословакия, которая враждовала с Польшей из-за Заолзья.
Все это привело к быстрому развитию новоставшего украинского национализма в Галиции, но не во всей Западной Украине, например, на Западной Волыни украинские крестьяне более склонялись к большевикам. Украинский интегральный национализм - явление специфически галичское.
В своей пропаганде лидеры украинского национализма использовали такие социотехнические приемы как отождествление национализма с патриотизмом, чем вводили в заблуждение галичское население.
Польские политики также приложили руку к распространению национализма, когда силой пытались решить проблемы украинского меньшинства в Польше.
Проблема эта очень сложна, здесь я указал лишь на некоторые ее аспекты"
Gamilkar
Грандмастер
12/26/2007, 7:25:29 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 16:01) Все чудово написано, тільки під час Нюрбергу ні Нахтігал ні Оберлендер не були засуджені. Чомусь автор цього опусу забув це додати
Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Карл 41
Специалист
12/26/2007, 7:25:59 PM
Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать.
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.
Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?
Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.
Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?
Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:26:39 PM
"КОРР.: Большинство исследователей украинского интегрального национализма считает решающим в его создании деятельность Дмитрия Донцова.
Действительно, роль Дмитрия Донцова была решающей в становлении украинского интегрального национализма, он был единственным, кто сформулировал идеологию этого национализма, без которой, в свою очередь не появился бы фашизм в украинском эмигрантском и галицком политическом движении после І мировой войны.
Как уже было сказано, причины становления украинского, фашистского типа, национализма следует усматривать в поражении ЗУНР в войне с Польшей, следовательно, и в политическом факторе, в фашистских идеях, которые появились в Западной Европе.
И в Западной Европе, и в Галичине родилось движение - украинское, крайне националистическое, радикальное в своей программе и организации, но не имевшее идеологического базиса. Таковой сформулировал Донцов в изданной в 1926 году во Львове книге "Национализм"
Родился Д. Донцов на Южной Украине, в Таврии, был сыном обеспеченных родителей (семья Донцовых имела более 1000 га земли), говорящих по-русски. До I мировой войны Донцов - личность расплывчатая, исповедовал социалистические идеи, потом приткнулся к Украинской Центральной Раде, против которой же выступил в апреле 1918 года - уже на стороне гетмана П. Скоропадского. Но и гетмана после поражения Центральных держав он предал и примкнул к Директории.
После I мировой войны Донцов очутился в Австрии, там женился на галичанке, дочке униатского священника, Марье Бачинской. Именно по этой причине польские власти позволили Донцову жить в Польше.
По предложению Евгения Коновальца стал редактировать "Литературно-научный вестник". Под влиянием западноевропейских фашистских идей эрудированный Донцов написал упоминаемую выше книгу - "Национализм" - доктрину украинского интегрального национализма, которую в качестве официальной идеологии взяла на вооружение в 1929 году Организация украинских националистов (ОУН).
О Донцове и его книге в 1947 году в Мюнхене так писал галичанин Михаил Демкович-Добрянский: Донцов "оказал решающее влияние на формирование украинской националистической политической мысли (...) Донцов, как талантливый купец на рынке, был хорошо ориентирован, какой товар входит в моду (...) благодаря какому товару можно сделать рекламу фирме и сколотить капитал (...)Донцов в своей главной книге "Национализм" сформулировал тезисы об аморальности национализма (...) впервые в истории Украины в (...) "Литературно-научном вестнике" начали пропагандировать аморализм как национальную добродетель (...) он санкционировал аморализм как метод для политической борьбы (...) он впустил демонов в украинского человека".
Донцов, хотя не был формально членом ОУН, дал этому движению идеологические основы, без которых не мог бы сформироваться украинский, фашистского типа национализм, приведший к сотням тысяч жертв.
После II мировой войны Д. Донцов эмигрировал в США, а потом и в Канаду, тут он активно поддерживал бандеровское крыло украинского национализма.
Рассматривать Д. Донцова следует исключительно через призму его "Национализма", изданного в 1925 году, послевоенные переиздания часто отредактированы, в них удалены многие тексты. Все это делалось исключительно из тактических соображений, дабы отретушировать донцовские творения для условий канадской демократии. Однако из его книги "Крестом и мечом", изданной в Торонто, видно, что Донцов не отказался от использования фашистских идей для украинского национализма. То же самое можно сказать и о другой его книге, изданной в Праге в 1944 году - "Дух нашей древности..."
КОРР.: В чем суть доктрины Д.Донцова?
Суть доктрины Д. Донцова, ставшей официальной идеологией ОУН, сводится к трем составляющим:
Межнациональные отношения
Структура украинской нации
Движущие силы украинского национализма.
К первому тезису: Согласно утверждениям Донцова, "нация" являет собой вид в природе (лат. "species") - такой же, как собаки, кошки, львы и пр. Отсюда следует вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Следовательно, войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними.
Ко второму тезису: украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть "инициативное меньшинство", которое Донцов называет "элитой", "орденом" и т.п., которое по отношению к остальному народу, который Донцов называет "массой", "чернью" и т.п., осуществляет "творческое насилие".
К третьему тезису: движущими силами украинского (интегрального, донцовского) национализма должны быть следующие идеологические принципы:
а) воля, которая должна быть отрицанием разума - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме:
б) сила, при чем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.
в) насилие сильнейшего над слабейшим
г) территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики
д) расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент и именно он более всех приспособлен к управлению государством
е) фанатизм
ж) беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы, или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма
з) ненависть ко всему чужому
и) аморализм согласно утверждению - "Все хорошо, что полезно нации". Что же "хорошо" определяет "вождь" и "инициативное меньшинство", т.е. ОУН.
Приведенное выше - только самый общий анализ украинской националистической идеологии. До сих пор, кроме автора этих строк, никто не анализировал эту идеологию с объективных, научных позиций. Без знания того, что собой представляет идеология ОУН, невозможно понять это движение, его историю, его преступления в конце концов. Кто не знает идеологии украинского (интегрального, донцовского) национализма, тот не должен о нем высказываться.
КОРР.: Сторонники ОУН утверждают, что они вели борьбу против фашистской Германии.
Структуры ОУН, как и полагается всем организациям тоталитарного свойства, прекрасно ведут пропаганду. Их многолетняя ложь о том, что УПА вела борьбу на два фронта - против гитлеровцев и против большевиков, к сожалению, привилась на Западе, хотя здесь просто отсутствует логика: УПА, в случае, если бы она действительно воевала против немцев, тем самым помогала бы советским партизанам, что никак не входило в интересы ОУН.
Да и вообще громкое утверждение о войне против таких мощных армий, какими были советская и немецкая, при мизерности сил ОУН, говорит скорее о желании придать ОУН большую значимость, чем она имела на самом деле.
Правда, летом 1943 года немцы командировали на Волынь ген. фон дер Бах-Зелевского для исправления некоторых непорядков, но место имели лишь спорадические стычки некоторых отрядов УПА с немцами. УПА никогда не вела полномасштабных боевых действий против немецких войск.
Некоторые отряды УПА лишь с апреля 1943 года иногда нападали на полицейские формирования с целью добыть оружие, но это никак нельзя назвать "борьбой ОУН-УПА против Германии".
Затронутые тут вопросы требуют более подробного освещения, что, к сожалению, невозможно в данном интервью. Рассматриваемые события и проблемы я осветил в ряде своих работ, а именно - в "Идеологии украинского национализма..." и в "Доказательствах преступлений ОУН-УПА..."
КОРР.: Стал ли украинский национализм более демократичным в послевоенные годы?
В своих работах я доказал, что украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма, а фашизм, по определению "Энциклопедии Британика", подчас удивляет своей гибкостью, т.е. умением приспосабливать тактику к конкретной политической ситуации, не отказываясь при этом от своей стратегической цели - фашисткой диктатуры. Вышесказанное объясняет все, что касается ОУН на современной Украине: они, в частности ОУН Бандеры (КУН) и ОУН Мельника декларируют демократические ценности, но на самом деле остаются тоталитарными.
Достаточно познакомиться с проведением, например, Великих Сборов Украинских Националистов, чтобы убедиться в этом. Никогда никакая фракция ОУН не отказывалась ни от фашистской идеологии ОУН в виде доктрины Д. Донцова, ни от устремлений к построению унитарного государства на всех украинских этнических землях (что к ним относится - определяет ОУН). Последнее фактически означает войну с соседями.
Украинский национализм не меняется, он принципиально не способен к этому. Он может лишь менять тактику, приспосабливаясь к существующему положению вещей, оставаясь внутри тоталитарной структурой.
Корр.: Украинские националисты постоянно декларируют себя христианами...
Христианство и украинский национализм - это два полярных явления. Христианство базируется на любви, милосердии; род человеческий считается одним целым, все его народы, как и отдельные люди, должны жить в согласии, взаимной любви.
Украинский же национализм исходит из противоположных устремлений: нация - это вид, как в животном мире в теории Дарвина. Поэтому война и вражда между нациями - явление совершенно естественное. Согласно этой идеологии уничтожению также подлежат те украинцы, которые противятся формированию такого миропорядка.
Движущими силами украинского национализма, сформулированными Донцовым, являются крайний волюнтаризм, насилие, экспансия, расизм, фанатизм, ненависть, аморализм, безоглядность.
Результаты своего анализа украинского национализма я сформулировал и опубликовал в 1996 году и до сих пор ни один теоретик-националист даже не пытался меня критиковать.
В сфере политики украинский национализм исходит из положений построения украинского государства фашистского типа на всех, по мнению ОУН, этнических украинских землях. Это должно было бы быть государство площадью 1 200 000 кв.км. - от Крыныци, что под Краковом, - на Западе, до Кавказского хребта и Каспийского моря на Востоке. В ее состав должны были бы войти южные районы Белоруссии и России.
Осуществление подобных планов противоречит как международному праву, так и христианскому мировоззрению, т.к. автоматически означает войну, убийства людей в больших масштабах.
На деле украинские националисты давно обнаружили свое антихристинаское нутро. Еще до войны среди этих деятелей господствующими были именно антихристианские взгляды. Как писал униатский священник Юрий Фёдорив: " ...эта идеология требовала отречения от всего - от отца с матерью, от Бога и совести, от законов и этики, от любви к ближнему и личных чувств. Во имя одного: добудешь, или погибнешь..."
От рук бандеровских структур - батальонов "Нахтигаль", "Роланд", Украинской вспомогательной полиции, т.н. Украинской повстанческой армии, полков дивизии "СС-Галичина", пали жертвами 120.000 мирных поляков, как минимум 40000 украинцев, неустановленное число евреев. Всех их замучили со звериной жестокостью.
Такие действия международное право квалифицирует как преступления против человечества и как военные преступления.
Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступна, и, естественно, носила явно антихристианский характер.
Украинский пастор-евангелист из Волыни Михайло Подворняк так характеризует эту деятельность: " В УПА находится множество молодых людей, которые только то и умели, что грабить и убивать... мстить своим противникам и то не только на немцах и поляках, но и на своих братьях, которые не соглашались с их идеологией... Бандеровцы не были безбожниками, наоборот, были слишком "набожны". В воскресенье приходили в наше село, шли в церковь, по-военному становились около самого иконостаса и часто крестились. Они были настолько "благочестивы", что за свои убеждения, политические или религиозные, вырезали бы всех, кто не верит так, как они, и кто не думает так, как они. Это, как они говорили была бы "одна Украина, один народ, одна партия, одно вероисповедание".
"Христианство" украинских националистов напоминает итальянских мафиози: ежевоскресно молятся в церкви и одновременно убивают соперника перед алтарем.
Церковь, в частности Греко-Католическую церковь, националисты просто использовали.
В своих основах движение украинского интегрального национализма - антихристианское.
Корр.: Каким образом, на Ваш взгляд, нужно бороться с украинским национализмом? Что является наиболее эффективным?
В.П.: Борьба с украинским национализмом, чтобы быть эффективной, должна вестись в нескольких областях
В научной (история, политология), где обязательно следует отделить государствообразующие украинские движения, которые имели место до 1920 года (Украинская Центральная Рада, Директория, украинские национал-коммунисты - которые относятся советской наукой (и пропагандой) к "украинским буржуазным националистам") от возникшего в 1920-х гг. украинского интегрального национализма, являющимся разновидностью нацизма.
В информационной сфере следует отделить исторические факты и события от текущих политических событий, не смешивать их. Во время II мировой войны украинский народ боролся против гитлеровской Германии. Победа немцев в этой войне означала бы полное уничтожение украинского и других славянских народов, победа же антигитлеровской коалиции, в том числе Советского Союза, спасла наш народ, а мировые перемены (невозможные в условиях победы Германии) привели к образованию независимого украинского государства.
В государственно - административной.
А) Запретить деятельность ОУН, как организации фашистского типа;
Б) Осудить деятельность таких структур ОУН, как УПА, батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", Украинская вспомогательная полиция, дивизия СС "Галичина" и т.д.
В) Осуждение фактов научной фальсификации такими историками как Владимир Сергийчук, Григорий Демьян, Ярослав Дашкевич, Григорий Грицюк.
Потому что историк не может выступать защитником преступных организаций. Не упоминаю уже тут таких "историков" с Запада, как Тарас Гунчак, Петро Мирчук, Лев Шанковский..
Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения.
Богдан Безпалько"
Действительно, роль Дмитрия Донцова была решающей в становлении украинского интегрального национализма, он был единственным, кто сформулировал идеологию этого национализма, без которой, в свою очередь не появился бы фашизм в украинском эмигрантском и галицком политическом движении после І мировой войны.
Как уже было сказано, причины становления украинского, фашистского типа, национализма следует усматривать в поражении ЗУНР в войне с Польшей, следовательно, и в политическом факторе, в фашистских идеях, которые появились в Западной Европе.
И в Западной Европе, и в Галичине родилось движение - украинское, крайне националистическое, радикальное в своей программе и организации, но не имевшее идеологического базиса. Таковой сформулировал Донцов в изданной в 1926 году во Львове книге "Национализм"
Родился Д. Донцов на Южной Украине, в Таврии, был сыном обеспеченных родителей (семья Донцовых имела более 1000 га земли), говорящих по-русски. До I мировой войны Донцов - личность расплывчатая, исповедовал социалистические идеи, потом приткнулся к Украинской Центральной Раде, против которой же выступил в апреле 1918 года - уже на стороне гетмана П. Скоропадского. Но и гетмана после поражения Центральных держав он предал и примкнул к Директории.
После I мировой войны Донцов очутился в Австрии, там женился на галичанке, дочке униатского священника, Марье Бачинской. Именно по этой причине польские власти позволили Донцову жить в Польше.
По предложению Евгения Коновальца стал редактировать "Литературно-научный вестник". Под влиянием западноевропейских фашистских идей эрудированный Донцов написал упоминаемую выше книгу - "Национализм" - доктрину украинского интегрального национализма, которую в качестве официальной идеологии взяла на вооружение в 1929 году Организация украинских националистов (ОУН).
О Донцове и его книге в 1947 году в Мюнхене так писал галичанин Михаил Демкович-Добрянский: Донцов "оказал решающее влияние на формирование украинской националистической политической мысли (...) Донцов, как талантливый купец на рынке, был хорошо ориентирован, какой товар входит в моду (...) благодаря какому товару можно сделать рекламу фирме и сколотить капитал (...)Донцов в своей главной книге "Национализм" сформулировал тезисы об аморальности национализма (...) впервые в истории Украины в (...) "Литературно-научном вестнике" начали пропагандировать аморализм как национальную добродетель (...) он санкционировал аморализм как метод для политической борьбы (...) он впустил демонов в украинского человека".
Донцов, хотя не был формально членом ОУН, дал этому движению идеологические основы, без которых не мог бы сформироваться украинский, фашистского типа национализм, приведший к сотням тысяч жертв.
После II мировой войны Д. Донцов эмигрировал в США, а потом и в Канаду, тут он активно поддерживал бандеровское крыло украинского национализма.
Рассматривать Д. Донцова следует исключительно через призму его "Национализма", изданного в 1925 году, послевоенные переиздания часто отредактированы, в них удалены многие тексты. Все это делалось исключительно из тактических соображений, дабы отретушировать донцовские творения для условий канадской демократии. Однако из его книги "Крестом и мечом", изданной в Торонто, видно, что Донцов не отказался от использования фашистских идей для украинского национализма. То же самое можно сказать и о другой его книге, изданной в Праге в 1944 году - "Дух нашей древности..."
КОРР.: В чем суть доктрины Д.Донцова?
Суть доктрины Д. Донцова, ставшей официальной идеологией ОУН, сводится к трем составляющим:
Межнациональные отношения
Структура украинской нации
Движущие силы украинского национализма.
К первому тезису: Согласно утверждениям Донцова, "нация" являет собой вид в природе (лат. "species") - такой же, как собаки, кошки, львы и пр. Отсюда следует вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Следовательно, войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними.
Ко второму тезису: украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть "инициативное меньшинство", которое Донцов называет "элитой", "орденом" и т.п., которое по отношению к остальному народу, который Донцов называет "массой", "чернью" и т.п., осуществляет "творческое насилие".
К третьему тезису: движущими силами украинского (интегрального, донцовского) национализма должны быть следующие идеологические принципы:
а) воля, которая должна быть отрицанием разума - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме:
б) сила, при чем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.
в) насилие сильнейшего над слабейшим
г) территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики
д) расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент и именно он более всех приспособлен к управлению государством
е) фанатизм
ж) беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы, или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма
з) ненависть ко всему чужому
и) аморализм согласно утверждению - "Все хорошо, что полезно нации". Что же "хорошо" определяет "вождь" и "инициативное меньшинство", т.е. ОУН.
Приведенное выше - только самый общий анализ украинской националистической идеологии. До сих пор, кроме автора этих строк, никто не анализировал эту идеологию с объективных, научных позиций. Без знания того, что собой представляет идеология ОУН, невозможно понять это движение, его историю, его преступления в конце концов. Кто не знает идеологии украинского (интегрального, донцовского) национализма, тот не должен о нем высказываться.
КОРР.: Сторонники ОУН утверждают, что они вели борьбу против фашистской Германии.
Структуры ОУН, как и полагается всем организациям тоталитарного свойства, прекрасно ведут пропаганду. Их многолетняя ложь о том, что УПА вела борьбу на два фронта - против гитлеровцев и против большевиков, к сожалению, привилась на Западе, хотя здесь просто отсутствует логика: УПА, в случае, если бы она действительно воевала против немцев, тем самым помогала бы советским партизанам, что никак не входило в интересы ОУН.
Да и вообще громкое утверждение о войне против таких мощных армий, какими были советская и немецкая, при мизерности сил ОУН, говорит скорее о желании придать ОУН большую значимость, чем она имела на самом деле.
Правда, летом 1943 года немцы командировали на Волынь ген. фон дер Бах-Зелевского для исправления некоторых непорядков, но место имели лишь спорадические стычки некоторых отрядов УПА с немцами. УПА никогда не вела полномасштабных боевых действий против немецких войск.
Некоторые отряды УПА лишь с апреля 1943 года иногда нападали на полицейские формирования с целью добыть оружие, но это никак нельзя назвать "борьбой ОУН-УПА против Германии".
Затронутые тут вопросы требуют более подробного освещения, что, к сожалению, невозможно в данном интервью. Рассматриваемые события и проблемы я осветил в ряде своих работ, а именно - в "Идеологии украинского национализма..." и в "Доказательствах преступлений ОУН-УПА..."
КОРР.: Стал ли украинский национализм более демократичным в послевоенные годы?
В своих работах я доказал, что украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма, а фашизм, по определению "Энциклопедии Британика", подчас удивляет своей гибкостью, т.е. умением приспосабливать тактику к конкретной политической ситуации, не отказываясь при этом от своей стратегической цели - фашисткой диктатуры. Вышесказанное объясняет все, что касается ОУН на современной Украине: они, в частности ОУН Бандеры (КУН) и ОУН Мельника декларируют демократические ценности, но на самом деле остаются тоталитарными.
Достаточно познакомиться с проведением, например, Великих Сборов Украинских Националистов, чтобы убедиться в этом. Никогда никакая фракция ОУН не отказывалась ни от фашистской идеологии ОУН в виде доктрины Д. Донцова, ни от устремлений к построению унитарного государства на всех украинских этнических землях (что к ним относится - определяет ОУН). Последнее фактически означает войну с соседями.
Украинский национализм не меняется, он принципиально не способен к этому. Он может лишь менять тактику, приспосабливаясь к существующему положению вещей, оставаясь внутри тоталитарной структурой.
Корр.: Украинские националисты постоянно декларируют себя христианами...
Христианство и украинский национализм - это два полярных явления. Христианство базируется на любви, милосердии; род человеческий считается одним целым, все его народы, как и отдельные люди, должны жить в согласии, взаимной любви.
Украинский же национализм исходит из противоположных устремлений: нация - это вид, как в животном мире в теории Дарвина. Поэтому война и вражда между нациями - явление совершенно естественное. Согласно этой идеологии уничтожению также подлежат те украинцы, которые противятся формированию такого миропорядка.
Движущими силами украинского национализма, сформулированными Донцовым, являются крайний волюнтаризм, насилие, экспансия, расизм, фанатизм, ненависть, аморализм, безоглядность.
Результаты своего анализа украинского национализма я сформулировал и опубликовал в 1996 году и до сих пор ни один теоретик-националист даже не пытался меня критиковать.
В сфере политики украинский национализм исходит из положений построения украинского государства фашистского типа на всех, по мнению ОУН, этнических украинских землях. Это должно было бы быть государство площадью 1 200 000 кв.км. - от Крыныци, что под Краковом, - на Западе, до Кавказского хребта и Каспийского моря на Востоке. В ее состав должны были бы войти южные районы Белоруссии и России.
Осуществление подобных планов противоречит как международному праву, так и христианскому мировоззрению, т.к. автоматически означает войну, убийства людей в больших масштабах.
На деле украинские националисты давно обнаружили свое антихристинаское нутро. Еще до войны среди этих деятелей господствующими были именно антихристианские взгляды. Как писал униатский священник Юрий Фёдорив: " ...эта идеология требовала отречения от всего - от отца с матерью, от Бога и совести, от законов и этики, от любви к ближнему и личных чувств. Во имя одного: добудешь, или погибнешь..."
От рук бандеровских структур - батальонов "Нахтигаль", "Роланд", Украинской вспомогательной полиции, т.н. Украинской повстанческой армии, полков дивизии "СС-Галичина", пали жертвами 120.000 мирных поляков, как минимум 40000 украинцев, неустановленное число евреев. Всех их замучили со звериной жестокостью.
Такие действия международное право квалифицирует как преступления против человечества и как военные преступления.
Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступна, и, естественно, носила явно антихристианский характер.
Украинский пастор-евангелист из Волыни Михайло Подворняк так характеризует эту деятельность: " В УПА находится множество молодых людей, которые только то и умели, что грабить и убивать... мстить своим противникам и то не только на немцах и поляках, но и на своих братьях, которые не соглашались с их идеологией... Бандеровцы не были безбожниками, наоборот, были слишком "набожны". В воскресенье приходили в наше село, шли в церковь, по-военному становились около самого иконостаса и часто крестились. Они были настолько "благочестивы", что за свои убеждения, политические или религиозные, вырезали бы всех, кто не верит так, как они, и кто не думает так, как они. Это, как они говорили была бы "одна Украина, один народ, одна партия, одно вероисповедание".
"Христианство" украинских националистов напоминает итальянских мафиози: ежевоскресно молятся в церкви и одновременно убивают соперника перед алтарем.
Церковь, в частности Греко-Католическую церковь, националисты просто использовали.
В своих основах движение украинского интегрального национализма - антихристианское.
Корр.: Каким образом, на Ваш взгляд, нужно бороться с украинским национализмом? Что является наиболее эффективным?
В.П.: Борьба с украинским национализмом, чтобы быть эффективной, должна вестись в нескольких областях
В научной (история, политология), где обязательно следует отделить государствообразующие украинские движения, которые имели место до 1920 года (Украинская Центральная Рада, Директория, украинские национал-коммунисты - которые относятся советской наукой (и пропагандой) к "украинским буржуазным националистам") от возникшего в 1920-х гг. украинского интегрального национализма, являющимся разновидностью нацизма.
В информационной сфере следует отделить исторические факты и события от текущих политических событий, не смешивать их. Во время II мировой войны украинский народ боролся против гитлеровской Германии. Победа немцев в этой войне означала бы полное уничтожение украинского и других славянских народов, победа же антигитлеровской коалиции, в том числе Советского Союза, спасла наш народ, а мировые перемены (невозможные в условиях победы Германии) привели к образованию независимого украинского государства.
В государственно - административной.
А) Запретить деятельность ОУН, как организации фашистского типа;
Б) Осудить деятельность таких структур ОУН, как УПА, батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", Украинская вспомогательная полиция, дивизия СС "Галичина" и т.д.
В) Осуждение фактов научной фальсификации такими историками как Владимир Сергийчук, Григорий Демьян, Ярослав Дашкевич, Григорий Грицюк.
Потому что историк не может выступать защитником преступных организаций. Не упоминаю уже тут таких "историков" с Запада, как Тарас Гунчак, Петро Мирчук, Лев Шанковский..
Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения.
Богдан Безпалько"
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:32:10 PM
"По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга «УПА. Повстанська Армія, чи курені різаков?»), во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.
Из членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) формировались такие структуры, как «Ваффен СС» – дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», отряды вспомогательной украинской полиции.
Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.
30 августа 1943 гола в окрестности Любомля – города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.
Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден. В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.
Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».
На счету у вояк ОУН, УПА чудовищные преступления. За первые месяцы оккупации г.Киева расстреляли 330 тысяч мирных киевлян – русских, украинцев, евреев в Бабьем Яру. В расстрельной команде принимало участие 1500 боевиков, из которых более 1200 были членами Организации Украинских Националистов (ОУН). Бандформирования из ОУН и УПА сожгли дотла, вместе с мирным населением, такие населенные пункты, как Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую и десятки других сел, зверствовали они на Волыни и в Галичине. ОУНовцы составляли большую часть охранников нацистских лагерей в Европе, а формирования вспомогательной украинской полиции рьяно помогали гитлеровцам в управлении территориями.
По имеющимся архивным материалам, военное фашистское командование передало главарям УПА более 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 30 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов. Кроме оружия, в распоряжение главного штаба УПА было предоставлено 300 полевых радиостанций, около 100 портативных типографий и другое снаряжение, выделены немецкие военные инструкторы и специалисты.
Документально подтверждено, что Центральный провод ОУН запретил воякам УПА осуществлять какие бы то ни было насильственные действия против немцев и уж тем более вступать с ними в вооруженные конфликты. В то же время документы говорят о полном отсутствии фактов проведения УПА операций по уничтожению германских войск, освобождению от оккупантов городов и сел Украины, диверсий на коммуникациях вермахта и т.д.
Версия о борьбе ОУН-УПА на два фронта: против Красной Армии и немецких оккупантов – трюк с целью добиться признания националистов некой третьей силой, что лежит уже вне сферы науки и исторической правды. Факты свидетельствуют, что на фронте и в тылу сражались две стороны – Красная Армия и советские партизаны, с одной стороны, и фашистское воинство со своими прихвостнями в виде ОУН, УПА и прочими – с другой.
1 октября 1946 года Международный Военный Трибунал в Нюрнберге вынес приговор нацистскому режиму Германии, признал преступными организациями СД, СА и СС, осудил главных военных преступников. В соответствии с Уставом Трибунала, были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.
В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313).
И вот сейчас в демократической, правовой и цивилизованной, стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание тех, кто в период второй мировой войны помогал нацистской Германии в уничтожении мирных жителей.
В период с 31.08.2001 г. по 07.09.2001 г. на Всемирной конференции по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, проходившей в городе Дурбан (ЮАР), была принята Декларация «О ликвидации всех форм расовой дискриминации». Ее 84-й пункт гласит:
«Мы осуждаем сохранение и возрождение неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявляем, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах».
6 апреля 2005 года Комиссия по правам человека ООН приняла резолюцию «Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации», в которой, в частности, сказано, что Комиссия:
«выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций» (п.2);
«подчеркивает необходимость принятия соответствующих мер, с тем, чтобы положить конец видам практики, описанным выше, и призывает государства принять более эффективные меры по борьбе с этими явлениями и экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям» (п.6.).
Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. Ведь именно эти организации расстреливали мирных людей в Бабьем Яру и зверствовали на Волыни и Галичине и сожгли дотла, вместе с жителями, Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую, именно эти организации уничтожали людей по национальному признаку, именно эти организации в период Великой Отечественной войны уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, более 500 тысяч мирных поляков, 100 тыс. людей других национальностей"
Из членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) формировались такие структуры, как «Ваффен СС» – дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», отряды вспомогательной украинской полиции.
Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.
30 августа 1943 гола в окрестности Любомля – города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.
Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден. В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.
Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».
На счету у вояк ОУН, УПА чудовищные преступления. За первые месяцы оккупации г.Киева расстреляли 330 тысяч мирных киевлян – русских, украинцев, евреев в Бабьем Яру. В расстрельной команде принимало участие 1500 боевиков, из которых более 1200 были членами Организации Украинских Националистов (ОУН). Бандформирования из ОУН и УПА сожгли дотла, вместе с мирным населением, такие населенные пункты, как Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую и десятки других сел, зверствовали они на Волыни и в Галичине. ОУНовцы составляли большую часть охранников нацистских лагерей в Европе, а формирования вспомогательной украинской полиции рьяно помогали гитлеровцам в управлении территориями.
По имеющимся архивным материалам, военное фашистское командование передало главарям УПА более 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 30 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов. Кроме оружия, в распоряжение главного штаба УПА было предоставлено 300 полевых радиостанций, около 100 портативных типографий и другое снаряжение, выделены немецкие военные инструкторы и специалисты.
Документально подтверждено, что Центральный провод ОУН запретил воякам УПА осуществлять какие бы то ни было насильственные действия против немцев и уж тем более вступать с ними в вооруженные конфликты. В то же время документы говорят о полном отсутствии фактов проведения УПА операций по уничтожению германских войск, освобождению от оккупантов городов и сел Украины, диверсий на коммуникациях вермахта и т.д.
Версия о борьбе ОУН-УПА на два фронта: против Красной Армии и немецких оккупантов – трюк с целью добиться признания националистов некой третьей силой, что лежит уже вне сферы науки и исторической правды. Факты свидетельствуют, что на фронте и в тылу сражались две стороны – Красная Армия и советские партизаны, с одной стороны, и фашистское воинство со своими прихвостнями в виде ОУН, УПА и прочими – с другой.
1 октября 1946 года Международный Военный Трибунал в Нюрнберге вынес приговор нацистскому режиму Германии, признал преступными организациями СД, СА и СС, осудил главных военных преступников. В соответствии с Уставом Трибунала, были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.
В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313).
И вот сейчас в демократической, правовой и цивилизованной, стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание тех, кто в период второй мировой войны помогал нацистской Германии в уничтожении мирных жителей.
В период с 31.08.2001 г. по 07.09.2001 г. на Всемирной конференции по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, проходившей в городе Дурбан (ЮАР), была принята Декларация «О ликвидации всех форм расовой дискриминации». Ее 84-й пункт гласит:
«Мы осуждаем сохранение и возрождение неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявляем, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах».
6 апреля 2005 года Комиссия по правам человека ООН приняла резолюцию «Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации», в которой, в частности, сказано, что Комиссия:
«выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций» (п.2);
«подчеркивает необходимость принятия соответствующих мер, с тем, чтобы положить конец видам практики, описанным выше, и призывает государства принять более эффективные меры по борьбе с этими явлениями и экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям» (п.6.).
Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. Ведь именно эти организации расстреливали мирных людей в Бабьем Яру и зверствовали на Волыни и Галичине и сожгли дотла, вместе с жителями, Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую, именно эти организации уничтожали людей по национальному признаку, именно эти организации в период Великой Отечественной войны уничтожили порядка 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, более 500 тысяч мирных поляков, 100 тыс. людей других национальностей"
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:51:55 PM
(Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 16:32) Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения.
Да ладно тебе. Зато - демократично. Всё так сказать по европейски
Интересно, а вот приняли бы Украину в ЕС.. Поклонники УПА\ОУН кого-то позвали бы совместно маршировать иль памятники открывать этим уродам? Или наслаждались бы чисто в интимном кругу?
Да ладно тебе. Зато - демократично. Всё так сказать по европейски
Интересно, а вот приняли бы Украину в ЕС.. Поклонники УПА\ОУН кого-то позвали бы совместно маршировать иль памятники открывать этим уродам? Или наслаждались бы чисто в интимном кругу?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:55:09 PM
Да я-то что? Я ничего, я просто мерзко ухмыляюсь 
А вот это - уже не "ничего":
Отношение к гитлеровским военным преступникам по окончании Второй мировой войны было различным. Официально, их, конечно, осудили. Но вот не официально многие продолжали работать, в частности, на американские спецслужбы, в области создания новых вооружений, в том числе - атомного оружия, в космической программе. Это – общеизвестные факты. Политика Соединенных Штатов всегда отличалась особым цинизмом. Не у всех приспешников самого бесчеловечного режима в истории человечества судьба сложилась столь блестяще. Многие просто скрылись от карающего меча Нюрнбергского трибунала и не только в Латинской Америке. Несмотря на то, что со времени Великой Победы над фашизмом прошло более полувека, розыск и наказание фашистов продолжается до сих пор. Ведь их преступления не имеют срока давности.
Украина в последние несколько лет усиленно перенимает американский политический опыт. И это не удивительно, ведь в результате т.н. «оранжевой» революции к власти пришли проамериканские политики. Многие из них являются представителями американской и канадской диаспоры, среди которых – потомки бандеровцев и мельниковцев, - двух наиболее крупных группировок ОУН-УПА, которые враждовали между собой еще в 40-50 годы в борьбе за лидерство. Многие аналитики связывают нынешнюю борьбу за власть в «оранжевом» лагере, куда входит и Тимошенко с одноименным блоком, именно с этим застарелым конфликтом между двумя группами галицийских СС-оцев, продолжающимся и по ныне среди их потомков. Таким образом, влияние результатов Великой Отечественной войны на современную политику Украины гораздо серьезнее, чем это кажется на первый взгляд. И за желанием Ющенко уравнять в правах фашистов и воинов-освободителей стоит совсем не милосердие, а политический расчет.
Недавно умер Василий Кук – последний командир УПА, доживший, несмотря на «катування» КГБ до 95 лет в телесной бодрости, ясном и здравом уме. Его хоронили со всеми воинскими почестями, Ющенко даже назвал Кука «украинской идеей». Это в «его» Украине и «его» нации – такая идея. Журналисты начали усиленно обсуждать – присвоят ли покойному звание героя Украины. Наверное, они забыли, что это звание престарелому фашисту уже было присвоено, но Кук оказался принципиальным и отказался принимать в награду большевистскую звезду, символ государства, против которого он боролся всю жизнь. Возможно, «героя» Куку дадут посмертно, - не сможет уже отказаться ветеран Волынских лесов. А режиму Ющенко нацисты зачтут политический «плюс». Характерно, что в одном из последних телеинтервью Василий Кук осудил неонацистские микро- партии и организации, которые используют идеологию ОУН-УПА для пропаганды собственных политических намерений, просто как лозунг или говоря по-современному – «бренд».
Сегодня «оранжевая» Украина и бывшие республики советской Прибалтики, похоже, стремятся унаследовать американский политический цинизм в отношении гитлеровских преступников. Ориентированные на Госдепартамент правительства используют престарелых фашистов и их последователей в собственных политических интересах, и в первую очередь – интересах антироссийских. Каждый год недобитые СС-овцы, прекрасно выглядящие, несмотря на преклонный возраст и «преследования» КГБ, выходят на марши в окружении неонацистов. Это ли национальное возрождение? Нет, - это проявления средневекового, феодального национализма. Разделили великую страну на удельные княжества и даже не заметили, как скатились на более низкую ступень человеческого развития.
А что же Европа? Как реагирует мировое сообщество на реванш фашизма в Восточной части континента? В Америке и Израиле со времени окончания Второй мировой войны активно работает Центр Симона Визенталя, известный также как «охотники за нацистами». Смысл поисков беглых преступников заключается не столько в преследовании конкретного Эйхмана или Менгеле, сколько в том, чтобы виновные в преступлениях против человечности нигде не чувствовали себя в безопасности. Увы, нынешний мир очень избирательно подходит к вопросу о возмездии тем, кто совершал подобные злодеяния. Одних удается посадить на скамью подсудимых, а другие организаторы одного из самых массовых геноцидов в современной истории, спокойно умирают в своей постели, так и не представ перед судом – говорил основатель организации «Охотники за нацистами». Эта общественная организация, занимающаяся розыском фашистов и их ответственностью перед законом, обнародовала рейтинг стран, где нацистские преступники чувствуют себя безнаказанными. В Центре Симона Везенталя классифицируют все страны по шестибальной шкале - от группы А до группы F - в зависимости от проделанной работы в этих государствах. В категорию F, - это самый худший показатель - входит и Украина.
А вот это - уже не "ничего":
Отношение к гитлеровским военным преступникам по окончании Второй мировой войны было различным. Официально, их, конечно, осудили. Но вот не официально многие продолжали работать, в частности, на американские спецслужбы, в области создания новых вооружений, в том числе - атомного оружия, в космической программе. Это – общеизвестные факты. Политика Соединенных Штатов всегда отличалась особым цинизмом. Не у всех приспешников самого бесчеловечного режима в истории человечества судьба сложилась столь блестяще. Многие просто скрылись от карающего меча Нюрнбергского трибунала и не только в Латинской Америке. Несмотря на то, что со времени Великой Победы над фашизмом прошло более полувека, розыск и наказание фашистов продолжается до сих пор. Ведь их преступления не имеют срока давности.
Украина в последние несколько лет усиленно перенимает американский политический опыт. И это не удивительно, ведь в результате т.н. «оранжевой» революции к власти пришли проамериканские политики. Многие из них являются представителями американской и канадской диаспоры, среди которых – потомки бандеровцев и мельниковцев, - двух наиболее крупных группировок ОУН-УПА, которые враждовали между собой еще в 40-50 годы в борьбе за лидерство. Многие аналитики связывают нынешнюю борьбу за власть в «оранжевом» лагере, куда входит и Тимошенко с одноименным блоком, именно с этим застарелым конфликтом между двумя группами галицийских СС-оцев, продолжающимся и по ныне среди их потомков. Таким образом, влияние результатов Великой Отечественной войны на современную политику Украины гораздо серьезнее, чем это кажется на первый взгляд. И за желанием Ющенко уравнять в правах фашистов и воинов-освободителей стоит совсем не милосердие, а политический расчет.
Недавно умер Василий Кук – последний командир УПА, доживший, несмотря на «катування» КГБ до 95 лет в телесной бодрости, ясном и здравом уме. Его хоронили со всеми воинскими почестями, Ющенко даже назвал Кука «украинской идеей». Это в «его» Украине и «его» нации – такая идея. Журналисты начали усиленно обсуждать – присвоят ли покойному звание героя Украины. Наверное, они забыли, что это звание престарелому фашисту уже было присвоено, но Кук оказался принципиальным и отказался принимать в награду большевистскую звезду, символ государства, против которого он боролся всю жизнь. Возможно, «героя» Куку дадут посмертно, - не сможет уже отказаться ветеран Волынских лесов. А режиму Ющенко нацисты зачтут политический «плюс». Характерно, что в одном из последних телеинтервью Василий Кук осудил неонацистские микро- партии и организации, которые используют идеологию ОУН-УПА для пропаганды собственных политических намерений, просто как лозунг или говоря по-современному – «бренд».
Сегодня «оранжевая» Украина и бывшие республики советской Прибалтики, похоже, стремятся унаследовать американский политический цинизм в отношении гитлеровских преступников. Ориентированные на Госдепартамент правительства используют престарелых фашистов и их последователей в собственных политических интересах, и в первую очередь – интересах антироссийских. Каждый год недобитые СС-овцы, прекрасно выглядящие, несмотря на преклонный возраст и «преследования» КГБ, выходят на марши в окружении неонацистов. Это ли национальное возрождение? Нет, - это проявления средневекового, феодального национализма. Разделили великую страну на удельные княжества и даже не заметили, как скатились на более низкую ступень человеческого развития.
А что же Европа? Как реагирует мировое сообщество на реванш фашизма в Восточной части континента? В Америке и Израиле со времени окончания Второй мировой войны активно работает Центр Симона Визенталя, известный также как «охотники за нацистами». Смысл поисков беглых преступников заключается не столько в преследовании конкретного Эйхмана или Менгеле, сколько в том, чтобы виновные в преступлениях против человечности нигде не чувствовали себя в безопасности. Увы, нынешний мир очень избирательно подходит к вопросу о возмездии тем, кто совершал подобные злодеяния. Одних удается посадить на скамью подсудимых, а другие организаторы одного из самых массовых геноцидов в современной истории, спокойно умирают в своей постели, так и не представ перед судом – говорил основатель организации «Охотники за нацистами». Эта общественная организация, занимающаяся розыском фашистов и их ответственностью перед законом, обнародовала рейтинг стран, где нацистские преступники чувствуют себя безнаказанными. В Центре Симона Везенталя классифицируют все страны по шестибальной шкале - от группы А до группы F - в зависимости от проделанной работы в этих государствах. В категорию F, - это самый худший показатель - входит и Украина.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:17:21 PM
(Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25) Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 4:50:44 PM
(Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 16:25) Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать.
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.
Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?
Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.
Именно, в своём государстве, но - по Вашей логике, на территории, оккупированной грёбаными... не будем уточнять, кем. И начинаются оккупантские примочки: какой-то вдруг "государственный" язык... поклонение прыщавому чудовищу и его банде...
Ну как тут не взяться за ножи и не выкопать шмайсеры?! И не переживайте Вы по поводу их будущего внутреннего устройства! Вот перережут оккупантов, и разберутся!
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
Ну, как, Карл №41, можете Вы понять их глубинные устремления? Поддержите их борьбу против оккупации? ЖДумаю,нет. Вы найдёте массу отличий, почему "тех" можно понять и возвеличивать, а "эти" недостойны.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили.
Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
Где агитки? Это недостаточная информация?
Из каких источников, кроме советских?
А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!
Оператору (Кыпсу).
Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет.
Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был.
И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками.
Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских?
Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется).
Всем пока.
Именно, в своём государстве, но - по Вашей логике, на территории, оккупированной грёбаными... не будем уточнять, кем. И начинаются оккупантские примочки: какой-то вдруг "государственный" язык... поклонение прыщавому чудовищу и его банде...
Ну как тут не взяться за ножи и не выкопать шмайсеры?! И не переживайте Вы по поводу их будущего внутреннего устройства! Вот перережут оккупантов, и разберутся!
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
Ну, как, Карл №41, можете Вы понять их глубинные устремления? Поддержите их борьбу против оккупации? ЖДумаю,нет. Вы найдёте массу отличий, почему "тех" можно понять и возвеличивать, а "эти" недостойны.
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории?
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили.
Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
Где агитки? Это недостаточная информация?
Из каких источников, кроме советских?
А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!
Парутчик Ржевский
Мастер
12/27/2007, 8:37:15 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17) (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25) Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли!
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности?
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Карл 41
Специалист
12/27/2007, 8:40:01 PM
(Кыпс @ 27.12.2007 - время: 13:50)
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
[
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!
1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию".
2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует.
3. См. выше.
4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.
Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами.
Но знать всё это надо.
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
[
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!
1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию".
2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует.
3. См. выше.
4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.
Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами.
Но знать всё это надо.
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 9:49:18 PM
(Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40) "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.
Абсчественность тама сейчас и недовольна, что сильный не хочет этим правом воспользоваться.
А чтобы знать реальную картину каких то событий - там нужно присутствовать к сожалению.. Так что будем довольствоваться сплетнями..
Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.
Абсчественность тама сейчас и недовольна, что сильный не хочет этим правом воспользоваться.
А чтобы знать реальную картину каких то событий - там нужно присутствовать к сожалению.. Так что будем довольствоваться сплетнями..
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 10:04:32 PM
(Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
Парутчик Ржевский
Мастер
12/27/2007, 10:13:13 PM
(rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04) (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
Который из 12-ти?
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
Который из 12-ти?
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 10:23:22 PM
(Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 19:13) (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04) (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37)
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
Который из 12-ти?
https://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
Нюрнбергский процесс
Который из 12-ти?
https://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 12:27:42 AM
Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались?
SexПарочка
Мастер
12/28/2007, 12:33:32 AM
(Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 20:27) Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались?
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. Потому, что они много этой формы у немцев на складах захватили. Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. Потому, что они много этой формы у немцев на складах захватили. Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 12:35:13 AM
(SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33)
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой.
И фашисткую носили,и красноармейскую..
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой.
И фашисткую носили,и красноармейскую..
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 12:45:07 AM
(SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать.
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать.
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 12:55:24 AM
(Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45) (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать.
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать.
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет