Электрификация Украины

(tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03)
Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети.
Я конечно не электрик, но сдается что при зарядке важна сила а не мощность тока

(tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03)
(SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:07)
Нисан Лиф это уже устаревшая машина предыдущего поколения.
в отличие от бензиновых электромобили развиваются семимильными шагами. Причем многие авто выкупаются наперед за несколько месяцев до того как они сойдут с заводского конвейера.

так что смотрите лучше бюджетный вариант Теслы это то что заполонит мир через 1-2 года. Скиф я читал про бюджетный вариант Теслы: Тесла 3 - правильно? Хотя ради приличия могли бы и ссылочку дать, уважаемый. Так вот - вашу Теслу 3 украинские сети не потянут. Дома во всяком случае её при обычном энергоснабжении никто заряжать не сможет. Лиф на зарядке тянет 3,3 кВт и заряжается по факту 8-9 часов. У него батарея на 24 кВт и гарантированный пользователями пробег составляет 100 км, при заявленных 175. Хотя отдельные личности умудрялись проехать и 168 без подзарядки. Тесла гарантированно будет проезжать 400 км. То есть мощность батарей будет где-то 85-100 кВт. Электросети предоставляют сейчас максимум 4,5 кВт на квартиру. Ваша Тесла в домашнем режиме зарядки будет тянуть кВт 10-12 - это никакие сети украинские не вытянут, а чтоб зарядить её по быстрому на заправке за пол часика понадобится мощность маленького поселкового трансформатора на 100, а лучше не маленького на 250 кВА. Вот вам и ответ почему Лиф пошёл в Украину, а Тесла не пойдёт. Конечно, как вариант они могут менять на заправках акумуляторы, но они должны быть быстросъемные, а совсем не как у Лифа под днищем. Так что мы ещё посмотрим что да как.
Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках?

тыц
тыц
тыц
тыц

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:25)
(tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03)
Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. Я конечно не электрик, но сдается что при зарядке важна сила а не мощность тока
Вопpос не в том "А не в Ампеpах ли измеpяется сила тока", а об установленной мощности домовладения. Так то оно, кончно и 1А можно АКБ заpяжать... Только вопpос,насколько вpемя заpяда увеличится? Может за недельку и заpядится машинка на 200 км пpобега...Это как если в многокваpтиpном доме все воду pазом откpоют? За сколько ванна медленней набезется, пpи максимальном pасходе?

(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?
Почитал я про зарядки, так не все так печально как пишет пессимист tetrarh80. Дома и даже гаражу под силу зарядить все представленные электромобили.

Существует три основных способа зарядки. Первый – заряд от бытовой сети 220 В с силой тока 10-16 А (2-3 кВт)
третий вариант – наиболее интересный для Украины: заряд от 3-фазной 380-вольной розетки с большой силой тока. Подобную сеть, на самом деле, имеет практически каждый жилой дом, кафе, ресторан, отель.
Подробно про сервис, зарядка, выгода в деньгах Электромобилей

(kimomsk @ 15.03.2016 - время: 21:38)
Вопpос не в том "А не в Ампеpах ли измеpяется сила тока", а об установленной мощности домовладения. Так то оно, кончно и 1А можно АКБ заpяжать... Только вопpос,насколько вpемя заpяда увеличится? Может за недельку и заpядится машинка на 200 км пpобега...Это как если в многокваpтиpном доме все воду pазом откpоют? За сколько ванна медленней набезется, пpи максимальном pасходе?
Тоесть ты согласен, что зарядка будет тянуть столько сколько возможно? берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа?

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52)
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?...
зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями.
были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке.

(SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48)
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52)
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями.
были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке.
Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки.

(tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 20:40)
(ArseNat @ 14.03.2016 - время: 11:59)
На самом деле, при Сталине, чаще всего любимом людьми, не желающими анализировать причины и их последствия, страна совершила "скачок" за счет зарубежных разработок и заводов, в большинстве своем. Как ни печально это ни звучит. Причем за счет гнобления своих колхозников и рабочих "эффективный" Сталин копил валюту и натурпродукт, и гнал их за рубежи, в том числе и Гитлеру, кто помнит историю. Гнал с целью закупки заводов-фабрик и приглашения инстранных инженеров. И при этом своих (как привел пример выше) - гнобил.
В СССР везлись целые готовые заводы и фабрики. Если интересно, поищите в сети что представляли собой нынешние ГАЗ, Магнитка и другие предприятия. Даже ДнепроГЭС, кстати, тоже не совсем нашенский. А иностранцы сплошь и рядом были в наградных списках. А потом и в расстрельных.

При этом я, как тупой управленец и инженер задаюсь вопросом: как так вышло, что "загнивающий" Запад практически постоянно опережал и опережает нас в науке и в технологиях, а также в их прикладном внедрении?
Ответьте мне, пожалуйста, какие стимулы работали и работают в "гниющих" странах капитализма?
Почему там промка и энергетика как развивались так и развиваются безо всяких окриков, одергиваний и призывов с расстрелами, а также без особых госпрограмм типа 5-тилеток?

Когда найдете ответ на простой вопрос, станет ясно почему Сталин (и большевики в целом) - это люди, убивавшие в народах СССР инициативность, ответственность и стремление к лучшему будущему без патерналистких и рабско-пресмыкающихся привычек. Понятно, что так легче править. Но страны-то в итоге отстали от развитого человечества.

Также интересно глянуть на Китай, неправда ли? Вроде "антураж" соц-ма сохранился, а потри ногтем эту "шелуху", и увидишь самый обычный НЭП на пути к полноценному капитализму. Я кое-что читал, смотрел и знаю что всё не так обстояло, как вам напели либералы. Даже люди сидевшие в разное время в СССР, тот де Судовлатов, или чуть не попавший под репрессии Старинов, мой дед опять же так же чуть было не попавший под репрессии описывают это не так сказочно, как в книжках либералов, и мне как рабочему-практику смешны все эти байки. Ну а про запад и прочее давайте пригласите меня в отдельную тему, может мне это и будет интересно, хотя вряд ли. Я тут и Новороссии уже не первый год вижу скачущих придурков поверивших в байки про Запад. И о развитиии капитализма на Западе знаю из западных же источников - так что байками вы меня вряд ли удивите или вызовете интерес.
Да, мне важно, что Вы считаете верным. И почему. И насколько обоснованно.
Иначе я бы с Вами не вел диалог.

Скажите, у Вас есть что-то опровергающее приведенные мной данные?
С учетом того, что один мой прадед - академик математики, чудом избежавщий отнесения к "врагам народа", второй прадед обычный коневод также чудом избежавший звания кулака, а третий - инженер, чудом не попавший под дело промпартии.
И лишь четвертый мой прадед был обычным (хоть и продвинутым) учителем, и счастливо избежал потрясений. За исключением войны, и ранней смерти от ран после войны. Но тут Сталин и сталинщина уже почти ни при чем.
Для них достаточно и того, что они наворотили в отечественной энергетике. Не исключено, что прямоточникик появились бы раньше, а за ними появились бы первые ЦКС именно у нас, в ВТИ, а не у GE и других бенефициаров.
Если бы не сталинская паранойя и вытекающий оттуда идиотизм в отношении прогресса...

Оспорьте.
Только аргументированно, пожалуйста.

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:11)
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48)
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52)
Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями.
были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке. Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки.
А вот не факт.
Сильно зависит от региона и страны.

Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас.
А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим.
Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах?

(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26)
А вот не факт.
Сильно зависит от региона и страны.

Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас.
А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим.
Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах?
Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34)
(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26)
А вот не факт.
Сильно зависит от региона и страны.

Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас.
А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим.
Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах? Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов
Это как?
1 кВт*ч стоил у нас тогда 2-55 р.
Почти похоже на Тегеранские 2-23 р.

Вы как считали?

(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:41)
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34)
(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26)
А вот не факт.
Сильно зависит от региона и страны.

Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас.
А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим.
Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах? Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов Это как?
1 кВт*ч стоил у нас тогда 2-55 р.
Почти похоже на Тегеранские 2-23 р.

Вы как считали?
А ну да я считал по нашим 0,5 грн, ну все равно 12*2.5=30 руб против 80

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34)
Тоесть ты согласен, что зарядка будет тянуть столько сколько возможно? Руководство по эксплуатации на электромобиль не читал. В Инет лезть неохота. Процесс заряда - "черный ящик для меня". Есть наверняка какой-то номинальный ток заряда, который мощу из сети тянет под 10 кВт. А в теории, почему бы более низким током не заряжать электромобиль... Я последствий этого не знаю, если не в номинале будет зарядка идти, что станет с аккумуляторами, сократится ли их срок службы. А так, конечно возможно...

Плюс, "приблуда" некая нужна, чтобы электромобиль не в розетку непосредственно встремлять для зарядки, при этом сам электромобиль из розетки будет "номинальный ток" тянуть, хотим мы этого или нет. В принципе, кулибиным такую штуковину несложно собрать, чтобы ограничивал ток!! И из не таких проблем в жизни выбирались....

Главную проблему, что для себя вижу - БУДЕТ ли при таких режимах зарядки сохраняться заявленный срок службы энергетической установки автомобиля. Скажем, 10 лет в РЭ срок службы прописан, а от рационализации он сократится в разы.

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34)
берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы?

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 08:16)
(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34)
берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы?
ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству.
И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30)
ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству.
И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда Анатольич, мощность - мгновенная величина! Если на пальцах, то она о степени заряда не говорит никак...

Давай, бензиново-электрическую аналогию проведем. Есть бак - полностью заполненный или почти пустой. То же самое может быть и с аккумкуляторами. В одном случае у тебя последний бензин может сгорать в цилиндрах ДВС, двигатель выдаст ровно ту же мощность в кВт, что и сгоревшая порция топлива из полного бака...

Если ты говоришь, что аккумулятор должен взять заряда мощностью 85 кВт. Так она в нем всегда есть эта мощность, если он даже на 10 процентов заряжен.

Анатольич, а цифра заряда в один час, что ты написал про крутые заправки? Она откуда взята? Сразу не заметил в цитировуемом сообщении. Это паспортная штука на электромобиль? Которая называется время полного заряда. Или журналистские наблюдения?

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30)
Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд?
Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.)))

Смотри какая штуковина рисуется. Количество энергии переданное от твоей сети за 24 часа, на КПД забиваем, пусть он будет единицей, при "заправке" будет наши 85 кВт*ч. Ни больше, ни меньше этого количества энергии у тебя нет, если ты с нуля заряжаешь. На сколько времени пробега хватит твоего заряда, если двигатель будет мощность в 85 кВт развивать? На час езды! Согласись?

Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте!
Но поскольку нигде пока не встречал достоверных сравнений без "перетягивания одеял" сторонниками электро- и бензотранспорта, то воздержусь от оценки. Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы.

Перспективность электромобилей очевидна, развитие бурное, прогресс постоянный, так что посмотрим.
И думается мне, нефть в итоге таки станет лишь сырьем для химпрома.

(ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45)
Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы.

Перспективность электромобилей очевидна, развитие бурное, прогресс постоянный, так что посмотрим.
И думается мне, нефть в итоге таки станет лишь сырьем для химпрома.
Только хотел сказать, что владельца электромобиля в Теме не хватает.

А так пока почти по Маяковскому "заливаю в бак бензин, завожу пропеллер"(С) И это "вставляет" в данный момент.

(ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45)
Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте!
Но поскольку нигде пока не встречал достоверных сравнений без "перетягивания одеял" сторонниками электро- и бензотранспорта, то воздержусь от оценки. Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы.

Перспективность электромобилей очевидна, развитие бурное, прогресс постоянный, так что посмотрим.
И думается мне, нефть в итоге таки станет лишь сырьем для химпрома.
ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей.