Хайль УПА
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 3:24:21 PM
(Radex @ 26.10.2007 - время: 11:13)
ну конечно, памятник. теперь почувствуйте разницу
І що з того? Типу у нас маленький пам'ятник палачу а у них великий пам'ятник головному бандерівцю? Дитячий садок
ну конечно, памятник. теперь почувствуйте разницу
І що з того? Типу у нас маленький пам'ятник палачу а у них великий пам'ятник головному бандерівцю? Дитячий садок
Radex
Мастер
10/26/2007, 3:59:56 PM
(rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 11:24) І що з того? Типу у нас маленький пам'ятник палачу а у них великий пам'ятник головному бандерівцю? Дитячий садок
на ни. тыпу насколько свидомые глубокосвидомые
на ни. тыпу насколько свидомые глубокосвидомые
kashub
Мастер
10/26/2007, 7:15:15 PM
Опять начали вспоминать пакт Молотова. Причем больше всех возмущаются галичане. Я не пойму, вас так раздражает тот факт, что Галиция вышла из состава Польши и вошла в состав УССР? Ну мне тоже иногда кажется, что не нужно этого было делать , как бы сейчас спокойно было в Украине.
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 8:01:53 PM
(kashub @ 26.10.2007 - время: 15:15)Опять начали вспоминать пакт Молотова. Причем больше всех возмущаются галичане. Я не пойму, вас так раздражает тот факт, что Галиция вышла из состава Польши и вошла в состав УССР? Ну мне тоже иногда кажется, что не нужно этого было делать , как бы сейчас спокойно было в Украине.
Я хоча і не Галичанин, але мене пакт Молотова цікавить з іншої причини. Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
Я хоча і не Галичанин, але мене пакт Молотова цікавить з іншої причини. Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 8:28:25 PM
(rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 15:01) Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
"Броня крепка, и танки наши быстры"
Попробую объяснить в N+1 раз применив самый доступный аргумент.
Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
А сотрудничество УПА и Германии было сотрудничеством предателей-сепаратистов и агрессора, напавшего на СССР.
Остальное "бла-бла-бла" вам пояснять, или сами додумаетесь?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
"Броня крепка, и танки наши быстры"
Попробую объяснить в N+1 раз применив самый доступный аргумент.
Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
А сотрудничество УПА и Германии было сотрудничеством предателей-сепаратистов и агрессора, напавшего на СССР.
Остальное "бла-бла-бла" вам пояснять, или сами додумаетесь?
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 8:50:36 PM
Ну наконец-то!!! 
Признан факт сотрудничества СССР с фашистской Германией! 
Признан факт сотрудничества СССР с фашистской Германией!
sebur
Специалист
10/26/2007, 8:54:58 PM
(Donetskbi @ 26.10.2007 - время: 16:28) Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
Италия воюет совместно с национал-социалистической Германией против союников. Италия агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с фашисткой Италией - МАЛАДЦЫ.
Япония воюет совместно с национал-социалистической Германией против союзников. Япония агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с милитариской Японией - МАЛАДЦЫ.
СССР воюет совместно с национал-социалистической Германией против Польши, которая тоже стала членом антигитлеровской коалиции. СССР тоталитарное, агресивное государство. Следовательно те кто воюет с коммуно-большевицким СССР - МАЛАДЦЫ.
Тем более участники национально-освободительных формирований типа УПА.
Италия воюет совместно с национал-социалистической Германией против союников. Италия агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с фашисткой Италией - МАЛАДЦЫ.
Япония воюет совместно с национал-социалистической Германией против союзников. Япония агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с милитариской Японией - МАЛАДЦЫ.
СССР воюет совместно с национал-социалистической Германией против Польши, которая тоже стала членом антигитлеровской коалиции. СССР тоталитарное, агресивное государство. Следовательно те кто воюет с коммуно-большевицким СССР - МАЛАДЦЫ.
Тем более участники национально-освободительных формирований типа УПА.
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 9:02:31 PM
(Donetskbi @ 26.10.2007 - время: 16:28) (rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 15:01) Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
"Броня крепка, и танки наши быстры"
Попробую объяснить в N+1 раз применив самый доступный аргумент.
Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
А сотрудничество УПА и Германии было сотрудничеством предателей-сепаратистов и агрессора, напавшего на СССР.
Остальное "бла-бла-бла" вам пояснять, или сами додумаетесь?
Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.
"Броня крепка, и танки наши быстры"
Попробую объяснить в N+1 раз применив самый доступный аргумент.
Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
А сотрудничество УПА и Германии было сотрудничеством предателей-сепаратистов и агрессора, напавшего на СССР.
Остальное "бла-бла-бла" вам пояснять, или сами додумаетесь?
Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.
kashub
Мастер
10/26/2007, 9:16:30 PM
(rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 16:01) Я хоча і не Галичанин, але мене пакт Молотова цікавить з іншої причини. Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Вы стебетесь или правда не понимаете? Повторюсь , буквально за год до этого западные страны в Мюнхене заключили практически такое же соглашение с Германией - это внешняя политика, а она к сожалению всегда была штукой довольно циничной. Но Мюнхен почему-то никто не рассматривает под тем же углом, что пакт Молотова, такова уж политическая коньюнктура, продиктованная Западом.
СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности, что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией, а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны?
Вы стебетесь или правда не понимаете? Повторюсь , буквально за год до этого западные страны в Мюнхене заключили практически такое же соглашение с Германией - это внешняя политика, а она к сожалению всегда была штукой довольно циничной. Но Мюнхен почему-то никто не рассматривает под тем же углом, что пакт Молотова, такова уж политическая коньюнктура, продиктованная Западом.
СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности, что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией, а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны?
sebur
Специалист
10/26/2007, 9:44:18 PM
(kashub @ 26.10.2007 - время: 17:16) СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности,
Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.
Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.
kashub
Мастер
10/26/2007, 9:46:17 PM
А давайте по другому . Вот 1939 год , подписан пакт, вы живете там же где и сейчас , но в тех реалиях. Подписание пакта для вас - это плохо или хорошо? Думаю хорошо и для жителей УССР и для жителей Галичины. Для Запада ( это не в смысле Украины) нет, так какого же мы сейчас рассматриваем пакт с позиций Запада? У нас что нет своих интересов?
И не нужно про демократические ценности, во-первых в то время эти понты еще не придумали, а во- вторых и сейчас они отходят на второй план, когда это выгодно тем же Штатам., да и мы с вами в форуме такие же - когда речь заходит о спорных вопросах, мало кто вспоминает эту лабуду( та же языковая тема)
И не нужно про демократические ценности, во-первых в то время эти понты еще не придумали, а во- вторых и сейчас они отходят на второй план, когда это выгодно тем же Штатам., да и мы с вами в форуме такие же - когда речь заходит о спорных вопросах, мало кто вспоминает эту лабуду( та же языковая тема)
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 9:48:13 PM
Повторюсь , буквально за год до этого западные страны в Мюнхене заключили практически такое же соглашение с Германией - это внешняя политика, а она к сожалению всегда была штукой довольно циничной. Чудово. Західним країнам можна, СРСР можна а УПА зась? Виходить так? Таким чином можна казати що зовнішня політика УПА була також цинічною і вони намагались грати на тогочасній політичній ситуації в Європі.
СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Навіщо, у них і своя доктрина будь здоров.
Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности Для того щоб знищувати народи не обов'язково бути на боці Германії.
что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией, а те що вони проводили спільні бойові операції з фашистами - це не рахується?
а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны? Якби УПА шукало до кого приєднатись з вигодою для сееб в 1943 році, вони почали співпрацю з НКВД. А так вони обрали найважчий з варіантів - войну на два фронти.
Повторю ще раз своє розуміння ситуації. Обидві армії воювали за своє розуміння батьківщини. В кожній були свої героїчні сторінки і сторінки ганьби. Справедливо було б надати рівні права всім воякам. Тим паче що їх вже мало залишилось.
СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Навіщо, у них і своя доктрина будь здоров.
Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности Для того щоб знищувати народи не обов'язково бути на боці Германії.
что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией, а те що вони проводили спільні бойові операції з фашистами - це не рахується?
а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны? Якби УПА шукало до кого приєднатись з вигодою для сееб в 1943 році, вони почали співпрацю з НКВД. А так вони обрали найважчий з варіантів - войну на два фронти.
Повторю ще раз своє розуміння ситуації. Обидві армії воювали за своє розуміння батьківщини. В кожній були свої героїчні сторінки і сторінки ганьби. Справедливо було б надати рівні права всім воякам. Тим паче що їх вже мало залишилось.
kashub
Мастер
10/26/2007, 9:55:54 PM
(sebur @ 26.10.2007 - время: 17:44)
Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.
Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм. К первой идеологии желающих пристебаться за последнее время было предостаточно и тему знающих получше вас и финансируемых на самых высоких уровнях. Но к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков, к которым и нас с вами относили, если вы еще помните.
Что ж до Большого Террора, то его можно привязать к любому политическому строю. И меньше читайте бульварных изданий - у нас было очень хреново, но не так просто, как это представляют сейчас-чуть ли не каждое утро начиналось с расстрела каждого десятого.
Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.
Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм. К первой идеологии желающих пристебаться за последнее время было предостаточно и тему знающих получше вас и финансируемых на самых высоких уровнях. Но к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков, к которым и нас с вами относили, если вы еще помните.
Что ж до Большого Террора, то его можно привязать к любому политическому строю. И меньше читайте бульварных изданий - у нас было очень хреново, но не так просто, как это представляют сейчас-чуть ли не каждое утро начиналось с расстрела каждого десятого.
sebur
Специалист
10/26/2007, 10:01:26 PM
(kashub @ 26.10.2007 - время: 17:46) Подписание пакта для вас - это плохо или хорошо? Думаю хорошо и для жителей УССР и для жителей Галичины. Для Запада ( это не в смысле Украины) нет, так какого же мы сейчас рассматриваем пакт с позиций Запада? У нас что нет своих интересов?
"Что такое хорошо, что такое плохо"©
Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.
Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.
"Что такое хорошо, что такое плохо"©
Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.
Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.
sebur
Специалист
10/26/2007, 10:10:08 PM
(kashub @ 26.10.2007 - время: 17:55) Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм.
...
к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков
Почему?
В нацизме - "враги инородцы, рассовое превосходство", в социализме - "обострение классовой борьбы, пролетарское происхождение и пережитки буржуазного прошлого".
В нацизме - "борьба за жизненое пространство", в социализме - "неизбежность мировой революции".
зы. Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии
...
к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков
Почему?
В нацизме - "враги инородцы, рассовое превосходство", в социализме - "обострение классовой борьбы, пролетарское происхождение и пережитки буржуазного прошлого".
В нацизме - "борьба за жизненое пространство", в социализме - "неизбежность мировой революции".
зы. Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии
Психиатр
Грандмастер
10/26/2007, 11:41:22 PM
(sebur @ 26.10.2007 - время: 18:01) не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война.
???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????
Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии
А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????
???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????
Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии
А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????
sebur
Специалист
10/27/2007, 1:12:23 AM
(Психиатр @ 26.10.2007 - время: 19:41)???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????
С того что, Молотов (верней Сталин) мог бы и не разрешить/не согласится деребанить Польшу.
С 39 по 41 (и далее), СССР мог бы помогать ресурсами, техникой, специалистами не гитлеровской, нацисткой Германии, а буржуазной Польше.
ВОВ началась на два года раньше, но зато не с бомбежек советских городов и уничтожения/окружения/взятия в плен советских армий.
(Психиатр @ 26.10.2007 - время: 19:41)А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????
Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?
С того что, Молотов (верней Сталин) мог бы и не разрешить/не согласится деребанить Польшу.
С 39 по 41 (и далее), СССР мог бы помогать ресурсами, техникой, специалистами не гитлеровской, нацисткой Германии, а буржуазной Польше.
ВОВ началась на два года раньше, но зато не с бомбежек советских городов и уничтожения/окружения/взятия в плен советских армий.
(Психиатр @ 26.10.2007 - время: 19:41)А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????
Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?
Психиатр
Грандмастер
10/27/2007, 1:44:27 AM
(sebur @ 26.10.2007 - время: 21:12) Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?
Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?
Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 1:52:29 AM
1. Нет, не было совместного парада немецкой и советской армий в Бресте.
Конечно не было. Советские представители были приглашены в качестве гостей
2. Ага, сотрудничали, и что?
Да, собственно, ничего, про то и разговор, что с фашистской Германией в 39-м сотрудничали многие режимы и течения, в том числе и УПА, почему тогда одних мы называем бандитами и прочими эпитетами, а других разве что к лику святых не причислили?
Конечно не было. Советские представители были приглашены в качестве гостей
2. Ага, сотрудничали, и что?
Да, собственно, ничего, про то и разговор, что с фашистской Германией в 39-м сотрудничали многие режимы и течения, в том числе и УПА, почему тогда одних мы называем бандитами и прочими эпитетами, а других разве что к лику святых не причислили?
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 1:43:49 PM
(rozumnyk @ 26.10.2007 - время: 16:02)
Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.
О. Свидомит вывякнулся.
Вас уже вон носом тычут-тычут в незнание истории, а вы все облизываетесь да морщитесь. Божья роса, говорите?
Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.
О. Свидомит вывякнулся.
Вас уже вон носом тычут-тычут в незнание истории, а вы все облизываетесь да морщитесь. Божья роса, говорите?