Хайль УПА

(Roman14 @ 24.11.2007 - время: 22:58) Я взагалі неможу зрозуміти нічого.Donetskbi ти хто ,щоб на українській землі судити УПА?
А ты кто на ЭТОЙ земле? Ты что считаешь, что вам достаточно было 50 лет прожить в составе Украины, чтобы сейчас судить всех и вся?
Где были все ваши УПА и прочие,когда об вас поляки ноги вытерали 600 лет? Что действительно посчитали, что независимость, это ваша заслуга?

(Доппельгангер @ 25.11.2007 - время: 00:14) Хорошо, еще раз. Очень убедительно выглядели позиции Кастро когда он высаживался на Кубе?
По поводу приказов, не видел. Честно говоря, вряд ли найду. Если б дали ссылки, прочел бы, а самому искать... не настолько для меня это важно... Как я уже говорил, для меня события тех лет асоциируются с гражданской войной. Где каждый воюет за Родину... и где не может быть героев...
ССылку не дам, но скажу, что тема связана с Украиной на глобальном форуме( то ли политика , то ли история, где-то весной-летом), В литературном виде у меня подобных приказов достаточно, последнюю книгу покупал в прошлом году - "Оккупация".
Насчет гражданской войны в чем-то согласен. Но дело в том, что добровольцами и за идеи идут воевать обычно городские ребята, наивные и романтичные(до первого боя) , типа нас с вами. У селянина, будь он русский, украинец , немец или кто угодно цели насквозь прогматичны - это если он идет добровольцем, как к Махно например. Или он просто вынужден идти воевать, не имея другого выхода, то тут уж кто его забрал первым( к примеру на Западной Украине) -УПА или Красная армия.

(Roman14)...Більш ніж впевнений,що ті хто говорить негативно про УПА не є кровний українець.Хіба що в паспорті......Приїхали на все готове.Розплодились тут,будуть розказувати хто є хто..........Туда на схід,і кричіть скільки влізе.Весь світ захопили.І того мало.Нажратись неможуть.Попривикали працювати чужими руками..........
Спасибо, своими словами вы еще раз доказываете что такое национализм и патриотизм для вас и ваших кумиров УПА.

(SexПарочка @ 12.11.2007 - время: 20:49) Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно
Можно узнать? Откуда такая информация?
К нам в отдел каждые пол года приходит приглашение для участия в горячих точках. В том числе в Ираке.

(keyaltos @ 25.11.2007 - время: 16:08) (SexПарочка @ 12.11.2007 - время: 20:49) Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно 
Можно узнать? Откуда такая информация?
К нам в отдел каждые пол года приходит приглашение для участия в горячих точках. В том числе в Ираке.
А Вы разве из армии? Вроде бы ж недавно с днем милиции поздравляли?

(Доппельгангер @ 14.11.2007 - время: 03:33) А так как УПА считало что СССР захватил территорию западной Украины, что советская власть - окупационная и незаконная, понятно почему уничтожался армейский командный состав, все представители власти и помогающие им...

Мы прекрасно понимаем какие цели преследовали УПА. Только проблема в том, что у нас сейчас Украина-это не только Западная, но еще и юг, восток. И поэтому делать этих великих воинов героями нынешней Украины не надо.

(Доппельгангер @ 25.11.2007 - время: 16:12) А Вы разве из армии? Вроде бы ж недавно с днем милиции поздравляли?
Нам туда предлагают в качестве полиции ехать. И военным тоже предлагают (в качестве миротворцев). Мой знакомый (он военный сверхсрочник) в августе вернулся из Ирака.

(Roman14 @ 24.11.2007 - время: 22:58) Я взагалі неможу зрозуміти нічого.Donetskbi ти хто ,щоб на українській землі судити УПА?Вони боролись за своїх батьків і дітей.Проти совєтів які повилазили з землянок,босих,голодних, до дому далеко."визволітєлі" .Та хто їх сюди взагалі просив?.Яка совєтська армія......?Знущались з народу,Катували по тюрмах,Навязували свої ідеї,забороняли ходити до церкви,вивозили на сибір і заселялись в готові хати.Голодомор 33-го.....(сердечний уклін до ніг)Та за що їх любити?Дикарі голодні"пожрать ,пос..ать,и одежду рвать".Слова Шевченка:"сидить ворог в твоїх хаті,і з тебе сміється".Більш ніж впевнений,що ті хто говорить негативно про УПА не є кровний українець.Хіба що в паспорті......Приїхали на все готове.Розплодились тут,будуть розказувати хто є хто..........Туда на схід,і кричіть скільки влізе.Весь світ захопили.І того мало.Нажратись неможуть.Попривикали працювати чужими руками..........
Ты откуда взялся?
не є кровний українець

(keyaltos @ 25.11.2007 - время: 16:33) (Доппельгангер @ 14.11.2007 - время: 03:33) А так как УПА считало что СССР захватил территорию западной Украины, что советская власть - окупационная и незаконная, понятно почему уничтожался армейский командный состав, все представители власти и помогающие им...

Мы прекрасно понимаем какие цели преследовали УПА. Только проблема в том, что у нас сейчас Украина-это не только Западная, но еще и юг, восток. И поэтому делать этих великих воинов героями нынешней Украины не надо.
Ну так цитировали меня, то еще раз говорю, воины УПА и их руководители для меня не являются героями Украины...

Нам туда предлагают в качестве полиции ехать. И военным тоже предлагают (в качестве миротворцев). Мой знакомый (он военный сверхсрочник) в августе вернулся из Ирака.

Ну так это ж, на сколько я понимаю, подразделения ООН, а не Украины...

(keyaltos @ 25.11.2007 - время: 15:08) (SexПарочка @ 12.11.2007 - время: 20:49) Вы ж должны знать, что войска из Ирака выведенны давно 
Можно узнать? Откуда такая информация?
К нам в отдел каждые пол года приходит приглашение для участия в горячих точках. В том числе в Ираке.
27 декабря 2005 Ирак покинули последние украинские миротворцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_миротворцы_в_Ираке
А, вы у друга не интересовались на чьей стороне он там был?

(Доппельгангер @ 25.11.2007 - время: 00:14) ALOISIO Спасибо за поправку. А на счет учителей и библиотекарей и мед работников, если их считали врагами - помошниками вражеского режима, как с ними могли поступать?


Конечно, их УПА считало врагами.
Только в современном мире убийство мирных граждан называется терроризмом.

Я не готов осуждать воинов УПА в далеких 41-56 годах, время такое было, но в современном мире давать им героев Украины - нонсенс.
Точнее, гнусность.

(Roman14 @ 24.11.2007 - время: 20:58) Я взагалі неможу зрозуміти нічого.Donetskbi ти хто ,щоб на українській землі судити УПА?Вони боролись за своїх батьків і дітей.Проти совєтів які повилазили з землянок,босих,голодних, до дому далеко."визволітєлі" .Та хто їх сюди взагалі просив?.Яка совєтська армія......?Знущались з народу,Катували по тюрмах,Навязували свої ідеї,забороняли ходити до церкви,вивозили на сибір і заселялись в готові хати.Голодомор 33-го.....(сердечний уклін до ніг)Та за що їх любити?Дикарі голодні"пожрать ,пос..ать,и одежду рвать".Слова Шевченка:"сидить ворог в твоїх хаті,і з тебе сміється".Більш ніж впевнений,що ті хто говорить негативно про УПА не є кровний українець.Хіба що в паспорті......Приїхали на все готове.Розплодились тут,будуть розказувати хто є хто..........Туда на схід,і кричіть скільки влізе.Весь світ захопили.І того мало.Нажратись неможуть.Попривикали працювати чужими руками..........
Не поминали бы вы меня всуе. юноша, меньше неприятных эмоций испытывали бы. Ну да ладно, накликали беседу, так побеседуем. Приступаю.
Кто я? Вот странный вопрос. Человек. Живу я здесь. По поводу оунуповской "борьбы" жалею об одном, - не смогли компетентные органы добить их всех в свое время. Вот это жаль.
Теперь дальше по пунктам.
Эмоциональную пургу касательно босых и голодных мы с негодованием отметем, как несоответствующую.
Касательно пыток могу прямо сказать, - да, пытали. Только не бандеровцев, а бандеровцы.
По поводу голодомора тут флудить не хочу, свое мнение высказал в соответствующей теме.
Аналогично, по поводу неадекватного алкоголика и подхалима Шевченко тоже можете прочитать у меня.
Что касается моей национальности, то в паспорте вы ее не увидите. Впрочем, как и в любом другом украинском паспорте. В них национальность не указывается. Это вы могли бы легко выяснить сами, если бы не только писали всякую ерунду, но еще иногда что-нибудь читали. Лучше, конечно, читать меня с целью поднятия уровня образованности, но можно иногда и паспорт перечитывать. А если бы вы на самом деле интересовались моей национальностью - нет ничего проще, чем задать прямой вопрос. Отвечаю - да, я не украинец, и этим горжусь.
К слову сказать, на все готовое я не приезжал. Приехали мои деды и прадеды, и выстроили промышленный регион, благодаря которому свидомиты до сих пор могут не работать, а заниматься любовью к неньке.
Весь мир я, к сожалению, пока не захватил, но я над этим работаю.
Нажраться - могу, проверял. В любом смысле. Но не понимаю, почему это тревожит вас? Я ем и пью исключительно за свой счет, на заработанные мною деньги. А вам лучше не завидовать, а тоже начинать работать - тогда вы тоже сможете хорошо кушать и пить.
Относительно работы чужими руками - упрек не по адресу. Я руками не работаю вообще, ни чужими, ни своими. Я работаю головой. Своей. Мне так больше нравится.
Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы и развеял все ваши сомнения?

(Доппельгангер @ 14.11.2007 - время: 03:33) Жаль, упредить Вы так и не смогли... Вопрос состоит в том, что в 1943 году, если мне не изменяет память, руководители ОУН попытались создать независимую Украину, после чего их быстренько арестовали. Вот после этого, на сколько я помню, и была создана УПА. Которая ставила целью - борьбу за независимость. И если уж УПА была связана с гитлеровцами, то почему немцы арестовывали членов УПА, расстреливали их, или отправляли в лагеря. Как пример на вскидку - А.Телига...

Ну а что до свидетельств о зверствах партизан. То я встречал свидетельства о бональной мести со стороны руководства партизанским отрядом по отношению к тем, до кого не могли дотянуться в мирное время...

А так как УПА считало что СССР захватил территорию западной Украины, что советская власть - окупационная и незаконная, понятно почему уничтожался армейский командный состав, все представители власти и помогающие им...

Что касаемо Фиделя, не удалось бы ему захватить власть - был бы он кровавым подонком и маньяком жаждущим убивать по любому поводу, под любым руководством...

И в завершение.
Кем бы кто на Украине ни считал Бандеру,Гитлера-освободителя и прочих, почему события 60-летней давности сейчас пытаются сделать базисом для сегодняшних отношений с Россией?
Наверняка, и Россия может найти в истории множество поводов для обид. Например, как запоржцы вместе с крымцами грабили сотнями лет русские территории. Но там я ничего такого не слышу,хотя и часто бываю.
А вот здесь я с Вами полностью согласен, сам не знаю почему...
Отвечу по пунктам,времени сейчас мало.

1.С какого-то момента бывшие союзники стали неудобны друг другу, только и всего. Один попытался выйти из дела и подмять под себя, а второй, посильнеее, скрутил ему шею. Такие конфликты единомышленников и в других случаях бывали на каждом шагу. (Например,см. США и Бен Ладен).

2.А сейчас на Украине такого не бывает,а? Когда некто, выбившийся в начальники, сводит личные счёты с тем, кто ниже по общественному положению, используя служебное положение?

3.УПА считало... Ну ничего себе, мания величия! А вот Аль-Каеда, например, считает, что США - главное зло в мире. А их союзники, включая Украину - пособники этой империи зла.
Или УПА - это заведомо хорошие парни,потому что "наши", и им всё оправдано, а Аль-Каеда -заведомо плохие, потому что "против нас"?

4.Ну не наезжайте вы на Фиделя, и не надо его даже косвенно сравнивать с каким-то Бандерой.
Я уже говорил - Фиделя даже его враги не обвиняют в зверствах, или убийствах по классовому признаку, или по национальному. Нмчего такого не было. Кубинская революция вообще отличается от других, не только буйных латиноамериканских войн и бунтов, относительной мягкостью.
И когда его повязали при штурме Монкады, ему никакие зверства не вменялись в вину.
Фиделевцы всегда отпускали по домам взятых в плен солдат Батисты. Даже взятых в плен в заливе Свиней кубинских эмигрантов отпустили в США.
Почитайте о Фиделе, хотя бы воспоминания его врагов.

5.А вот это радует!

(Доппельгангер @ 25.11.2007 - время: 00:14) Хорошо, еще раз. Очень убедительно выглядели позиции Кастро когда он высаживался на Кубе?

Господи, ну что ж вы всё к Фиделю цепляетесь. Он-то тут при чём?

Видимо, он всё-таки выглядел убедительно,если,высадившись с 82 бойцами, и потеряв почти всех в первые же дни, он через три года победил в гражданской войне. Наверное, всё-таки убедительно.

(Доппельгангер @ 14.11.2007 - время: 03:33) Постараюсь ответить максимально обстоятельно. РОЗУМНИК уже спёкся -объявил меня в другом форуме запрограммированным зомби, так как не смог ничего мне возразить по существу. Это свойственно нацикам - объявить оппонента гадом,когда нечем крыть аргументы,и хлопнуть дверью.
Постараюсь ответить Вам. Хотя обидно писать для 1-2 человек, с большой долей уверенности, что Вы не прочитаете подробно, и не захотите понять.
Попробуйте воспринять.
Тяжело не обьявить Вас после этого не зомбированным, раз уж Вы сразу же определяете меня в неспособных полностью и подробно прочесть...


Согласен, в пылу иногда ошибаюсь и перепутал адресата. Приношу извинения.

1.С какого-то момента бывшие союзники стали неудобны друг другу, только и всего. Один попытался выйти из дела и подмять под себя, а второй, посильнеее, скрутил ему шею. Такие конфликты единомышленников и в других случаях бывали на каждом шагу. (Например,см. США и Бен Ладен).
Согласен, союзники стали друг другу неудобны. ОУН жаждало независимости для Украины. Германии это было не нужно. Верхушку ОУН арестовали, была организована УПА... Изначальный вопрос: Почему Вы считаете, бойцов УПА людьми жаждущими убивать всех подряд, под любой властью, а не борцами за независимость?

2.А сейчас на Украине такого не бывает,а? Когда некто, выбившийся в начальники, сводит личные счёты с тем, кто ниже по общественному положению, используя служебное положение?
Стоит ли это воспринимать, что подобные действия партизан можно воспринимать как естественное положение вещей? Суть моей предыдущей реплики был в том, что действия советских партизан во многом ничем не отличались от действий УПА.

3.УПА считало... Ну ничего себе, мания величия! А вот Аль-Каеда, например, считает, что США - главное зло в мире. А их союзники, включая Украину - пособники этой империи зла.
Или УПА - это заведомо хорошие парни,потому что "наши", и им всё оправдано, а Аль-Каеда -заведомо плохие, потому что "против нас"?
Вас раздражает что кто то имеет точку зрения отличную от Вас? Или члены УПА по определению не имели права иметь такую точку зрения?
Интересно, вот так по аналогии... СССР считало что должна первой запустить свой спутник в космос... Ну нифига себе мания величия!!! А вот США считало что она...

4.Ну не наезжайте вы на Фиделя, и не надо его даже косвенно сравнивать с каким-то Бандерой.
Я уже говорил - Фиделя даже его враги не обвиняют в зверствах, или убийствах по классовому признаку, или по национальному. Нмчего такого не было. Кубинская революция вообще отличается от других, не только буйных латиноамериканских войн и бунтов, относительной мягкостью.
И когда его повязали при штурме Монкады, ему никакие зверства не вменялись в вину.
Фиделевцы  всегда отпускали по домам взятых в плен солдат Батисты. Даже взятых в плен в заливе Свиней кубинских эмигрантов отпустили в США.
Почитайте о Фиделе, хотя бы воспоминания его врагов.

Так все зависит от того кто пишит воспоминания... Историю пишут победители. Если б Фидель проиграл, был бы кровавым терористом...
QUOTE (Доппельгангер @ 25.11.2007 - время: 00:14)
Хорошо, еще раз. Очень убедительно выглядели позиции Кастро когда он высаживался на Кубе?

Господи, ну что ж вы всё к Фиделю цепляетесь. Он-то тут при чём?

Да при том. Что его действия, с точки зрения разумного человека, выглядили не менее провальной авантюрой чем борьба УПА. И там и там силы изначально были не равны... Но только УПА ставится в вину то что они воевали, не имея шансов...

Цитировать не буду, места много занимает.
1. см. мои ответы ранее, я уже много раз отвечал насчёт "всех".
Это террористы. как и Аль-Каеда.
Или Вы признаете, что вместе с американцами подавляете борцов за свободу, так как бен Ладен и Талибан? Не признаете. Тогда придётся придумывать,чем же вы лучше.

2.Дерьмо бывает везде. Только в РККА и партизанах такое самоуправство преследовалось, грабителей и мародёров расстреливали свои, в отличие от гитлеровцев. По поводу отличий партизан от бандитов УПА я уже тоже много раз говорил. Читайте.

3.Да боже упаси! Наоборот, Ваши единомышленники на Украине навязывают свои взгляды на историю и современность тем, кто не согласен с ними. Например, украинизацию. И т.д.
Спутник - это по части науки. Спутник и его инженеры не убивали мирных людей.
А может, ответите по существу, а не по форме?

4.Читаёте мои посты внимательно. Я посоветовал Вам прочитать воспоминания его врагов. Хотя бы американские источники. Или книги кубинских эмигрантов.Можете найти и записи суда над Кастро после штурма Монкады. Нет ни слова о терроризме, об убийствах. Самая страшная репрессивная мера Кастро против политических врагов, после его прихода к власти - разрешение им уехать в США!

5. Согласен. Это значит, что в одном случае идея была интересна (и Фидель победил), а в другом гниловата. Против Фиделя выступал не только Батиста, но и США, США же поддерживали и укр.националистов после войны. СССР Фиделя поддерживал только с 1961 года, то есть, после его прихода к власти.
А УПА ставятся в вину террористические методы,их зверства во время и после войны,убийства учителей, евреев, поляков,(не военных) и добросовестная служба Гитлеру большой их части(во главе с главным бандитом - С.Бандерой).

Не поминайте Фиделя всуе. эту тему (про Кубу) я заведомо знаю глубже.

Цитировать не буду, места много занимает.
1. см. мои ответы ранее, я уже много раз отвечал насчёт "всех".
Это террористы. как и Аль-Каеда.
Или Вы признаете, что вместе с американцами подавляете борцов за свободу, так как бен Ладен и Талибан? Не признаете. Тогда придётся придумывать,чем же вы лучше.
Я про всех вопрос не задавал. Мне интересно, почему Вы считаете, что УПА жаждало всех убивать, но никак не воевать за независимость. Если у них всех существовала такая жажда убийств, они могли это делать в СССР, примазавшись к НКВД... Да ничем не лучше, если кто то воюет, то ради своих целей, и когда ехали подавлять бен Ладена, то отнюдь не из-за сочувствия к несчастному афганскому или иракскому народу...

2.Дерьмо бывает везде. Только в РККА и партизанах такое самоуправство преследовалось, грабителей и мародёров расстреливали свои, в отличие от гитлеровцев. По поводу отличий партизан от бандитов УПА я уже тоже много раз говорил. Читайте.
Так, дошли от УПА до гитлеровцев. Не знаю как у гитлеровцев, но думаю Вам стоит предоставить мне факт поощрения руководством УПА грабежа и насилия.

3.Да боже упаси! Наоборот, Ваши единомышленники на Украине навязывают свои взгляды на историю и современность тем, кто не согласен с ними. Например, украинизацию. И т.д.
Спутник - это по части науки. Спутник и его инженеры не убивали мирных людей.
А может, ответите по существу, а не по форме?
Какраз мои единомышленники свою точку зрения никому не навязывают. Среди моих друзей по поводу данного вопроса разные мнения, но никто никого не заставляет принять чьюто точку зрения. На счет украинизации - это еще смешнее. так как я русский, и ничем подобным не балуюсь. Ну а если Вас смущает спутник, то скажу так. А что Вас так возмутило в том, что УПА что то считало, настолько, что Вы сразу завели разговор о мании величия?


4.Читаёте мои посты внимательно. Я посоветовал Вам прочитать воспоминания его врагов. Хотя бы американские источники. Или книги кубинских эмигрантов.Можете найти и записи суда над Кастро после штурма Монкады. Нет ни слова о терроризме, об убийствах. Самая страшная репрессивная мера Кастро против политических врагов, после его прихода к власти - разрешение им уехать в США!
Ну конечно. Тоесть Вы хотите сказать что Кастро не уничтожал сторонников Батисты? Или все списали на вездесущего Че? Кто знает, может Бандера то же разрешил бы своим политическим врагам уехать, после победы...

5. Согласен. Это значит, что в одном случае идея была интересна (и Фидель победил), а в другом гниловата. Против Фиделя выступал не только Батиста, но и США, США же поддерживали и укр.националистов после войны. СССР Фиделя поддерживал только с 1961 года, то есть, после его прихода к власти.
А УПА ставятся в вину террористические методы,их зверства во время и после войны,убийства учителей, евреев, поляков,(не военных) и добросовестная служба Гитлеру большой их части(во главе с главным бандитом - С.Бандерой).

Не поминайте Фиделя всуе. эту тему (про Кубу) я заведомо знаю глубже.
Ничего подобного она не значит. Это значит только одно, в одном случае это получилось, а в другом нет, вот и все... Все подобные преступления (убийства гражданских лиц) можно наблюдать и у советских партизан...

P.S. Ghie больше не писать "читайте выше" или "читайте предыдущий пост". Я их все прочитал. И если задаю вопрос, то это значит что Вы меня не убедили...

Фашисты обычные. 5 страниц спорите. Полицаи. Тот кто схож с Гитлером в убеждениях (а "герои" УПА этим грешили) никак иначе не могут называться. Больно и стыдно за настоящих ветеранов. Дожили...

(Luca Turilli @ 30.11.2007 - время: 08:45) Фашисты обычные. 5 страниц спорите. Полицаи. Тот кто схож с Гитлером в убеждениях (а "герои" УПА этим грешили) никак иначе не могут называться. Больно и стыдно за настоящих ветеранов. Дожили...
Факты в студию... Именно по тому и пять страниц, что все приходят и говорят "кровавые подонки", "фашисты" и т.д. Предьявите источник, только не российские газеты, где показывается правота Ваших слов...