Электрификация Украины

tetrarh80
3/16/2016, 11:18:02 PM
(ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:18)

Оспорьте.
Только аргументированно, пожалуйста.
Мне с вами спорить на эту тему не интересно, поскольку знание некоторых принципов позволяет не заморачиваться знаниями некоторых фактов. А суть такова, что каждый зрит себя стратегом на бой глядя со стороны. Я считаю, что учитывая тот строй который был, и учитывая отзывы народа, а не академиков и прочей элиты, которая с одной стороны справедливо пользовалась благами и льготами предоставляемыми им государством, с другой стороны справедливо несло высокую ответственность за свои просчёты и разбазаривание народных средств - всё было как говорится "в пределах нормального производственного риска". Я и сейчас непрестанно слушаю нытиков, которые сами по сути ничего не делают для всеобщего благополучия, за то смело себе воруют оправдывая свои пороки всякими небылицами. Так было всегда и везде. Поэтому по совокупности аргументов и результатов сталинского режима, тем более в сравнении с нынешним - я считаю его вполне продуктивным. Лучше вы мне ответьте, почему через 25 лет после того как Украина избавилась от коммунизма - она стала только беднее? А у России только в середине двухтысячных начался подъем, который неоднократно прерывался кризисами, и почему простой работяга сейчас не чувствует себя так благополучно как при СССР?

(SKlF @ 15.03.2016 - время: 10:50)
Херсонской области выделяют 41 млн гривен на строительство новой энергоподстанции для обеспечения полива сельхозземель
Полезная информация, но думаю что что-то маловато выделено.
kimomsk
3/16/2016, 11:26:05 PM
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 15:46)
Тесла в Сибирские морозы

Так баpышня с экpана недвусмысленно говоpит "СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ"! А кто пpотив? Мы за настоящее будничное сегодня pечь ведем. И стоимостные и пpочие, пpочие сопоставления дня сегодняшнего делаем... Никто не говоpит, что инженеpы не pаботают усиленно, чтобы узкие места электpокаpов закpывать. Пpосто, когда оно это светлое будущее настанет?
Вот фильм 60 летней давности "Дело было в Пенькове".. Тpактоpа, как ванны пеpевеpнутые, землю пашут pадиоупpавляемые... Кто сказал, что этого не будет когда-то шиpоко использоваться?
tetrarh80
3/16/2016, 11:31:33 PM
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках?
тыцтыцтыцтыц

Ещё раз. Просмотрел все эти ссылки и решил вам рассказать старый советский анекдот в тему.

Едет чукча в поезде из Москвы домой и везёт телевизор. Хвастается, значит, новой покупкой геологам. А те его и спрашивают: "Чукча, а чукча? Как же ты его смотреть будешь, у вас же в тундре электричества-то нету?". А он им и отвечает: "Чукча умный, чукча не дурак - чукча розетку купил")))
tetrarh80
3/16/2016, 11:47:18 PM
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30)
И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда
Вот в том-то и прикол))) Как опытный пользователь смартфона я вам скажу, что заряжают его люди втечение ночного сна +/- пару часов, то есть часов 8-9. По аналогии пусть часов 12 у нас есть, если сразу приехать с работы и поставить авто на зарядку - не хватит чтоб зарядить новейшую Теслу. То есть, если на авто можно кататься через день на 200 км - то зачем такое авто? Кроме того заправка бензином занимает минут 10, а по пол часа и по часу тратить на кофе и бутерброды каждый день - это вы меня извините. Как говорится: "Время - деньги". В сутках не так много времени, чтоб тратить его на зарядку где попало. То есть придётся скорее всего создавать специализированные парковки с зарядкой, под них развивать городские и районные электросети. Ложить неслабые высоковольтные, а затем и низковольтные кабели, ставить ТП - огромные затраты. И одна две городские зарядки которые показывает Скиф для массового потребителя погоды не сделают.

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 11:34)
)

Смотри какая штуковина рисуется. Количество энергии переданное от твоей сети за 24 часа, на КПД забиваем, пусть он будет единицей, при "заправке" будет наши 85 кВт*ч. Ни больше, ни меньше этого количества энергии у тебя нет, если ты с нуля заряжаешь. На сколько времени пробега хватит твоего заряда, если двигатель будет мощность в 85 кВт развивать? На час езды! Согласись?
Машина не будет столько развивать мощности. Просто так указаны были единицы измерения на сайтах в блогах. Некорректно. Я тоже прозевал. А Анатольич просто понял о чём я говорю. На Тесла вон висит табличка "85 kWh" - то есть 85 кВт*ч. Но поскольку мы тут не профессора и академики условно в обсуждении будем сокращать кВт*ч до выражения "киловатт" в отношении батареии или пробега, если это не требует специальных пояснений. Тем более что никаких сложных рассчётов у нас не делается, и рассчёт крутится вокруг киловатт-часа, то есть мощности в единицу времени которую мы можем вытащить из сети или потратить на пробег авто.
SKlF
3/17/2016, 12:03:42 AM
(Semchik @ 16.03.2016 - время: 20:36)
я тут всю хату на ЛЕД ПЕРЕВЕЛ. И фирму. Экономия существенная.

какие именно лампы берешь?
tetrarh80
3/17/2016, 12:10:29 AM
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11)
В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с)
в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года
К чему они их будут в Украине подключать? К чукчиной розетке? 100-160 кВА - это трансформаторы которые питают целые посёлки или многоквартирные дома. А тут одну машину таким придётся заряжать. Такой трансформатор уже надо подключать к городской подстанции, а там тоже мощности не безразмерные. Отключим Троещину - зарядим десять Тэсл одновременно?

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 14:07)
В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины
Нет, Лиф расходует по факту в среднем 0.2 кВт*ч на км, то есть 20 кВт*ч на 100 км. Это я у одного украинского пользователя вычитал. Кажется я даже давал ссылку. Кстати, Лиф не такая уж большая машинка.
SKlF
3/17/2016, 12:33:18 AM
(tetrarh80 @ 16.03.2016 - время: 20:54)
... (SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48)
зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями.
были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке.
Нет, уважаемый. Зарядки не будут плодиться так как вы хотите, потому что электричество в бочках не возят. Электричество бежит по проводам, и зависит от сетей, а сети у нас не развиваются. Есть микрорайонные трансформаторные подстанции (ТП), городские, районые; они соединены проводами для передачи энергии определённой мощности, и это всё придётся лавинообразно модернизировать, а это миллиарды, если не десятки миллиардов даже не гривен.

вы описываете то что у Вас в ДНР.
А я то что у нас в свободной от русских нацистов типа Мильчакова Украине. У нас тянут новые линии как на старые объекты так и на новые. В этом году например Укрэнерго закупило трансформаторов на 1млрд по цене 8тыс. долл. за единицу мощности – за 1 мегавольт-ампер. Это что никакой модернизации, ничего не тянется по Вашему???
Anatolivi4
3/17/2016, 12:40:21 AM
( @ --)
Лиф расходует по факту в среднем 0.2 кВт*ч на км, то есть 20 кВт*ч на 100 км. Это я у одного украинского пользователя вычитал. Кажется я даже давал ссылку. Кстати, Лиф не такая уж большая машинка.
Понятное дело, ели использовать кондиционер и слушать музыку плюс освещение то расход подняться может значительно.
Общем мне понравился итог обзора электромобилей, вроде все по уму-

Скорее да, чем нет: электромобили уже есть, вопросы с сервисом и ремонтом решаются буквально сейчас, а вопрос длинных поездок решается станциями подзарядки на трассах каждые 100-150 км, которых уже немало. Конечно, если вам постоянно нужно ездить на длинные дистанции, то лучше выбрать «дизель». Но если 99% поездок в городе и пригороде – то здесь электромобиль выигрывает в одни ворота.

О наступлении электрического будущего прямо сегодня говорить рано. Однако не удивлюсь, если электромобили повторят историю дизельных машин в Украине, и через 10 лет электромобили будут уверенно занимать треть рынка новых авто. По крайней мере, при покупке своей очередной машины, я буду рассматривать и просчитывать «электрику» наравне с бензином или дизелем. Что и вам советую.
(с)
ТУТ
SKlF
3/17/2016, 12:40:30 AM
В Херсонской области построят две ветроэлектростанции

15 Мар, 20:09
Две ветроэлектростанции на территории Херсонской области построят в пгт Новотроицкое и с.Оверянивка общей мощностью 140 МВт. Речь идет об установлении 42 ветряков на территории двух районов - Генического и Новотроицкого. Общая стоимость инвестиций в подобный проект составляет около 250 млн евро. Его реализация планируется в этом году. Об этом сообщили в пресс-службе Херсонской ОГА.

Напомним, сегодня в области действует программа повышения энергоэффективности и развития возобновляемой энергетики в Херсонской области. В области работают 4 предприятия альтернативной энергетики (6 объектов общей мощностью 43,856 МВт, из них 33,05 МВт - 4 ветроэлектростанции, 10,806 МВт - 2 солнечные электростанции), которыми произведено за 2015 год - 132 829,4 тыс. КВтч электроэнергии. В 2016 году планируется ввести в эксплуатацию 4 новых объекта (3 предприятия) альтернативной энергетики.

В целом, предусматривается к 2020 году довести объем и долю электроэнергии, производимой из возобновляемых источников, - до 22,6%.
источник
SKlF
3/17/2016, 12:42:52 AM
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 22:40)
( @ --)
Лиф расходует по факту в среднем 0.2 кВт*ч на км, то есть 20 кВт*ч на 100 км. Это я у одного украинского пользователя вычитал. Кажется я даже давал ссылку. Кстати, Лиф не такая уж большая машинка.
Понятное дело, ели использовать кондиционер и слушать музыку плюс освещение то расход подняться может значительно.
Общем мне понравился итог обзора электромобилей, вроде все по уму-

Скорее да, чем нет: электромобили уже есть, вопросы с сервисом и ремонтом решаются буквально сейчас, а вопрос длинных поездок решается станциями подзарядки на трассах каждые 100-150 км, которых уже немало. Конечно, если вам постоянно нужно ездить на длинные дистанции, то лучше выбрать «дизель». Но если 99% поездок в городе и пригороде – то здесь электромобиль выигрывает в одни ворота.

О наступлении электрического будущего прямо сегодня говорить рано. Однако не удивлюсь, если электромобили повторят историю дизельных машин в Украине, и через 10 лет электромобили будут уверенно занимать треть рынка новых авто. По крайней мере, при покупке своей очередной машины, я буду рассматривать и просчитывать «электрику» наравне с бензином или дизелем. Что и вам советую.
(с)ТУТ

городские таксисты первыми пересядут на электромобили. я слышал даже в Москве есть служба Такси на основе автомобилей Тесла
SKlF
3/17/2016, 7:12:47 PM
17.03.16 14:33 Американская Westinghouse готова полностью заменить российское топливо на украинских АЭС
Американская компания Westinghouse готова обеспечить ядерным топливом все 13 украинских энергоблоков атомных электростанций типа ВВЭР-1000, в случае если у Украины возникнет такая необходимость.

Об этом вице-президент Westinghouse Макл Кирст заявил в интервью Украинским Новостям.
"На сегодня Westinghouse способна поставить топливо на все 13 энергоблоков (ВВЭР-1000) в Украине, если появится такая надобность. При этом стоит заметить, что когда мы говорим, что компания способна, речь идет только о производственных мощностях, поскольку чтобы загрузить топливо в реакторы нужно иметь лицензию на загрузку, которой у компании на сегодняшний день нет", - сказал Кирст.
Глава Westinghouse добавил, что за последние годы компания значительно расширила свои производственные мощности на заводе, который находится в Швеции, а также ею был создан отдельный отдел для производства топлива типа ВВЭР.
Напомним, до 2011 года все ядерное топливо на украинские АЭС поставлялось из России компанией ТВЭЛ.
В настоящее время ядерное топливо Westinghouse эксплуатируется только на Южно-Украинской АЭС.
План работ по расширению эксплуатации модернизированного ядерного топлива Westinghouse (ТВС-WR) предусматривает его использование на блоках №1 и №3-5 Запорожской АЭС.
Первую партию ядерного топлива произведенного в Швеции компанией Westinghouse госпредприятие "Энергоатом" поставило на Запорожскую атомную электростанцию в конце февраля.
"Энергоатом" эксплуатирует Запорожскую, Ривненскую, Хмельницкую и Южно-Украинскую АЭС, а также объединяет Ташлыкскую ГАЭС и Александровскую ГЭС.
©
Вендал
3/17/2016, 8:59:09 PM
(SKlF @ 17.03.2016 - время: 17:12)
17.03.16 14:33 Американская Westinghouse готова полностью заменить российское топливо на украинских АЭС
Американская компания Westinghouse готова обеспечить ядерным топливом все 13 украинских энергоблоков атомных электростанций типа ВВЭР-1000, в случае если у Украины возникнет такая необходимость.

Это весьма опасная затея... Российские ТВЭЛы отличаются от американских...
Могут пойти в разнос и... Новый Чернобыль...((((
tetrarh80
3/17/2016, 9:41:38 PM
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:42)
городские таксисты первыми пересядут на электромобили. я слышал даже в Москве есть служба Такси на основе автомобилей Тесла

Московские таксисты - это конечно показатель)))) А знаете ли вы, что энергопотребление одной только Москвы примерно равно энергопотрблению всей Украины и составляет 19 гигаватт? Видимо украинские таксисты пересядут таки на электромобили, но гастарбайтерами и в Москве)))
tetrarh80
3/17/2016, 9:44:10 PM
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:33)
] вы описываете то что у Вас в ДНР.
А я то что у нас в свободной от русских нацистов типа Мильчакова Украине. У нас тянут новые линии как на старые объекты так и на новые. В этом году например Укрэнерго закупило трансформаторов на 1млрд по цене 8тыс. долл. за единицу мощности – за 1 мегавольт-ампер. Это что никакой модернизации, ничего не тянется по Вашему???
1 млд чего потрачено? Где ссылка? Поподробнее можно?

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:40)
В Херсонской области построят две ветроэлектростанции

15 Мар, 20:09
Две ветроэлектростанции на территории Херсонской области построят в пгт Новотроицкое и с.Оверянивка общей мощностью 140 МВт. Речь идет об установлении 42 ветряков на территории двух районов - Генического и Новотроицкого. Общая стоимость инвестиций в подобный проект составляет около 250 млн евро. Его реализация планируется в этом году. Об этом сообщили в пресс-службе Херсонской ОГА.

источник
Шито белыми нитками, Скиф. Вообще этой новости я искренне злорад. Геническ и Новотроицкое это ведь те районы которые остались без энергоснабжения в результате подрыва электроопор на Крым правосеками? Не так ли? И теперь вы спешно латаете дыры выдавая это за крутую модернизацию.
Кстати, как мы видим на устранение этих шалостей Украина уже готова потратить 250 млн евро. Видимо это и есть часть того миллиарда который спешно пришлось потратить Украине на "модернизацию" сетей. Видимо там всё таки должен был быть миллиард долларов или евро, но хотелось бы ссылку от вас. Не сомневайтесь, я пойму откуда у этих растрат ноги растут. И кстати, миллиард долларов в этих делах это капля в море.

(Вендал @ 17.03.2016 - время: 18:59)
Это весьма опасная затея... Российские ТВЭЛы отличаются от американских...
Могут пойти в разнос и... Новый Чернобыль...((((
Самое милое, что опять и снова Вестингауз собирается заменить ТВЭЛы в Украине. Попытки этого уже были и известно чем закончились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%BD%D1%8B
Почитайте параграф про ядерное топливо.
А наивные укропы всё верят в перспективность манёвра атомных энергоблоков. Что ж - ждите очередного подорожания электроэнергии уже после запланированных двух))) Как об стенку горохом.
kimomsk
3/17/2016, 10:16:39 PM
(tetrarh80 @ 16.03.2016 - время: 20:44)
Нам важно в принципе что: позволят ли домашние СЕТИ украинцев повально заряжать у себя дома электромобили. Мой ответ - нет. Они непригодны для этого и требуют большой модернизации, а значит больших капиталовложений. На худой конец каждому любителю электромобиля придётся поставить у себя дома миниэлектростанцию будь то ветряную или солнечную. То есть ещё плюс 10000 евро и своевременные растраты на замену аккумуляторов уже в этой электростанции. Вот так.
(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках?тыцтыцтыцтыц
Халява - это конечно прикольно, но быстро закончится, как и любая рекламная акция. По мере того как электромобили войдут в моду следует ожидать роста тарифов на электроэнергию, да и зарядка будет стоить денег. Напоминаю, что бесплатный сыр только в мышеловке.

Настолько шикаpно написано! Где сам видел подобную каpтину своими глазами! Когда "бесплатный сыp в мышеловке кончится" на Укpаине , а закончится он очень быстpо в этом деле.... и если сети модеpнизиpуют, ввалив миллиаpды...

Н. Уpенгой. Зима... Многоэтажка... Машинки во двоpе... Там сети не надо было модеpнизиpовать, потому как подогpев двигателя электpический "кушает" немного.... Пpовода из окон с пеpвого по девятый этажи. Свое окно - своя машинка....
tetrarh80
3/17/2016, 10:17:33 PM
Тут уж мы затронули тему электромобилей. Зашел по делу на сайт Ощадбанка: выдают кредиты на электромобили. Фигасе! На семь лет под 22%. То есть по факту процентов под 35 наверное со всеми банковскими накрутками. А не дороговато ли выходит?
Кстати,самому смешно, но очень хочу задать вопрос: а как с электромобилями у украинского автопрома? Можно ли наделяться на поддержку покупателями электромобилей отечественного таки производителя? )))

Чуйка у меня что этот ход с электромобилями опять какой-то коррупционный и очередная "Слава Украине")))
tetrarh80
3/17/2016, 10:18:47 PM
(kimomsk @ 17.03.2016 - время: 20:16)
Настолько шикаpно написано! Где сам видел подобную каpтину своими глазами! Когда "бесплатный сыp в мышеловке кончится" на Укpаине , а закончится он очень быстpо в этом деле.... и если сети модеpнизиpуют, ввалив миллиаpды...

Н. Уpенгой. Зима... Многоэтажка... Машинки во двоpе... Там сети не надо было модеpнизиpовать, потому как подогpев двигателя электpический "кушает" немного.... Пpовода из окон с пеpвого по девятый этажи. Свое окно - своя машинка....

Круто))) Забавная инфа)))
SKlF
3/17/2016, 11:27:34 PM
(tetrarh80 @ 17.03.2016 - время: 20:17)
Тут уж мы затронули тему электромобилей. Зашел по делу на сайт Ощадбанка: выдают кредиты на электромобили. Фигасе! На семь лет под 22%. То есть по факту процентов под 35 наверное со всеми банковскими накрутками. А не дороговато ли выходит?
Кстати,самому смешно, но очень хочу задать вопрос: а как с электромобилями у украинского автопрома? Можно ли наделяться на поддержку покупателями электромобилей отечественного таки производителя? )))

Чуйка у меня что этот ход с электромобилями опять какой-то коррупционный и очередная "Слава Украине")))

по факту под 22% и есть.
а какие сейчас процентные ставки по кредитам у Вас в ДНР? Авто в кредит на каких условиях можно взять?
SKlF
3/17/2016, 11:45:40 PM
(tetrarh80 @ 17.03.2016 - время: 19:44)
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:33)
] вы описываете то что у Вас в ДНР.
А я то что у нас в свободной от русских нацистов типа Мильчакова Украине. У нас тянут новые линии как на старые объекты так и на новые. В этом году например Укрэнерго закупило трансформаторов на 1млрд по цене 8тыс. долл. за единицу мощности – за 1 мегавольт-ампер. Это что никакой модернизации, ничего не тянется по Вашему???
1 млд чего потрачено? Где ссылка? Поподробнее можно?
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:40)
В Херсонской области построят две ветроэлектростанции

15 Мар, 20:09
Две ветроэлектростанции на территории Херсонской области построят в пгт Новотроицкое и с.Оверянивка общей мощностью 140 МВт. Речь идет об установлении 42 ветряков на территории двух районов - Генического и Новотроицкого. Общая стоимость инвестиций в подобный проект составляет около 250 млн евро. Его реализация планируется в этом году. Об этом сообщили в пресс-службе Херсонской ОГА.
источник
Шито белыми нитками, Скиф. Вообще этой новости я искренне злорад. Геническ и Новотроицкое это ведь те районы которые остались без энергоснабжения в результате подрыва электроопор на Крым правосеками? Не так ли? И теперь вы спешно латаете дыры выдавая это за крутую модернизацию.
Кстати, как мы видим на устранение этих шалостей Украина уже готова потратить 250 млн евро. Видимо это и есть часть того миллиарда который спешно пришлось потратить Украине на "модернизацию" сетей. Видимо там всё таки должен был быть миллиард долларов или евро, но хотелось бы ссылку от вас. Не сомневайтесь, я пойму откуда у этих растрат ноги растут. И кстати, миллиард долларов в этих делах это капля в море.
(Вендал @ 17.03.2016 - время: 18:59)
Это весьма опасная затея... Российские ТВЭЛы отличаются от американских...
Могут пойти в разнос и... Новый Чернобыль...((((
Самое милое, что опять и снова Вестингауз собирается заменить ТВЭЛы в Украине. Попытки этого уже были и известно чем закончились. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%BD%D1%8B
Почитайте параграф про ядерное топливо.
А наивные укропы всё верят в перспективность манёвра атомных энергоблоков. Что ж - ждите очередного подорожания электроэнергии уже после запланированных двух))) Как об стенку горохом.

1)вот ссылка:https://ukranews.com/news/198762.Zaporozhtr...ya-Ukrenergo.ru
2)250млн это иностранные инвестиции, а не бюджетные деньги.
3)Украина не покупает Американские топливные сборки, а покупает Шведские. С тех пор многое изменилось (например был создан отдельный отдел для производства топлива типа ВВЭР и сами сборки были существенно модернизированы) а вот в Российской вики про изменения молчок, как и про то что эти сборки идут теперь не только в Украину.
tetrarh80
3/17/2016, 11:47:23 PM
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 22:33)
по факту под 22% и есть.
а какие сейчас процентные ставки по кредитам у Вас в ДНР? Авто в кредит на каких условиях можно взять?
У нас пока только что-то типа нацбанка, в нём не дают кредитов, за то в нём дают пенсии и соцвыплаты))) И кстати уже выдают платёжные карты этого банка и есть терминалы и банкоматы где ими можно воспользоваться. И это всего через два года после отделения и во время непрекращающейся войны, когда 75% нашей территории окуппировано враждебным антинародным режимом Порошенко-Яценюка))) Кстати, как там поживает ваша очередная "пэрэмога" на трассе Донецк-Горловка, которую вы попытались отжать? Вчера нашим разрешили ваших отбросить на своё место. Чё-то вашы СМИ об этом не визжат. А нам, как бы, и без СМИ слышно и даже видно бывает что происходит. Кстати - тарифы у нас довоенные и платятся в тот же Республиканский банк.

А про "по факту" - так я ж брал в своё время кредит и прекрасно знаю разницу между 22% и "по факту".