Электрификация Украины

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 11:52)
ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей.
Сейчас ДВС достигли того уровня, что практически только замены масла требуют. Если о передовых вещах говорить.

Опять же лезть куда-то в инет неохота, но элетродвигатель на 85 кВт мощности - недешевое удовольствие...

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 11:34)
(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30)
Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.)))

Смотри какая штуковина рисуется. Количество энергии переданное от твоей сети за 24 часа, на КПД забиваем, пусть он будет единицей, при "заправке" будет наши 85 кВт*ч. Ни больше, ни меньше этого количества энергии у тебя нет, если ты с нуля заряжаешь. На сколько времени пробега хватит твоего заряда, если двигатель будет мощность в 85 кВт развивать? На час езды! Согласись?
В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с)
в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года

А что мы всё за машинки в электрификации говорим. Есть ж\д транспорт, где электрифицированные магистрали более экономически выгодны, чем на тепловозной тяге... Насколько успешно процесс электрификации украинских железных дорог движется?

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11)
В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с)
в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года
А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль?

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 12:16)
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11)
В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с)
в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль?
700шт в Украине купленных, и в свободной продаже пока без очередей
Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 14:07)
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 12:16)
(SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11)
В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с)
в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль?700шт в Украине купленных, и в свободной продаже пока без очередей
Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины
это данные на середину февраля (прирост с начала года 22%) и только по новым авто. А есть еще б.у. авто и куча переделок из бензиновых в электромобили.

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 14:07)
Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины
Прочитал. Много цифр и раскладов. Достаточно интересно! Но по электрике жОстко не договаривают, я бы сказал "разводят"! Я не из духа противоречия. И вступал в разговор, не читая статью... В электрике я кое-что понимаю)))

Ты сам пойми, как на 100 км может мгновенная величина расходоваться? Мощность, она развивается автомобилем... Выше я тебе расклады приводил.

Ты про своего "железного коня" как говоришь, когда хочешь похвастаться? Сколько "кобыл" (л.с.) у нее под капотом (а это такая же единица мощности, как и кВт, но не в системе СИ)... И "кобыла", чем ее дольше будешь кормить, тем она эту мощность поддерживать будет дольше. Пересчитал на 20 кВт двигатель. При зарядке от 220 В, 16 А в течением 24 часов ему 4 часа хватит проехать, если потери отбросить.

Ты перевари для бензинового двигателя фразу "на 100 км пробега расходуется 100 лошадиных сил"

Технологии на месте не стоят, но это не машины сегодняшнего дня для массового потребителя.

А по Сибири, за температуру там речь зашла, так вообще не вариант. И на межгород не пойдешь на такой.

Я по своему пересчитаю, какие законы знаю. Зарядил я за 24 часа батареи, на емкость 85 кВт*ч (обычно в А*ч емкость измеряется, но это не суть важно), те же яйца... За 85 кВт*ч, заряжая от домашней сети я отдам 85 умножить на 3 рэ за киловатт-час... 255 рэ... И заправки на 255 рэ мне хватит на 4 часа езды. Вот вся нехитрая арифметика.

общем я понял что россияне в обиде на то, что им не светит распространение электромобилей, в силу холодного климата и они пытаются нас убедить что это не выгодно не кпдешно и все такое. У нас таких пессимистов называют Лобистами Нефтетрейдеров. Вы лучше вместо нано рубашек которые не мнутся, разработайте аккумулятор который заряжается от мороза

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 15:08)
общем я понял что россияне в обиде на то, что им не светит распространение электромобилей, в силу холодного климата и они пытаются нас убедить что это не выгодно не кпдешно и все такое. У нас таких пессимистов называют Лобистами Нефтетрейдеров. Вы лучше вместо нано рубашек которые не мнутся, разработайте аккумулятор который заряжается от мороза
Вот не так ты понял, положа руку на сердце, говорю!!!

А вот с последним твоим предложением полностью согласен! Это ДЕЛО говоришь!! Насчет АКБ морозостойкого!!! Все-таки он пусть не от мороза, а от сети заряжается все же)))

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 14:56)
Я по своему пересчитаю, какие законы знаю. Зарядил я за 24 часа батареи, на емкость 85 кВт*ч (обычно в А*ч емкость измеряется, но это не суть важно), те же яйца... За 85 кВт*ч, заряжая от домашней сети я отдам 85 умножить на 3 рэ за киловатт-час... 255 рэ... И заправки на 255 рэ мне хватит на 4 часа езды. Вот вся нехитрая арифметика.
арифметика неправильная.
двс что на холостом ходу что при торможении кушает бензин. а современные электромобили существенно потребляют электроэнергию только когда электродвигатели движут авто. более того при торможении и при езде накатом современные электромобили еще и заряжают свои аккумуляторы

(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 14:41)
А по Сибири, за температуру там речь зашла, так вообще не вариант. И на межгород не пойдешь на такой.
Тесла в Сибирские морозы:

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 15:46)
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 14:41)
А по Сибири, за температуру там речь зашла, так вообще не вариант. И на межгород не пойдешь на такой. Тесла в Сибирские морозы: [VIDEO
В статье было написано, что комфортная эксплуатация это от +2до +20°С , каждый градус мороза уменьшает на 1% заряда
Я вот что подумал, есть еще одна проблема это цена аккумулятора, по цене 5000 долларов легче его украсть, что и будет происходить у нас в Украине

(Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 15:53)
В статье было написано, что комфортная эксплуатация это от +2до +20°С , каждый градус мороза уменьшает на 1% заряда

Я вот что подумал, есть еще одна проблема это цена аккумулятора, по цене 5000 долларов легче его украсть, что и будет происходить у нас в Украине
тоесть при 30радусных морозах потеря за сутки 30% заряда - это шара - дизель например вообще не заведется и не поедет в такую температуру! а бензиновый будет кушать на прогрев наверное на столько же больше.

попробуй такой укради:
тыц

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 15:39)
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 14:56)
Я по своему пересчитаю, какие законы знаю. Зарядил я за 24 часа батареи, на емкость 85 кВт*ч (обычно в А*ч емкость измеряется, но это не суть важно), те же яйца... За 85 кВт*ч, заряжая от домашней сети я отдам 85 умножить на 3 рэ за киловатт-час... 255 рэ... И заправки на 255 рэ мне хватит на 4 часа езды. Вот вся нехитрая арифметика. арифметика неправильная.
двс что на холостом ходу что при торможении кушает бензин. а современные электромобили существенно потребляют электроэнергию только когда электродвигатели движут авто. более того при торможении и при езде накатом современные электромобили еще и заряжают свои аккумуляторы
Госпидя, да не о том я говоpил, и аpифметика моя в пеpвом пpиближении!!! Чего лезть в pекупеpации и пpочие вещи. Чего мои минуса искать, я даже пpенебpег КПД, котоpый в жизни никогда pавным единице не бывает, у "буpжуйского" сеpьезного асинхpонного тpехфазного двигателя выше 0,8 не видел. SEW Eurodrive - cеpьезное имя на этом pынке.

Пpосто, когда на сайте начинают путать физические величины, и что-то втиpать... Я этого по жизни не пеpеваpиваю. Дело тут не в каком-то отношении к укpаинцам. я бы и соседу, котоpый тот же сайт показал, те же слова сказал....

вот было бы четко сказано, навеpняка в PЭ на электомобиль есть хаpактеpистики, аналогичные бензиновому двигателю

Мощность - что тут, что там понятно

Вместимость топливного бака - аналог емкость АКБ, в А*ч, или кВт*ч (неважно)

Pасход топлива л\100 км - аналог pасход кВт*ч на 100 км пpобега

Тогда бы все на свои места ВСТАВАЛО!

я тут всю хату на ЛЕД ПЕРЕВЕЛ. И фирму. Экономия существенная.

(SKlF @ 16.03.2016 - время: 16:03)
тоесть при 30радусных морозах потеря за сутки 30% заряда - это шара - дизель например вообще не заведется и не поедет в такую температуру! а бензиновый будет кушать на прогрев наверное на столько же больше.

попробуй такой укради:тыц
На финском ДТ бэха и в -30 дизельная заведется. А на пpогpев - увеличение pасхода.. Да, тут пpотив не попpешь... собственный опыт... 15 мин утpом пpогpеваю, на pаботу полчаса езды, вечеpом еще 15 мин, и полчаса до дома... Начинает в -30 в 1500-1700 об/мин гpеться двигатель... По pасходу топлива зимой "угоpаю" пpоцентов на 20-25 пpотив лета

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:25)
Я конечно не электрик, но сдается что при зарядке важна сила а не мощность тока Анатольич, я усредняю по зарядке, я прикидываю среднее время исходя из заявленных параметров мощности аккумулятора, мощность зарядки и практической эксплуатации пользователями. На самом деле у электриков эти средние данные уже в голове. В среднем при 220 в идёт 4,4 А на кВт мощности, грубо пять. На дом или квартиру сети разрешают ставить по договору автомат 25 А - это 4,5 кВт. Зарядка Лифа ограничивает мощность заряда 3.3 кВт, это около 15 А по высокой стороне, сколько у него по низкой неважно. Понятно, что 24/3.3 плюс потери это где-то 8-9 часов полного заряда. Да, до 80% он зарядится быстрее, потом ток будет падать, то есть может часов за семь он заряжается до 80% в домашних условиях. Ну а кВт или А/ч это всё суть легко вычисляемые и преобразуемые величины при знании паспортных данных устройства. Кстати, в статьях данные приводились в кВт. Кстати, я не знаю как электри такого понятия как мощность тока. Я знаю электрическая мощность, сила тока, электрическое напряжение. Но я запросто могу прикинуть силу тока исходя из мощности при известном напряжении. P=U*I - это просто. И если зарядка выдаёт 3.3 кВт, то не даст она больше 15 А. Может дать меньше. Может электронно повысить напряжение на выходе и за счёт этого повысить заряжающий ток на последней стадии заряда аккумулятора. Нам важно в принципе что: позволят ли домашние СЕТИ украинцев повально заряжать у себя дома электромобили. Мой ответ - нет. Они непригодны для этого и требуют большой модернизации, а значит больших капиталовложений. На худой конец каждому любителю электромобиля придётся поставить у себя дома миниэлектростанцию будь то ветряную или солнечную. То есть ещё плюс 10000 евро и своевременные растраты на замену аккумуляторов уже в этой электростанции. Вот так.

(SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34)
зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках?
тыцтыцтыцтыц Халява - это конечно прикольно, но быстро закончится, как и любая рекламная акция. По мере того как электромобили войдут в моду следует ожидать роста тарифов на электроэнергию, да и зарядка будет стоить денег. Напоминаю, что бесплатный сыр только в мышеловке.

(tetrarh80 @ 16.03.2016 - время: 20:44)
То есть ещё плюс 10000 евро и своевременные растраты на замену аккумуляторов

сколько? 10 штук евpиков АКБ? это 800 pублей!!! И если по одному месту чеpез 5 лет пойдет АКБ... Так это пpоще "тоёту коpоллу" бензиновую двухлетнюю за эти деньги взять и не паpиться.

(Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52)
третий вариант – наиболее интересный для Украины: заряд от 3-фазной 380-вольной розетки с большой силой тока. Подобную сеть, на самом деле, имеет практически каждый жилой дом, кафе, ресторан, отель. Сеть у нас вообще идёт трёхфазная с нулевым проводом, но вот на трёхфазную вам понадобится отдельный проект и договор с местным РЭСом, а он может не дать, потому что есть микрорайонный трансформатор и провода на ваш посёлок или многоквартирный дом. Поэтому тут кто успел - тот съел. Ну или у всех дома 140 В вместо 220 В. Такое тоже имеется в природе. Потому что сети у нас ещё 60-х годов прошлого столетия и рассчитаны, собственно как я и писал выше уже на 1,2 кВт, но в те времена всё делалось с большим запасом надёжности, поэтому сейчас сети увеличивают лимиты энергопотребления, но они уже выходят за свои максимально возможные пределы. Это факт.
(kimomsk @ 16.03.2016 - время: 20:51)
сколько? 10 штук евpиков АКБ? это 800 pублей!!! И если по одному месту чеpез 5 лет пойдет АКБ... Так это пpоще "тоёту коpоллу" бензиновую двухлетнюю за эти деньги взять и не паpиться. Тут выше писалось о стоимости индивидуальных солнечных, впрочем в такой же цене и ветряные, электростанций. Это 1,5-2 евро за Вт, то есть 10000 евро за 5 киловаттную электростанцию.

(SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48)
зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями.
были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке. Нет, уважаемый. Зарядки не будут плодиться так как вы хотите, потому что электричество в бочках не возят. Электричество бежит по проводам, и зависит от сетей, а сети у нас не развиваются. Есть микрорайонные трансформаторные подстанции (ТП), городские, районые; они соединены проводами для передачи энергии определённой мощности, и это всё придётся лавинообразно модернизировать, а это миллиарды, если не десятки миллиардов даже не гривен.